un consiglio, pleaseeeeee

[pmpm]

Oggi mi lamentavo in un altro 3ad di una proposta fattami in banca, ma mi sembra che ci sia chi sta peggio di me!
Un carissimo amico, sapendo che mi sto interessando di finanza, ha pensato di chiedere a me pareri sulla sua situazione finanziaria. Pur dicendogli che proprio casca malissimo e e che non ho assolutamente competenze in materia, qualcosa piu' di lui obiettivamente ci capisco: diciamo che lui é proprio a digiuno, non conosce la differenza tra bot e cct, per capirci: onestamente mi ricorda me stessa solo qualche anno fa.....) Ho fatto parecchia resistenza ma poi ho ceduto alla preghiera di valutare i suoi dossier, perché poveretto non sa proprio a chi rivolgersi per avere supporto. Avrebbe bisogno di avere un reddito aggiuntivo al salario e non sa come muoversi.

Essendo roba altrui vorrei avere i vostri pareri in merito perché mi sento terribilmente coinvolta, ancora piu' responsabile che se dovessi valutare il mio stesso patrimonio.

Qualche anno fa vendette un appartamento ricevuto in eredità, e si trovo' con un gruzzoletto da "piazzare", circa 250 000 euro.
Dunque, lui lavora con due banche. In una apri' una gestione obbligazionaria con profilo di rischio bassissimo. Questo fa si' che lui non guardi nemmeno che cosa gli comperano e vendono, non se ne deve preoccupare, e il positivo é che almeno non ci ha rimesso delle cifre come altri cui magari hanno fatto fare degli investimenti del tutto errati.

Il dossier é stato aperto per 200000 euro a fine ottobre 2003, con commissioni di gestione annue dello 0,60%. Visto che già l'anno scorso, di quest'epoca ne parlammo, ando' a protestare e gli ridussero le commissioni allo 0,40 (luglio 2007) .
I risultati netti della gestione sono:
31.12.03 -0.42
31.12.04 3.30
31.12.05 4.13
31.12.06 0.88
31.12.07 1.95
al 7-5-08 1,208

Totale ad oggi 218660 ca.

Vorrei chiedere:
1) So che gli interessi sono stati diversi in passato; il rendimento mi sembra comunque basso, ma - da inìgnorante - non so valutarlo! Come faccio a fare un paragone tra questo rendimento e un rendimento medio obbligazionario dal 2003 a oggi?

2) Ora ha provato ancora a farsi sentire ma non c'é modo di migliorare ulteriormente le commissioni, oltrettutto gli dicono che la gestione va pagata, e questo lo posso capire!

Purtroppo lavorando un obbligazionario con profilo di rischio basso, secondo me la parte commissionale incide in modo spropositato e - sempre secondo me - ha davvero poco senso fare questo tipo di gestione. Certo capisco che non si possa chiedere una gestione, e non pagarla, ma penso che nel caso specifico non sia proprio necessario farla!

[ginopelo]

Originalmente inviato da pmpm

Il dossier é stato aperto per 200000 euro a fine ottobre 2003, con commissioni di gestione annue dello 0,60%. Visto che già l'anno scorso, di quest'epoca ne parlammo, ando' a protestare e gli ridussero le commissioni allo 0,40 (luglio 2007) .
I risultati netti della gestione sono:
31.12.03 -0.42
31.12.04 3.30
31.12.05 4.13
31.12.06 0.88
31.12.07 1.95
al 7-5-08 1,208

Totale ad oggi 218660 ca.

Vorrei chiedere:
1) So che gli interessi sono stati diversi in passato; il rendimento mi sembra comunque basso, ma - da inìgnorante - non so valutarlo! Come faccio a fare un paragone tra questo rendimento e un rendimento medio obbligazionario dal 2003 a oggi?

2) Ora ha provato ancora a farsi sentire ma non c'é modo di migliorare ulteriormente le commissioni, oltrettutto gli dicono che la gestione va pagata, e questo lo posso capire!

Purtroppo lavorando un obbligazionario con profilo di rischio basso, secondo me la parte commissionale incide in modo spropositato e - sempre secondo me - ha davvero poco senso fare questo tipo di gestione. Certo capisco che non si possa chiedere una gestione, e non pagarla, ma penso che nel caso specifico non sia proprio necessario farla!

poniamo che li lasciava su un conto remunerato ad una media del 3% netto
200k nel 2003
206k nel 2004
212,18 nel 2005
218,55 nel 2006
225,10 nel 2007
231,85 nel 2008
direi che dovrebbe bastargli

[i98mark]

