Perdonate l'ignoranza, ma non capisco.....

[filemone82]

Ciao a tutti, è il mio primo post in questo forum....

Premetto che mi sto avvicinando soltanto adesso alla materia, per cui capisco ben poco di questo complesso mondo.....

La domanda è la seguente: nell'ambito delle obbligazioni a tasso fisso, ricercando su http://www.investimenti.unicreditmib...i/obbligazioni , ho scoperto esistere titoli come, ad esempio, BEI TRY 18,5% 20.03.2009, piuttosto che KFW TRY 14,50% 26.01.2017, con rendimenti netti enormi (se rapportati ai BTP, per intenderci....), comunque superiori al 10%.

Nella mia inesperienza immaginavo che la fregatura non solo ci fosse, ma che risultasse altrettanto palese, ad esempio per via del rating bassissimo: al contario, però, in entrambi gli esempi riportati siamo sempre al massimo (Aaa, AAA, AAA) per tutte le agenzie di rating.

Dov'è la fregatura?
Perché non stiamo comprando tutti queste obbligazioni?
E poi, in che mercato vengono negoziate? Perche sul sito sopra indicato le trovo, ma non appena vado sul servizio di home banking del mio istituto non le trovo.......

Grazie a tutti, ed in particolare a chi mi saprà chiarire un po' le idee......

Federico

[i98mark]

Originalmente inviato da filemone82

Ciao a tutti, è il mio primo post in questo forum....

Premetto che mi sto avvicinando soltanto adesso alla materia, per cui capisco ben poco di questo complesso mondo.....

La domanda è la seguente: nell'ambito delle obbligazioni a tasso fisso, ricercando su http://www.investimenti.unicreditmib...i/obbligazioni , ho scoperto esistere titoli come, ad esempio, BEI TRY 18,5% 20.03.2009, piuttosto che KFW TRY 14,50% 26.01.2017, con rendimenti netti enormi (se rapportati ai BTP, per intenderci....), comunque superiori al 10%.

Nella mia inesperienza immaginavo che la fregatura non solo ci fosse, ma che risultasse altrettanto palese, ad esempio per via del rating bassissimo: al contario, però, in entrambi gli esempi riportati siamo sempre al massimo (Aaa, AAA, AAA) per tutte le agenzie di rating.

Dov'è la fregatura?
Perché non stiamo comprando tutti queste obbligazioni?
E poi, in che mercato vengono negoziate? Perche sul sito sopra indicato le trovo, ma non appena vado sul servizio di home banking del mio istituto non le trovo.......

Grazie a tutti, ed in particolare a chi mi saprà chiarire un po' le idee......

Federico

Ciao, benvenuto ... non ci sono fregature, sono bond denominati in valute speculative.

Non ti espongono dunque al cd rischio emittente (ossia al rischio di non vederti pagate le cedole e/o restituito il capitale per il fallimento dell'emittente), perché come notavi gli emittenti sono tutti ad altissima affidabilità, bensì al cd. rischio cambio, ossia al fatto che queste valute possono subire perdite sul cambio contro euro a tal punto consistenti da assorbire completamente il valore della cedola.

Se ad esempio la lira turca (TRY) dovesse svalutarsi del 25% contro euro nei due anni di durata di un bond, ecco che il rendimento di quel bond, espresso in euro, sarebbe decisamente inferiore a quello espresso in TRY, e potrebbe anche essere negativo...

[roberto52]

Dov'è la fregatura?
Perché non stiamo comprando tutti queste obbligazioni?

Le obbligazioni che riporti NON sono in euro ma in Lire Turche , la cui sigla e' appunto TRY.
Pertanto scontano solidita' dello stato, della valuta, tasso inflattivo del paese ecc.ecc pur essendo emesse da primario istituto.

Non tutte le banche le fanno comprare on line , puo' essere questo il motivo perche tu non le trovi ...comunquee dovrebbero essere sul mercato EuroTLX.
Saluti.
Rob.

[debitofilo]

sono obbligazioni in lira turca soggette ad oscillazioni del tasso di cambio...insomma puoi prendere anche il 10 netto ma se poi la lira turca si deprezza dell' 8% il guadagno sarà solo del 2 % insomma includono anche una scommessa sul tasso di cambio, lascia stare le obbligazioni in valuta straniera...

[filemone82]

Grazie per le risposte rapidissime.....ora però ne approfitto e faccio una domanda ulteriore, anzi due....

1- In termini semplici semplici, come funziona il rischio legato al cambio della valuta?


2- Esistono dei software, o anche dei semplici fogli di calcolo excel, che mi permettono di fare qualche simulazione, qualche calcolo dettagliato, magari con riferimento ai rendimenti netti (per i btp ho trovato una formula su qualche sito, ma per me che sono digiuno di matematica è a dir poco troppo complicata.....). In particolare, mi interesserebbe poter calcolare il rendimento non soltanto al netto del 12,5% di imposta, ma anche delle commissioni bancarie ecc. Chiedo troppo?

Grazie ancora,

Federico

[balcarlo]

Originalmente inviato da filemone82

Grazie per le risposte rapidissime.....ora però ne approfitto e faccio una domanda ulteriore, anzi due....

1- In termini semplici semplici, come funziona il rischio legato al cambio della valuta?


2- Esistono dei software, o anche dei semplici fogli di calcolo excel, che mi permettono di fare qualche simulazione, qualche calcolo dettagliato, magari con riferimento ai rendimenti netti (per i btp ho trovato una formula su qualche sito, ma per me che sono digiuno di matematica è a dir poco troppo complicata.....). In particolare, mi interesserebbe poter calcolare il rendimento non soltanto al netto del 12,5% di imposta, ma anche delle commissioni bancarie ecc. Chiedo troppo?

