Sottoscrizione obbligazione Mediobanca XS0357693158 legata all’andamento del rame

[Elkjaer]

Vi chiedo cortesemente un consiglio.
Il funzionario di banca ha consigliato a mio padre di sottoscrivere il seguente titolo obbligazionario :
ISIN – XS0357693158
Emittente – Mediobanca
Serie – 313
Tranche – 1
Cedola indicizzata alla materia prima (Rame)

Vi allego anche il Regolamento :
http://www.mediobanca.it/uploaded_fi...20version).pdf

La prima cosa che ho detto a mio padre è stata di farsi dare il prospetto informativo prima di firmare.
Ed eccomi qua a leggermi il mio primo Prospetto informativo per un titolo obbligazionario!
Che casino!!
Confido nella vostra pazienza se dico cavolate..

Finora mio padre, avendo un profilo di rischio basso, ha investito in BOT, CCT, CTZ e BTP prodotti relativamente semplici e sicuri.

Le caratteristiche salienti del titolo (da quel che ho capito) sono :
• Prezzo di emissione : 100.00 per cento dell’Ammontare nominale complessivo
• Taglio minimo : 1000 euro
• Data di emissione : 30 maggio 2008
• Data di scadenza : maggio 2013
• Tipologia di interessi : tasso fisso pari al 4% e interessi legati ad Indici o altre variabili (rame)
• Tipologia di rimborso/pagamento : Rimborso alla pari
• Commissioni totali : 4% dell’ammontare nominale complessivo

Clausole relative agli interessi pagabili (ove disponibili)Tasso di interesse : 4% annuo e viene corrisposto solo il 30 maggio 2009 e il 30 maggio 2010 (solo i primi 2 anni).
Inporto delle cedole fisse : 40 euro per ogni titolo di Ammontare di Calcolo dalla data di emissione inclusa fino al 30 maggio 2010 escluso. (che vuol dire )

Clausole relative al rimborso
Importo finale rimborsato per ogni titolo : Euro 1,000 per Ammontare di Calcolo (quindi in fase di rimborso non ho nemmeno il capitale garantito iniziale?)

Calcolo cedola indicizzata alla materia prima pagabile il 30 maggio 2013
Cedola = (taglio minimo) x (max(0%; 70% Performance materia prima))
Per la formula della “Performance della materia prima” vi rimando al regolamento in quanto il calcolo non è semplicissimo..

Le mie conclusioni sono le seguenti : obbligazione bocciata per diversi motivi!!
1) Non adatta al profilo di rischio dell’investitore perché legata all’andamento molto volatile del rame.
2) Commissioni totali alte : si mangiano l’interesse del 4% del primo anno!
3) Rendimento bassissimo se la scommessa sul rame va male : 4% in 4 anni!!! (mi beccherei solo il 4% del secondo anno)
4) Se credo nell’andamento positivo del rame è meglio comprare direttamente lo strumento Etfs Copper (isin GB00B15KXQ89) quotato a Milano,giusto?

Gradirei avere i vostri pareri su questa obbligazione e mi scuso ancora se ho detto delle inesattezze.
Grazie, ciao!

[negusneg]

Originalmente inviato da Elkjaer

Vi chiedo cortesemente un consiglio.
Il funzionario di banca ha consigliato a mio padre di sottoscrivere il seguente titolo obbligazionario :
ISIN – XS0357693158
Emittente – Mediobanca
Serie – 313
Tranche – 1
Cedola indicizzata alla materia prima (Rame)

Vi allego anche il Regolamento :
http://www.mediobanca.it/uploaded_fi...20version).pdf

La prima cosa che ho detto a mio padre è stata di farsi dare il prospetto informativo prima di firmare.
Ed eccomi qua a leggermi il mio primo Prospetto informativo per un titolo obbligazionario!
Che casino!!
Confido nella vostra pazienza se dico cavolate..

Finora mio padre, avendo un profilo di rischio basso, ha investito in BOT, CCT, CTZ e BTP prodotti relativamente semplici e sicuri.

