Ipotizziamo un pac con uno ZC ventennale

[balcarlo]

Vorrei ipotizzare il versamento di 1.000 mensili su uno zc con vita residua di circa 20 anni.....................considerando rendimenti come quelli attuali e quindi circa un 5% netto per i primi versamenti e poi, andando avanti nella proiezione, tassi un pochino più bassi e, negli ultimi anni ancora più bassi, diciamo un 3% netto circa...................ho provato a fare dei calcoli molto ma molto approssimativi e non so fino a che punto corretti:

a fronte di un versamento complessivo di 240.000 euro si dovrebbe raggiungere, dopo venti anni di versamenti, un capitale finale all'incirca di 380.000 euro..........

quanto può essere plausibile tale proiezione?................

[iuessei1981]

io direi di aggiornare i 1000 euro all'inflazione già quando fai i versamenti annuali.
ipotizzandola al 3% ad esempio:

2008 - 1000 euro
2009 - 1030 euro
2010 - 1060 euro
......

da considerare poi che ci sono le commissioni su ogni versamento mensile, ipotizzando un fisso di 9 euro (per venti anni) si arriva a 2000 euro che cmq andranno sottratti dal rendimento finale

[balcarlo]

Originalmente inviato da iuessei1981

io direi di aggiornare i 1000 euro all'inflazione già quando fai i versamenti annuali.
ipotizzandola al 3% ad esempio:

2008 - 1000 euro
2009 - 1030 euro
2010 - 1060 euro
......

da considerare poi che ci sono le commissioni su ogni versamento mensile, ipotizzando un fisso di 9 euro (per venti anni) si arriva a 2000 euro che cmq andranno sottratti dal rendimento finale

Ho provato a rifare i calcoli con i suggerimenti da te consigliati ed ecco il risultato...........l'ho fatto in modo del tutto artigianale e sicuramente non sarà correttissimo:

investimento totale euro 308.400 = 308.000 arrotondato (naturalmente ci sarà il problema del lotto minimo di 1.000 euro e quindi bisognerà aggiornare periodicamente l'importo da investire)

capitale al termine del piano 470.000 euro molto circa....................

[mimmo1956]

Originalmente inviato da balcarlo

Vorrei ipotizzare il versamento di 1.000 mensili su uno zc con vita residua di circa 20 anni.....................considerando rendimenti come quelli attuali e quindi circa un 5% netto per i primi versamenti e poi, andando avanti nella proiezione, tassi un pochino più bassi e, negli ultimi anni ancora più bassi, diciamo un 3% netto circa...................ho provato a fare dei calcoli molto ma molto approssimativi e non so fino a che punto corretti:

a fronte di un versamento complessivo di 240.000 euro si dovrebbe raggiungere, dopo venti anni di versamenti, un capitale finale all'incirca di 380.000 euro..........

quanto può essere plausibile tale proiezione?................

Ho fatto un calcolo preciso, a condizioni leggermente diverse :
1)versamento unico di 12.000 euro/anno (tu sai apprezzare la diff. con 12 versamenti mensili).
2) tasso costante di rendimento del 5% netto annuo;
mi viene un montante di 396.971 euro dopo 20 anni.

Ovviamente si può fare un calcolo preciso anche con rate mensili.
Ciao
PS A un tasso fisso medio del 4% il risultato è € 357.336 euro.
Parliamo ovviamente di tassi nominali (al lordo dell'inflazione)

[ttrash]

Originalmente inviato da balcarlo

Vorrei ipotizzare il versamento di 1.000 mensili su uno zc con vita residua di circa 20 anni.....................considerando rendimenti come quelli attuali e quindi circa un 5% netto per i primi versamenti e poi, andando avanti nella proiezione, tassi un pochino più bassi e, negli ultimi anni ancora più bassi, diciamo un 3% netto circa...................ho provato a fare dei calcoli molto ma molto approssimativi e non so fino a che punto corretti:

a fronte di un versamento complessivo di 240.000 euro si dovrebbe raggiungere, dopo venti anni di versamenti, un capitale finale all'incirca di 380.000 euro..........

quanto può essere plausibile tale proiezione?................

Ciao, mi permetto di commentare il tuo post.
Io parto dal presupposto che un pac ha senso di esistere se fatto su uno strumento volatile, cioè con prezzi che vanno mediati nel medio/lungo periodo. L'ideale in assoluto sarebbe sottoscrivere un pac con acquisto di quote di un determinato strumento via via decrescenti. Nel tuo esempio di decrescente vedo solo il rendimento, per cui sarebbe meglio sottoscrivere oggi lo ZC spendendo 240.000, perchè renderebbero da subito il 5% netto annuo, mentre entrando con quote annuali come nel tuo esempio, negli ultimi anni vedo progressivamente scendere il rendimento.

Facendo conto di un 5% netto (5,02% circa con i calcoli che ho fatto) in rendimento composto, se non ho sbagliato i conti, dovresti comprare un nominale di 640.000€ a 28,6 con esborso iniziale di circa 240.000€, durata 20 anni.

