Strategie per l'investimento obbligazionario

[alobar]

Originalmente inviato da i98mark

Fatevi coraggio ed aprite un 3D ... "Strategie per l'investimento obbligazionario" ... mal che vada non risponderà nessuno... e invece magari qualcuno si sente stimolato a scrivere qualcosa...

Apro questa discussione su suggerimento di mark, magari anche solo per mettere alla prova la sua previsione!
Per facilitare l'avvio riporto stralci dallo spunto nato su altro thread:
APPELLO AI FREQUENTATORI ANONIMI DEL FORUM O.T.d.S.

Originalmente inviato da alobar

Esistono testi che aiutano a capire come (citando samantaaa) "avere una strategia di investimento" e non solo a "essere bravi calcolatori"? Mi rendo conto che è qualcosa che si impara soprattutto con l'esperienza, ma ugualmente... Non so se qualcuno dei più esperti del forum ha ad esempio voglia di condividere il suo modo di operare, cosa fa nel tempo che ogni giorno dedica ai suoi investimenti... So bene infatti che bisogna dedicare tempo ogni giorno e sono disposto a farlo, ma sono anch'io al momento nell'"interregno cognitivo" di martinweg (complimenti per come l'hai spiegato!) tra sapere più o meno ciò che non devo fare (che non è affatto poco!) e non sapere ancora realmente che fare...

Originalmente inviato da i98mark

Parlare di strategie di investimento (ce ne sono tante) è sempre interessante ... il punto è che non ce n'è una sola: è come giocare a tennis... ognuno ha il suo stile... e poi c'è una gran varietà di colpi ...
Per paradosso, qualche sprazzo di tecnica su due tipologie specifiche di investimento obbligazionario (in bond in valute HY e in bond che perdono lo status di investment grade) è venuta fuori nel discorso che si faceva qui, nato da tutt'altre premesse...
Perdonate l'ignoranza, ma non capisco.....

Originalmente inviato da alobar

Avevo già letto e apprezzato molto (grazie per i tuoi interventi e per quello di Pierluigi!) il recente thread a cui ti riferisci. In queste ultime settimane, infatti, per farmi un quadro più chiaro possibile di cosa comporti investire in obbligazioni sto "rovistando" fruttuosamente il Forum, dedicando a volte anche qualche ora al giorno ad assemblare "pezzi" presi da una parte e dall'altra. E a volte, soprattutto nella stanchezza e nell'impazienza, sale il pensiero "ma possibile che non ci sia qualcosa/qualcuno che mi può spiegare queste cose in modo completo, chiaro e lineare?". Che ne so: un libro, un corso, un essere umano (che non sia un promotore finanziario di qualche banca!), che mi prenda per mano e mi "svezzi"?
La mia impressione, ad esempio, è che in rete circolino soprattutto guide che sono molto utili a capire cosa sono le obbligazioni ma che non spiegano tanto come poi operare giorno per giorno. Mi sbaglio?

Originalmente inviato da i98mark

Non ti sbagli, però è vero che insegnare a pescare è meglio (per il beneficiato) che ricevere un pesce. Con il secondo ci mangi un giorno, mentre se sai pescare ti puoi approvvigionare di pesce tutti i giorni...
Tuttavia - dal punto di vista del beneficiante - dare un pesce è piuttosto facile, insegnarti a pescare è già più complicato.
Se poi tu chiedi che ti siano insegnati i trucchi del mestiere, è quasi come chiedere al pescatore di portarti sopra la buca delle ombrine che conosce solo lui, sempre per restare in metafora...

Originalmente inviato da stefano3

E' senz'altro la cosa PIU' INTERESSANTE che manca a questo forum .. il poter condividere e scambiare opinioni se qualcuno ha un operatività sulle obbligazioni forse occorre sbilanciarsi un po'.. forse non tutti vogliono farlo (per carità non è una critica) ma per uscire un po' dalla monotonia potremmo aprire questo discorso e capire come muoversi

Beh, io c'ho provato, vediamo se qualche pesce abbocca...
Buona giornata a tutti!

