Inflation Linked - Perchè rendono così tanto?

[Leandro]

Perchè i titoli con cedola indicizzata al tasso di inflazione rendono coì tanto?
Prendiamo per esempio la Dexia 30/03/2015 - IT0003806350.
Paga l'inflazione europea (indice MUICP ex tobacco) + 0,50%. Oggi si comprava a 85.
Se l'inflazione rimane intorno al 3% questo titolo rende circa il 6%.
Come è possibile?
Anche Mediobanca 17/02/2015 - IT0003806855.
Paga l'inflazione europea *1,44 e quota circa 90,60.
Non mi spiego gli altissimi rendimenti di questi titoli.
Qualcuno sa darmi qualche idea?
Ciao.

[moorecat]

visto che sono tre mesi che parliamo di crisi di liquidita' e di fuga dalle obbligazioni bancarie dovresti esserci arrivato da solo.....

[axm19]

Originalmente inviato da Leandro

Perchè i titoli con cedola indicizzata al tasso di inflazione rendono coì tanto?
Prendiamo per esempio la Dexia 30/03/2015 - IT0003806350.
Paga l'inflazione europea (indice MUICP ex tobacco) + 0,50%. Oggi si comprava a 85.
Se l'inflazione rimane intorno al 3% questo titolo rende circa il 6%.
Come è possibile?
Anche Mediobanca 17/02/2015 - IT0003806855.
Paga l'inflazione europea *1,44 e quota circa 90,60.
Non mi spiego gli altissimi rendimenti di questi titoli.
Qualcuno sa darmi qualche idea?
Ciao.

tu l'hai chiesto, io ti rispondo e ti dico come mi regolo io, altri ti risponderanno a modo loro: scordati che il CPI, o il MUICPPPCPPEEDC ex tabacco, o qualunque altro indice che misuri una certa inflazione, rimanga al 3%.
L'indice scenderà.
Un ripasso dal 1995: il cambiamento di calcolo dell'inflazione

Nei miei spreadsheet per il TIR ho usato il 3% adesso e il 2% per i prossimi anni.

[Leandro]

Originalmente inviato da axm19

tu l'hai chiesto, io ti rispondo e ti dico come mi regolo io, altri ti risponderanno a modo loro: scordati che il CPI, o il MUICPPPCPPEEDC ex tabacco, o qualunque altro indice che misuri una certa inflazione, rimanga al 3%.
L'indice scenderà.
Un ripasso dal 1995: il cambiamento di calcolo dell'inflazione

Nei miei spreadsheet per il TIR ho usato il 3% adesso e il 2% per i prossimi anni.

Ok possiamo anche ammettere che il tasso ufficiale sarà mantenuto basso.
Ma prendi per esempio un'altra Dexia, quella che scade il 31/01/2010 - IT000379348.3. Oggi quotava qualcosina meno di 96 (tieni presente che quota tel quel!). Questo non si spiega con previsioni a medio di bassa inflazione.

Ma allora ha ragione moorecat? Le banche sono a rischio fallimento? Mah! per ora non ci posso credere.
Ciao e grazie per le risposte.

[Encadenado]

L'attuale fly to quality ha sicuramente danneggiato le obbligazioni bancarie, soprattutto delle banche di basso rating o in qualche modo esposte alla crisi subprime. Il problema non è specifimente connesso alle inflation linked che possono essere emesse da banche sicurissime e anche dallo stato.
Infatti credo proprio che Leandro si sia posto l'interogativo sul rendimento delle inflation linked mettendole a confronto con altre obbligazioni di pari emittente... giusto?

Le inflation linked sembrano rendere molto perchè ultimamente gli indici d'inflazione ufficiale si sono leggermente alzati... ma ci sono già previsioni di calo verso fine anno.

[vik1930]

Originalmente inviato da Leandro

Ok possiamo anche ammettere che il tasso ufficiale sarà mantenuto basso.
Ma prendi per esempio un'altra Dexia, quella che scade il 31/01/2010 - IT000379348.3. Oggi quotava qualcosina meno di 96 (tieni presente che quota tel quel!). Questo non si spiega con previsioni a medio di bassa inflazione.

Ma allora ha ragione moorecat? Le banche sono a rischio fallimento? Mah! per ora non ci posso credere.
Ciao e grazie per le risposte.

la fiammata attuale dell'inflazione e' vista in ribasso, secondo me eì il motivo principale per cui sembra che ci sia molto margine, ma specie per i titoli un po' piu' lunghi basta fare delle simulazione a tassi di inflazione al 2% per vedere come i rendimenti si abassano molto, per me eì consigliabile acquistare inlf linked a breve scadenza 1 anno 1 anno e mezzo.... si rischia meno di ritrovarsi un gobbo nero in ptf

[Zhelgadis]

Per esempio, per la Dexia 2015, anche con l'inflazione al 2% il rendimento lordo dovrebbe aggirarsi intorno al 5,3%; non è proprio male se uno vuole cautelarsi da possibili fiammate inflattive...

[piergj]

A me questi titoli inflation linked sono sempre piaciuti (nella teoria) tantissimo.
peccato che poi nella pratica :

1 - Non siano così puntuali nel misurare l'inflazione in atto con gravi ritardi sulle cedole ricalcolate ;

2 - L'indice hcpi ex - tobacco (tra i più utilizzati) non è altro che un paniere e non un indice di riferimento finanziario reale (tipo Euribor - vari indici con futures sottostanti), insomma non ci si può coprire ne speculare...per cui interessa poco ai mercati ;

3 - La sensazione è che l'inflazione reale (vedi dichiarazioni Istat rilasciate due giorni addietri) sia superiore a quella misurata con sensibile ripercussione sul rendimento di questi titoli ;

4 - L'effettiva, a mio parere eccessiva, correlazione con le quotazioni dei Btp che rendono questi titoli somiglianti più ad un tasso fisso che ad un variabile

5 - L'emittente (vedi intervento encadenado)

per ultimo un commento ed una riflessione, vi pare che quel bellissimo Btpi al 2035, sotto la pari, con effettivo rendimento reale di oltre 2,50% sopra l'inflazione non se lo sarebbero comprato a vagonate gli investitori (sfido a trovare investimenti NON ischiosi che abbiano reso in termini reali di più) se non fosse , l'indice sottostante un pochino messo in dubbio per la sua effettiva capacità di catturare l'inflazione.

Saluti

pierluigi

[axm19]

Originalmente inviato da axm19

tu l'hai chiesto, io ti rispondo e ti dico come mi regolo io, altri ti risponderanno a modo loro: scordati che il CPI, o il MUICPPPCPPEEDC ex tabacco, o qualunque altro indice che misuri una certa inflazione, rimanga al 3%.
L'indice scenderà.
Un ripasso dal 1995: il cambiamento di calcolo dell'inflazione

Nei miei spreadsheet per il TIR ho usato il 3% adesso e il 2% per i prossimi anni.

se a qualcuno interessa, ho aggiornato il thread con l'opinione di Bill Gross.
Parlando di USA, secondo lui la metodologia del governo USA per calcolare l'inflazione negli ultimi 25, ha una sottostima annuale di ALMENO l'1%.
Secondo lui l'inflazione globale USA è del 7%
Parla di inflazione artificialmente bassa
Un ripasso dal 1995: il cambiamento di calcolo dell'inflazione

[porchetto]

è passato quasi un anno e adesso è a 74,20 è aumentato ancora il rendimento