Se faccio un pac sullo stesso ZC, invece, supponendo che i tassi mi rimangano invariati, non faccio altro che rincorrerlo al rialzo, comprimendo il rendimento complessivo. Tanto peggio con tassi decrescenti.

Felice di essere corretto in caso di errore. Di imparare non finirò mai.

[balcarlo]

Originalmente inviato da ttrash

Ciao, mi permetto di commentare il tuo post.
Io parto dal presupposto che un pac ha senso di esistere se fatto su uno strumento volatile, cioè con prezzi che vanno mediati nel medio/lungo periodo. L'ideale in assoluto sarebbe sottoscrivere un pac con acquisto di quote di un determinato strumento via via decrescenti. Nel tuo esempio di decrescente vedo solo il rendimento, per cui sarebbe meglio sottoscrivere oggi lo ZC spendendo 240.000, perchè renderebbero da subito il 5% netto annuo, mentre entrando con quote annuali come nel tuo esempio, negli ultimi anni vedo progressivamente scendere il rendimento.

Facendo conto di un 5% netto (5,02% circa con i calcoli che ho fatto) in rendimento composto, se non ho sbagliato i conti, dovresti comprare un nominale di 640.000€ a 28,6 con esborso iniziale di circa 240.000€, durata 20 anni.

Se faccio un pac sullo stesso ZC, invece, supponendo che i tassi mi rimangano invariati, non faccio altro che rincorrerlo al rialzo, comprimendo il rendimento complessivo. Tanto peggio con tassi decrescenti.

Felice di essere corretto in caso di errore. Di imparare non finirò mai.

Lo strumento scelto (zc ventennale) è sicuramente molto volatile e quindi con un pac si medierebbero i prezzi d'acquisto........per lo meno per i primi anni.........con il passare del tempo la volatilità tenderà a diminuire..........volendo investire a rate in obbligazioni comunque lo zc credo sia lo strumento adatto non avendo poi il problema del reinvestimento delle cedole...........

[Encadenado]

Ho ipotizzato uno ZC emesso a 32 e che rimborsa 100 lordo, corrispondente ad un rendimento del 5,86% lordo.
Ho ipotizzato un lotto minimo di 100 nominali, cosicchè ad ogni mese, si potranno acquistare solo lotti interi, e il resto di euro disponibili passerà al mese successivo.
Non ho cosiderato alcuna possibile variazione dei tassi, quindi il prezzo d'acquisto coinciderà con quello teorico. Il prezzo teorico è calcolato col metodo proporzionale.
Ho tenuto conto anche dell'imposta disaggio.

Balcarlo, come vedi il risultato non differisce molto dal tuo, 387.000€
Ciao

[balcarlo]

Originalmente inviato da Encadenado

Ho ipotizzato uno ZC emesso a 32 e che rimborsa 100 lordo, corrispondente ad un rendimento del 5,86% lordo.
Ho ipotizzato un lotto minimo di 100 nominali, cosicchè ad ogni mese, si potranno acquistare solo lotti interi, e il resto di euro disponibili passerà al mese successivo.
Non ho cosiderato alcuna possibile variazione dei tassi, quindi il prezzo d'acquisto coinciderà con quello teorico. Il prezzo teorico è calcolato col metodo proporzionale.
Ho tenuto conto anche dell'imposta disaggio.

Balcarlo, come vedi il risultato non differisce molto dal tuo, 387.000€
Ciao

Grazie Encadenado.........prezioso lavoro...........il mio calcolo rudimentale non era quindi del tutto sballato.........

[negusneg]

Originalmente inviato da balcarlo

Vorrei ipotizzare il versamento di 1.000 mensili su uno zc con vita residua di circa 20 anni.....................considerando rendimenti come quelli attuali e quindi circa un 5% netto per i primi versamenti e poi, andando avanti nella proiezione, tassi un pochino più bassi e, negli ultimi anni ancora più bassi, diciamo un 3% netto circa...................ho provato a fare dei calcoli molto ma molto approssimativi e non so fino a che punto corretti:

a fronte di un versamento complessivo di 240.000 euro si dovrebbe raggiungere, dopo venti anni di versamenti, un capitale finale all'incirca di 380.000 euro..........

quanto può essere plausibile tale proiezione?................

Ciao balcarlo, ho una curiosità, pensi di fare veramente un pac su uno ZC?

[avvocatissimo]

anche io trovo particolare l'idea di fare un pac su un zc..... forse lo potrei concepire come idea-sostituto per la pensione integrativa..... senza doversi mai preoccupare del reinvestimento delle cedole

ma in assoluto anche io vedrei meglio i pac su strumenti più volatili ed esposti a fluttuazioni nel medio e breve..... e il pac, magari dinamico(ovvero incrementare maggiormente negli storni, rallentare dopo un rally) su oro, materie prime e azioni, magari un basket di quelle con alta cedola da reinvestre sempre all'interno.

Ma se il mitico Barcarlo ha avanzato questa ipotesi... certamente ha una buona idea che gli frulla in testa