BTPi ... un po di cultura

[carlo1477]

Chi di voi sarebbe così gentile da spiegarmi il funzionamento dei BTPi e il modo di calcolare il rendimento effettivo ?

So solo che questo tipo di investimento è indicizzato all'inflazzione ma no saprei paragonarlo a un BTP normale o ad un CCT.

grazie mille!!!

[Zhelgadis]

Sto cominciando a informarmi pure io, comincio a dirti quello che so...
Il BTPi (o BTP€i) è un titolo a cedola fissa e capitale variabile. La cedola è semestrale, generalmente bassa. Il capitale invece, ogni anno, viene rivalutato seguendo l'indice di inflazione. Questo si ripercuote sul prezzo di vendita/acquisto e sul rimborso finale.
Nota che la cedoa è teoricamente fissa, ma - essendo calcolata su un valor nominale variabile - in realtà varia anch'essa, adeguandosi al tasso di inflazione.

Esempio pratico: oggi viene emesso un BTPi cedola 2%, taglio 1000€
La cedola è pagata semestralmente, pari a 10€ per ogni taglio nominale.
Supponiamo che quest'anno l'inflazione sia al 3%:
Tra un anno, il BTP avrà un valore nominale di 1030€, con una cedola di 10,3€ semestrali.

Per cui, comprando e vendendo bisogna considerare
1. Il valor nominale all'emissione
2. La quotazione di mercato
3. Il coefficiente che misura l'incremento dell'inflazione dall'emissione a oggi.
E fare il prodotto tra questi tre fattori, tenendo conto ovviamente dell'imposta al 12,50%

Domande e dubbi che ancora ho:
1. Ai fini del calcolo della cedola, viene considerato il coefficiente al giorno dello stacco cedola o quando?
2. Dove si trovano i coefficienti?

[Bragadin]

Originalmente inviato da Zhelgadis

...


2. Dove si trovano i coefficienti?

Link al sito di borsa italiana:

http://www.borsaitaliana.it/quotazio...aglio/btpi.htm

[experience]

l'argomento è interessante...grazie per le lezioni

[Encadenado]

Originalmente inviato da Zhelgadis

Sto cominciando a informarmi pure io, comincio a dirti quello che so...
Il BTPi (o BTP€i) è un titolo a cedola fissa e capitale variabile. La cedola è semestrale, generalmente bassa. Il capitale invece, ogni anno, viene rivalutato seguendo l'indice di inflazione. Questo si ripercuote sul prezzo di vendita/acquisto e sul rimborso finale.
Nota che la cedoa è teoricamente fissa, ma - essendo calcolata su un valor nominale variabile - in realtà varia anch'essa, adeguandosi al tasso di inflazione.

Esempio pratico: oggi viene emesso un BTPi cedola 2%, taglio 1000€
La cedola è pagata semestralmente, pari a 10€ per ogni taglio nominale.
Supponiamo che quest'anno l'inflazione sia al 3%:
Tra un anno, il BTP avrà un valore nominale di 1030€, con una cedola di 10,3€ semestrali.

Per cui, comprando e vendendo bisogna considerare
1. Il valor nominale all'emissione
2. La quotazione di mercato
3. Il coefficiente che misura l'incremento dell'inflazione dall'emissione a oggi.
E fare il prodotto tra questi tre fattori, tenendo conto ovviamente dell'imposta al 12,50%

Domande e dubbi che ancora ho:
1. Ai fini del calcolo della cedola, viene considerato il coefficiente al giorno dello stacco cedola o quando?
2. Dove si trovano i coefficienti?

Si, il coefficiente d'indicizzazione è GIORNALIERO.
Questo complicato quanto inutile coefficiente viene in realtà ricavato dagli indici eurostat, che sono mensili, per cui bisogna usare una apposita formula (scaricabile sul sito del ministero del tesoro http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/D...AZ.htm_cvt.htm).

[negusneg]

Originalmente inviato da Encadenado

Si, il coefficiente d'indicizzazione è GIORNALIERO.
Questo complicato quanto inutile coefficiente viene in realtà ricavato dagli indici eurostat, che sono mensili, per cui bisogna usare una apposita formula (scaricabile sul sito del ministero del tesoro http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/D...AZ.htm_cvt.htm).

[Encadenado]

Originalmente inviato da negusneg

Ok, ci risiamo, non concordi che il coefficiente d'indicizzazione sia complicato e inutile... guarda che le inflation linked sono il mio pane! Va bene, tanto ormai ci sono abituato alle tue persecuzioni...

Vado con una spiegazione tecnica.