[cricket72]

che vuoi riempire tutta la rete di pesce ?
bisogna sapersi accontentare
bisogna operare e fare quello che si comprende bene
un portafoglio ben diversificato e flessibile aiuta
sul cosa fare e quando se segui ogni giorno il forum puoi avere diversi spunti
certo le certezze non te le può dare nessuno
non penso che esista una strategia infallibile per fare quanti + soldi
a quest'ora saremo tutti miliardari

[i98mark]

Originalmente inviato da cricket72

che vuoi riempire tutta la rete di pesce ?
bisogna sapersi accontentare
bisogna operare e fare quello che si comprende bene
un portafoglio ben diversificato e flessibile aiuta
sul cosa fare e quando se segui ogni giorno il forum puoi avere diversi spunti
certo le certezze non te le può dare nessuno
non penso che esista una strategia infallibile per fare quanti + soldi
a quest'ora saremo tutti miliardari

Però in effetti qualcosa fra Piergiorgio ed il sottoscritto abbiamo già cominciato a tirare fuori dal cilindro ... chissà che il Negus o Maino o Balcarlo o Cricket o S8audi quando tornerà o Ricpast o uno dei tanti che hanno fornito 100 spunti (non solo operativi) negli anni non siano solleticati a dire qualcosa ...

[Capirex85]

Se hai una buona conoscenza teorica delle obbligazioni e conosci l'inglese puoi iniziare leggendoti questo: http://it.wikipedia.org/wiki/The_Intelligent_Investor.

Questo libro presuppone una conoscenza teorica di obbligazioni e azioni, ma dà moltissimi consigli pratici sull'investimento in questi strumenti.

[scoglio24]

Alcune strategie obbligazionarie. (dall'archivio personale)

" BOND LADDERING ( ladder = scala a pioli )
Una strategia di differenziazione che può aiutare gli investitori ad equilibrare sia il rischio che il rendimento di un portafoglio obbligazionario ( riducendo la sensibilità del portafoglio al rischio di variazione del tasso di interesse) consiste nell' usare una tecnica denominata "laddering". La costruzione di un portafoglio "laddered" significa acquistare una serie di bonds con differenti maturità distribuite lungo tutto l'intervallo di tempo dell' investimento.
Per esempio, in un portafoglio di dieci anni- laddered , si potrebbero comprare bonds che scadono a 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 e 10 anni.
Quando il primo bond scade , cioè dopo un anno, lo si reinveste in un bond di dieci anni di durata, conservando la scaletta ed il time frame prefissati (e così via per ogni anno di anno in anno).
La spiegazione razionale che sostiene il laddering non è complicata. Quando si comprano bonds di breve durata, si ha un alto grado di stabilità -- ma poiché questi bonds non sono molto sensibili ai cambiamenti dei tassi di interesse , si deve accettare un rendimento più basso. Comprando bonds di più lunga durata, si ricava un maggior rendimento, ma occorre anche accettare il rischio che i prezzi dei bonds possano cambiare.
Con un portafoglio "laddered", si realizzano ritorni più elevati rispetto al mantenere soltanto bonds di breve durata, però con un rischio più basso rispetto al caso di avere soltanto obbligazioni a lungo termine.
Distribuendo le durate dei bonds in portafoglio , si ottiene quindi protezione dal rischio dovuto a cambiamenti di tasso di interesse. Se i tassi cadessero al momento in cui dovete reinvestire, dovrete comprare un bond con cedola più bassa, ma il resto del vostro portafoglio sta generando ritorni superiori a quelli di mercato. Se i tassi invece aumentassero, avrete dal portafoglio un ritorno inferiore ai valori di mercato , ma potrete cominciare a sostituire i bonds che il vostro portafoglio "laddered" porta al rimborso con altri a cedola maggiore

BARBELL

Questa strategia implica l'investimento in titoli con più di una duration per limitare il rischio di fluttuazione dei prezzi. Ma anzichè dividere l'ammontare totale del capitale su una serie di bonds di duration distribuita , come in un portafoglio "laddered" , ci si concentra solo sulle durations ai due estremi del time-frame prefissato : solo i più corti ed i più lunghi
Per esempio solo semestrali/annuali e 20- or 30-year bonds.