Grazie ancora,

Federico

Il master 6.0 del mitico Maino credo sia un ottimo strumento, vai al seguente sito:


http://digilander.libero.it/ventimag...i%20files.html

[filemone82]

Quindi, sulla base di quanto detto sopra, un rischio comunque considerevole c'è in obbligazioni non EUR.

Secondo la vostra opinione/esperienza, può avere un senso puntare su quei rendimenti così alti, ma con notevole rischio cambio, oppure passare al rischio "diretto" delle azioni, o magari, con più cautela, ad obbligazioni corporate un po' "disinvolte" (5 - 6 % di rendimento?).

Cosa ne dite?

Federico

[Eus]

Originalmente inviato da filemone82

Quindi, sulla base di quanto detto sopra, un rischio comunque considerevole c'è in obbligazioni non EUR.

Secondo la vostra opinione/esperienza, può avere un senso puntare su quei rendimenti così alti, ma con notevole rischio cambio, oppure passare al rischio "diretto" delle azioni, o magari, con più cautela, ad obbligazioni corporate un po' "disinvolte" (5 - 6 % di rendimento?).

Cosa ne dite?

Federico

Penso che la cosa migliore da fare, se proprio vuoi investire in lira turca, sia quella di fare una bella analisi del cambio EUR/TRY sul lungo periodo. Su una lunghezza temporale di 5 anni, ad esempio, noterai che il cambio tende a peggiorare per la valuta turca (causa, inflazione, politica, economia, speculazione, ecc.). Tuttavia, fra alti e bassi, ci possono essere delle buone occasioni per entrare (e tante altre per uscire). In questo momento - secondo me - il rischio di un peggioramento delle quotazioni TRY è minore di quello di un miglioramento. Quindi il timing potrebbe essere favorevole e potresti acquistare tenendo sempre presente di scaglionare gli ingressi a distanza di tempo (come per le azioni).

[i98mark]

Originalmente inviato da filemone82

Quindi, sulla base di quanto detto sopra, un rischio comunque considerevole c'è in obbligazioni non EUR.

Secondo la vostra opinione/esperienza, può avere un senso puntare su quei rendimenti così alti, ma con notevole rischio cambio, oppure passare al rischio "diretto" delle azioni, o magari, con più cautela, ad obbligazioni corporate un po' "disinvolte" (5 - 6 % di rendimento?).

Cosa ne dite?

Federico

Queste obbligazioni in valuta HY vanno considerate alla stregua di titoli speculativi e valutati con molta cautela ed alla luce di una serie di fattori.

Faccio riferimento a nozioni empiriche - prive di ogni scientificità - e se qualcuno ha qualcosa da aggiungere di tono più "accademico", sarà anche per me l'occasione di imparare qualcosa.

Prima di investire in una di queste valute vanno considerate, secondo me:

1) situazione macroeconomica del paese che esprime la valute speculativa... se dai un'occhiata qui, Lira Turca, Corona Islandese, Rand Sudafricano hanno dei 3D specifici nei quali, fra l'altro, si monitora questo contesto anche in chiave prospettica, ossia cercando di valutare le aspettative del mercato su come questo quadro macroeconomico andrà ad evolversi in futuro;

2) in particolare, nel contesto di cui sopra, scelte di politica monetaria (ed in specie possibile evoluzione dei tassi di interesse) praticate e attese in quei paesi avendo come termine di paragone quelle praticate ed attese in Eurolandia, così da poter valutare la possibile evoluzione dei cambi;

3) situazione del carry trade con riferimento alla valuta HY in cui si vuole investire. Il carry trade ha dinamiche sue proprie legate alla presenza di liquidità nel sistema. Alle fasi di contrazione della liquidità si accompagnano fasi di rientro dal carry trade, ossia di chiusura delle posizioni in valute HY e di ritorno sulle cd. valute di provvista;

4) il quantitativo di emissioni in valute speculative provenienti da istituzioni finanziarie sopranazionali, primarie banche ecc. ecc. C'è un 3D dedicato alle nuove emissioni obbligazionarie in sezione che è molto utile alla bisogna.

Queste istituzioni fanno ricerca e simulazioni su vasta scala sull'andamento dei cambi e tendono ad emettere quantitativi di bond in specifiche valute HY
tanto più "importanti" quanto più reputano che, a scadenza, queste valute avranno perso valore nei confronti della loro valuta "domestica".

Al contrario, l'improvvisa cessazione di queste emissioni sta ad indicare che la valuta HY è suscettibile nel medio periodo di apprezzamento nei confronti delle valute forti.

I meccanismi dell'investimento azionario ed in bond corporate sono diversi gli uni dagli altri, oltre che differenti da quelli dell'investimento in valute HY. Per questi secondi poi ci sono bond speculativi e bond non speculativi (secondo la scala dei rating).

Direi che se provi a seguire qualcuno dei 3D in sezione potrai gradualmente impadronirti di certi meccanismi e renderti conto di ciò che ti è più congeniale, in funzione della tua formazione di partenza e della tua attitudine al rischio...

Di solito le scelte più impegnative sono da abbinare all'acquisizione di un livello maggiore di consapevolezza...

[Fuocoz]

Vuoi un consiglio spassionato?lascia perdere.

Capisco che quel rendimento è goloso ma fino a 10 minuti fa non sapevi neanche cosa stavi trattando e ricordati che il tasso è sempre proporzionato al rischio.