Il coefficiente d'indicizzazione, inventato dal ministero del tesoro esclusivamente per i BTPi (e poi emulato da alcuni staterelli), ha molti difetti ed alcuni pregi:

Pregi
1) garantisce l'indicizzazione all'inflazione sia del capitale che della cedola
2) l'indicizzazione è giornaliera

Difetti
1) il prezzo di mercato non è reale poichè ad esso bisogna aggiungere, oltre al consueto rateo cedola, anche il suddetto coefficente. L'investitore non sa mai con esattezza quanto andrà a spendere.
2) il valore di rimborso è indefinito poichè legato al coefficiente, ma nonostante ciò la tassazione applicata è quella sul reddito da capitale, più gravosa di quella da capital gain.
3) il calcolo giornaliero del coefficiente d'indicizzazione è abbastanza complesso, e necessita dei seguenti dati: l'indice d'inflazione alla data d'emissione; l'indice d'inflazione dell'ultimo mese disponibile; e il numero di giorni trascorsi dalla data dell'ultimo indice d'inflazione disponibile. Oppure consultazione dei siti del tesoro o della banca d'italia.
4) i sistemi informatici delle banche non riescono a gestire correttamente tale coefficiente per quel che riguarda la previsione di spesa al momento dell'ordine d'acquisto. Infatti può succedere di ritrovarsi col conto in rosso.
5) in caso di acquisto sul mercato e poi d'inflazione negativa, non garantisce neanche il capitale investito anche portando a scadenza il titolo.

NB
Specifico che il primo vantaggio (indicizzazione della cedola e del capitale), dal punto di vista puramente finanziario può essere perfettamente sostituito da un titolo che non indicizza il capitale ma che restituisce una cedola pari all'inflazione annua più uno spread.

Il secondo vantaggio (indicizzazione giornaliera) è del tutto ininfluente e il mercato sarebbe già in grado, da solo, di correggere questa inezia determinando il giusto prezzo delle contrattazioni.

[Zhelgadis]

Personalmente proprio l'indicizzazione del capitale mi interessa: visto che ho deciso di tenere il mio TFR in azienda, sto meditando di reinvestirlo - quando lo dovessi incassare - almeno in parte proprio in questi titoli, in modo da sapere che alla fine il capitale sarà mantenuto, e allo stesso tempo avere meno cedole da reinvestire.
Anzi, se potessi opterei per una sorta di titolo one-coupon, che non pagasse cedole e indicizzasse tutto quanto... ma per ora ho trovato solo i BPFi, che mi sembra abbiano un rendimento davvero misero
Siete per caso a conoscenza di altri titoli simili?

In merito ai difetti di cui sotto, dico la mia, con beneficio di cappella
1. Se i coefficienti sono pubblici, alla fine è un conto che uno si può fare...
2. Questo guadagno non si compensa con eventuali minus? Se il problema non è questo, cosa intendi con tassazione più gravosa?
3. In parte vero, ma è l'unico modo se si vuole avere uno strumento che capitalizzi l'inflazione
4. Su questo dovrò fare attenzione d'altronde, una banca dovrebbe essere in grado di gestire questo genere di cosa
5. Il titolo è pensato per garantire il valore reale dell'investimento, nel bene e nel male è una sua caratteristica. Però mi fa piacere avere questa possibilità.

[Encadenado]

Originalmente inviato da Zhelgadis

Personalmente proprio l'indicizzazione del capitale mi interessa: visto che ho deciso di tenere il mio TFR in azienda, sto meditando di reinvestirlo - quando lo dovessi incassare - almeno in parte proprio in questi titoli, in modo da sapere che alla fine il capitale sarà mantenuto, e allo stesso tempo avere meno cedole da reinvestire.
Anzi, se potessi opterei per una sorta di titolo one-coupon, che non pagasse cedole e indicizzasse tutto quanto... ma per ora ho trovato solo i BPFi, che mi sembra abbiano un rendimento davvero misero
Siete per caso a conoscenza di altri titoli simili?

L'indicizzazione del capitale che ti interessa così tanto, si potrebbe ottenere reinvestendo il sovrappiù di cedola che otterresti con una cedola pari all'inflazione + spread, anzichè una cedolina base indicizzata all'inflazione come quella dei btpi.

Esempio:
una cedola al 2% indicizzata all'inflazione, con un dato inflazionistico del 3%, dopo un anno restituisce il 2,06% di cedola e un capitale potenziale di 103.
Invece, una cedola pari al 2% + inflazione, sempre con un dato inflazionistico del 3%, dopo un anno restituisce il 5% e un capitale potenziale di 100.

[Zhelgadis]

Originalmente inviato da Encadenado

L'indicizzazione del capitale che ti interessa così tanto, sarebbe più proficua reinvestendo il sovrappiù di cedola che otterresti con una cedola pari all'inflazione + spread, anzichè una cedolina base indicizzata all'inflazione come quella dei btpi.

Questo per chi incassa mille mila euro di cedole ogni tre mesi... purtroppo non è il mio caso; reinvestirle sarebbe più una rogna che altro
Poi, la cedola effettiva (prendo a esempio il nuovo 2015) è 2,35% + inflazione, non sembra poi tanto male