Originalmente inviato da pmpm

Oggi mi lamentavo in un altro 3ad di una proposta fattami in banca, ma mi sembra che ci sia chi sta peggio di me!
Un carissimo amico, sapendo che mi sto interessando di finanza, ha pensato di chiedere a me pareri sulla sua situazione finanziaria. Pur dicendogli che proprio casca malissimo e e che non ho assolutamente competenze in materia, qualcosa piu' di lui obiettivamente ci capisco: diciamo che lui é proprio a digiuno, non conosce la differenza tra bot e cct, per capirci: onestamente mi ricorda me stessa solo qualche anno fa.....) Ho fatto parecchia resistenza ma poi ho ceduto alla preghiera di valutare i suoi dossier, perché poveretto non sa proprio a chi rivolgersi per avere supporto. Avrebbe bisogno di avere un reddito aggiuntivo al salario e non sa come muoversi.

Essendo roba altrui vorrei avere i vostri pareri in merito perché mi sento terribilmente coinvolta, ancora piu' responsabile che se dovessi valutare il mio stesso patrimonio.

Qualche anno fa vendette un appartamento ricevuto in eredità, e si trovo' con un gruzzoletto da "piazzare", circa 250 000 euro.
Dunque, lui lavora con due banche. In una apri' una gestione obbligazionaria con profilo di rischio bassissimo. Questo fa si' che lui non guardi nemmeno che cosa gli comperano e vendono, non se ne deve preoccupare, e il positivo é che almeno non ci ha rimesso delle cifre come altri cui magari hanno fatto fare degli investimenti del tutto errati.

Il dossier é stato aperto per 200000 euro a fine ottobre 2003, con commissioni di gestione annue dello 0,60%. Visto che già l'anno scorso, di quest'epoca ne parlammo, ando' a protestare e gli ridussero le commissioni allo 0,40 (luglio 2007) .
I risultati netti della gestione sono:
31.12.03 -0.42
31.12.04 3.30
31.12.05 4.13
31.12.06 0.88
31.12.07 1.95
al 7-5-08 1,208

Totale ad oggi 218660 ca.

Vorrei chiedere:
1) So che gli interessi sono stati diversi in passato; il rendimento mi sembra comunque basso, ma - da inìgnorante - non so valutarlo! Come faccio a fare un paragone tra questo rendimento e un rendimento medio obbligazionario dal 2003 a oggi?

2) Ora ha provato ancora a farsi sentire ma non c'é modo di migliorare ulteriormente le commissioni, oltrettutto gli dicono che la gestione va pagata, e questo lo posso capire!

Purtroppo lavorando un obbligazionario con profilo di rischio basso, secondo me la parte commissionale incide in modo spropositato e - sempre secondo me - ha davvero poco senso fare questo tipo di gestione. Certo capisco che non si possa chiedere una gestione, e non pagarla, ma penso che nel caso specifico non sia proprio necessario farla!

Li avesse lasciati su Conto Arancio, ci avrebbe preso molto di più su tutti gli anni...

Non credo proprio sia solo un problema di basso rischio - basso rendimento, ma anche di "malagestione".

D'altronde tu stessa hai visto che con un mix di titoli di stato e di obbligazioni corporate a buon rating, facendo diversificazione, si corrono rischi quasi zero e si porta a casa decisamente di più...

Valeva anche per gli anni scorsi....

[Fuocoz]

Come minimo da una banca ci si aspetta di recuperare l' inflazione... che si tengano pure il resto ma se non sa fare neanche quello meglio chiudere subito.

Un cct avrebbe dato di più e meno grattacapi.

[fabry18]

D'altronde tu stessa hai visto che con un mix di titoli di stato e di obbligazioni corporate a buon rating, facendo diversificazione, si corrono rischi quasi zero e si porta a casa decisamente di più...

Ed è quello che ho fatto io, e che ho suggerito ai miei familiari, non mi stancherò mai di dirlo/scriverlo. Documentandomi e frequentando il forum sono riuscito a costruire un pf più che dignitoso, senza regalare soldi alle banche con il loro prodotti, dove, ci guadagnano solo loro (anche se perdi!).

[pmpm]

Originalmente inviato da ginopelo

poniamo che li lasciava su un conto remunerato ad una media del 3% netto
200k nel 2003
206k nel 2004
212,18 nel 2005
218,55 nel 2006
225,10 nel 2007
231,85 nel 2008
direi che dovrebbe bastargli

Come dicevo, sono anche io una pivella! Non so se in questi 5 anni esistessero conti remunerati che dessero il 3% netto, né so quanto si portasse a casa con un cct.
Io so ad esempio che il primo PT ad un mese che feci a ottobre 2006 era al 2,50% netto, ed era per allora un buon tasso, poi man mano sono aumentati sino al 4%, ora non so perché ma rilevo una flessione (3,60-3,85%).
Ora so che per un orizzonte a due anni si puo' arrivare acquistando delle obbligazioni tranquille al 4, anche 4,2 netto (cui detrarre le commissioni), ma per il passato....