BOND SWAP
Gli investitori usano la tecnica del bond swap per realizzare molteplici benefici. Uno swap, cioè la simultanea vendita di un titolo e l'acquisto di un altro , può essere fatto per modificare la duration , migliorare la qualità (rating) del portafoglio , incrementare il rendimento o ottenere numerosi altri scopi
Il motivo più comune è quello di realizzare il rinvio/risparmio/credito di imposta
Ogni detentore di bonds che vende sotto il prezzo di carico , se dispone di capital gains o altri redditi che possono essere parzialmente o totalmente compensati potrebbe trarre vantaggio (fiscale) attraverso una operazione di tax swap . Mediante un processo in due fasi , l'investitore potrebbe vendere un titolo che quota sotto il proprio prezzo di carico per acquistarne uno simile approssimativamente allo stesso prezzo di vendita del precedente .
Per mezzo dello swap tra due titoli , l'investitore ha convertito la perdita potenziale in perdita reale che può essere usata per ridurre o annullare l'ammontare delle tasse da pagare su altri guadagni in conto capitale
Fondamentalmente, uno swap è uno scambio tra due o più emissioni di obbligazioni. In effetti si scambia un cash-flow con un'altro.
Un semplice tipo di scambio (o possibilmente, miglioramento di portafoglio) implica la vendita di un titolo sopravvalutato per sostituirlo con uno che è correttamente se non addirittura sottovalutato.
In un generale, quando le differenze di rendimento fra titoli di diverso rating sono strette, i gestori di portafoglio cercano di migliorarne la qualità passando ad emissioni di miglior rating poiché le emissioni di miglior rating sono relativamente più attraenti rispetto a quelle di rating inferiore. Quando invece le differenze di rendimento si allargano molto ,si vendono titoli di migliore qualità per acquistarne altri con minor rating ma con rendimente decisamente superiori. Si noti che non tutti swaps portano miglioramenti di portafoglio : a volte possono avvantaggiare soltanto il gestore e la sua società.
Altri tipi di swaps possono implicare lo spostamento da bonds lunghi a meno lunghi e viceversa , miglioramenti di qualità, anticipazione di revisioni del merito di credito -downgrades or upgrades, etc., . Più complesso è l'interest rate swap usato dalle società e dagli investitori sofisticati: tale operazione permette agli investitori, agli emittenti ecc. di scambiarsi due differenti future strutture di flussi di cassa . Swaps sono usati spesso dai mutuatari quando scambiano flussi a tasso fisso con flussi a tasso variabile e viceversa. "

[i98mark]

Giusto, mi ero dimenticato di Scoglio24 ...

[scoglio24]

Originalmente inviato da i98mark

Giusto, mi ero dimenticato di Scoglio24 ...

troppo buno..................... caffè pagato!

[negusneg]

Originalmente inviato da scoglio24

troppo buno..................... caffè pagato!

Volevi dire troppo bruno, adesso che è orso

Ora vado a dormire, se posso posto qualcosa di (più) serio nel WE.

[alobar]

Vi ringrazio per le vostre risposte, ognuna contenente spunti di riflessione (anche quella di negusneg, che promette un lunedì interessante!)
E' bello vedere in un forum di finanza tanta generosa solidarietà, anche verso gli ultimi arrivati...

Il libro indicato da Capirex sembra davvero un must, in particolare per operare in campo azionario, lo leggerò sicuramente. Il testo sulle strategie obbligazionarie postato da Scoglio mi ha aiutato a mettere a fuoco vaghe idee che mi ero creato "rastrellando" il forum, che è davvero fonte di molti spunti. E infatti in questi giorni arrivo a leggerne i contenuti anche diverse ore al giorno, per cominciare a capire.

Mi immagino però che strada facendo non passerò tutto il tempo che dedico alla finanza leggendo il forum, giusto (con tutto il rispetto!)?! E allora questo è un po' il cuore della mia domanda: come impiegate il tempo che dedicate alla gestione delle vostre finanze? Non so, tanto per fare un esempio, è utile leggere il Sole24ore o è una perdita di tempo? E se è utile, che parti conviene leggerne (per ora a volte lo compro quasi per scaramanzia, poi non ci capisco quasi niente...)? Dove è meglio andarsi a cercare in rete notizie sui titoli e i loro andamenti? E con quali criteri vanno seguiti? Tenendo dei grafici o dei fogli comparativi? ...

Comprendo che la base restano le sagge parole di cricket:

Originalmente inviato da cricket72

bisogna sapersi accontentare. bisogna operare e fare quello che si comprende bene.

Sento di sapermi accontentare su un piano economico ma un po' meno su quello della conoscenza. Vorrei poter agire sempre più in modo consapevole, non limitandomi (come fatto fin qui) a mettere i titoli in ordine di rendimento su TradingLab!

Vi auguro una felice giornata!

[Encadenado]

Ieri avevo già quasi finito di inserire un lungo post, dove elencavo diverse strategie, alcune trovate in rete, altre apprese ad un corso di trading organizzato da una nota banca on-line a Milano, e un paio di ideazione personale...

Però, sapendo che le strategie d'investimento sono per definizione un campo minato, mi sono reso conto che mi sarei pericolosamente esposto al rischio di divenire oggetto di critiche non costruttive, insulti o sfottò, da parte del solito professorone... Per cui, per non innescare le solite inutili polemiche, ho preferito desistere.
Ma non rammaricatevi, non avete perso niente, le mie strategie sarebbero risultate insulse, inutili, o poco serie.bannato