Il mio ragionamento é: se gli acquistano titoli che danno anche 4 o 4,2 netto, ma vanno comunque a detrargli lo 0,40%, andrà sempre ad avere un rendimento scarso (3,6-3,8), o meglio piu' scarso rispetto a quello fatto con un po' di fai da te. Certo, se fossero bravi a gestire potrebbero fare del trading, e magari sovraperformare???? Non lo so, in teoria sì.
A lui riempiono la testa di frasi tipo" abbiamo sovraperformato il benchmark".....mo' vedo se trovo indicato che cavolo di benchmark si sono presi come riferimento.....

[karl1]

Il consiglio :chiudere qualsiasi tipo di fondo; metà su conto remunerato e metà in obbligazioni che rendano il 4% netto con rating da BBB ad AA in lotti da 10000 € oppure in semplici titoli di stato (mix di BTP e CCT)

[i98mark]

Originalmente inviato da pmpm

Come dicevo, sono anche io una pivella! Non so se in questi 5 anni esistessero conti remunerati che dessero il 3% netto, né so quanto si portasse a casa con un cct.
Io so ad esempio che il primo PT ad un mese che feci a ottobre 2006 era al 2,50% netto, ed era per allora un buon tasso, poi man mano sono aumentati sino al 4%, ora non so perché ma rilevo una flessione (3,60-3,85%).
Ora so che per un orizzonte a due anni si puo' arrivare acquistando delle obbligazioni tranquille al 4, anche 4,2 netto (cui detrarre le commissioni), ma per il passato....

Il mio ragionamento é: se gli acquistano titoli che danno anche 4 o 4,2 netto, ma vanno comunque a detrargli lo 0,40%, andrà sempre ad avere un rendimento scarso (3,6-3,8), o meglio piu' scarso rispetto a quello fatto con un po' di fai da te. Certo, se fossero bravi a gestire potrebbero fare del trading, e magari sovraperformare???? Non lo so, in teoria sì.
A lui riempiono la testa di frasi tipo" abbiamo sovraperformato il benchmark".....mo' vedo se trovo indicato che cavolo di benchmark si sono presi come riferimento.....

Vedi, è piuttosto "facile" (almeno a parole, poi in verità occorre seguire un po' i mercati, ma questo chi si occupa di gestione può farlo, se vuole... e se gli conviene ... )

Nei periodi di tassi molto bassi e di liquidità abbondante, si deve assumere in carico più rischio, andando a prendere bond HY, o in valute HY (anche senza spingersi ad acquistare bond di emittenti con l'acqua alla gola, o di valute africane iperspeculative ... c'è una misura per tutte le strategie, e forse anche per ogni propensione al rischio)...

Man mano che i tassi salgono, si dismettono i bond a più basso rating che si hanno in carico a favore di emittenti più solidi ...

[Fuocoz]

Originalmente inviato da i98mark

Vedi, è piuttosto "facile" (almeno a parole, poi in verità occorre seguire un po' i mercati, ma questo chi si occupa di gestione può farlo, se vuole... e se gli conviene ... )

Nei periodi di tassi molto bassi e di liquidità abbondante, si deve assumere in carico più rischio, andando a prendere bond HY, o in valute HY (anche senza spingersi ad acquistare bond di emittenti con l'acqua alla gola, o di valute africane iperspeculative ... c'è una misura per tutte le strategie, e forse anche per ogni propensione al rischio)...

Man mano che i tassi salgono, si dismettono i bond a più basso rating che si hanno in carico a favore di emittenti più solidi ...

Si ma nel suo caso non c' è bisogno di arrivare a tanto... cct,qualche obbligazione a TV e ha la certezza che alla fine non diventerà ne ricca ma ne ci avrà smenato.
Non so se vi rendete conto ma quella banca alla fine gli ha dato poco più del' 1.5% annuo,roba da bruciargli la sede

[i98mark]

Originalmente inviato da Fuocoz

Si ma nel suo caso non c' è bisogno di arrivare a tanto... cct,qualche obbligazione a TV e ha la certezza che alla fine non diventerà ne ricca ma ne ci avrà smenato.
Non so se vi rendete conto ma quella banca alla fine gli ha dato poco più del' 1.5% annuo,roba da bruciargli la sede

Sono d'accordo... d'altronde, sarebbe bastato il conto arancio ed avrebbe preso quasi sempre più di quello che gli ha reso la "gestione"...