Le caratteristiche salienti del titolo (da quel che ho capito) sono :
• Prezzo di emissione : 100.00 per cento dell’Ammontare nominale complessivo
• Taglio minimo : 1000 euro
• Data di emissione : 30 maggio 2008
• Data di scadenza : maggio 2013
• Tipologia di interessi : tasso fisso pari al 4% e interessi legati ad Indici o altre variabili (rame)
• Tipologia di rimborso/pagamento : Rimborso alla pari
• Commissioni totali : 4% dell’ammontare nominale complessivo

Clausole relative agli interessi pagabili (ove disponibili)Tasso di interesse : 4% annuo e viene corrisposto solo il 30 maggio 2009 e il 30 maggio 2010 (solo i primi 2 anni).
Inporto delle cedole fisse : 40 euro per ogni titolo di Ammontare di Calcolo dalla data di emissione inclusa fino al 30 maggio 2010 escluso. (che vuol dire )

Clausole relative al rimborso
Importo finale rimborsato per ogni titolo : Euro 1,000 per Ammontare di Calcolo (quindi in fase di rimborso non ho nemmeno il capitale garantito iniziale?)

Calcolo cedola indicizzata alla materia prima pagabile il 30 maggio 2013
Cedola = (taglio minimo) x (max(0%; 70% Performance materia prima))
Per la formula della “Performance della materia prima” vi rimando al regolamento in quanto il calcolo non è semplicissimo..

Le mie conclusioni sono le seguenti : obbligazione bocciata per diversi motivi!!
1) Non adatta al profilo di rischio dell’investitore perché legata all’andamento molto volatile del rame.
2) Commissioni totali alte : si mangiano l’interesse del 4% del primo anno!
3) Rendimento bassissimo se la scommessa sul rame va male : 4% in 4 anni!!! (mi beccherei solo il 4% del secondo anno)
4) Se credo nell’andamento positivo del rame è meglio comprare direttamente lo strumento Etfs Copper (isin GB00B15KXQ89) quotato a Milano,giusto?

Gradirei avere i vostri pareri su questa obbligazione e mi scuso ancora se ho detto delle inesattezze.
Grazie, ciao!

Ciao Elkjaer,

hai fatto una analisi (quasi) perfetta!

L'unica cosa è che le commissioni sono "implicite" quindi al punto 3) devi sostituire Rendimento bassissimo se la scommessa sul rame va male : 8% in 4 anni!!! (mi beccherei solo le due cedole del 4%)

Per il resto è perfetto. Aggiungerei che:

5) forse il rame, come molte altre materie prime, è già in bolla; chissà perchè la propongono ora e non cinque anni fa?

Fra l'altro, come giustamente hai sottolineato, il salto dai titoli di stato alle obbligazioni strutturate, per chi ha una bassa propensione al rischio, è decisamente sconsigliabile. C'è un mondo di opportunità, ben più semplici e meno costose, con cui cominciare a farsi le ossa (ammesso che lo si voglia, molti giustamente si accontentano degli interessi dei titoli di stato e non ne vogliono mezza di rischiare per avere di più). O se proprio si vuole speculare sul rame c'è lo strumento che hai citato al punto 4).

Inutile che ti dica che prevedo che fra due-tre anni, se questa ciof... ehm... obbligazione verrà quotata, non varrà più di 95-96.

Cmq complimenti ancora, mi auguro che questa esperienza ti serva per spiegare a tuo padre che da ora in poi è meglio che diffidi dei consigli di quel funzionario...

P.S. L'Ammontare di Calcolo è il taglio minimo dell'obbligazione (1.000 €), quindi tutto quel discorso vuol solo dire che pagheranno 40 euro di cedole per ogni mille investiti (nei primi due anni) e alla scadenza rimborseranno 1.000 euro per ogni 1.000 investiti.

[magallo]

non ho capito una cosa
perché questi bond quando vengono quotati smettono di pagare la cedola certa? E' una precisa volontà dell'emittente o c'è dell'altro?

[mazzolo12]

Originalmente inviato da Elkjaer

Le mie conclusioni sono le seguenti : obbligazione bocciata per diversi motivi!!

[Elkjaer]

Originalmente inviato da negusneg

Ciao Elkjaer,

hai fatto una analisi (quasi) perfetta!

L'unica cosa è che le commissioni sono "implicite" quindi al punto 3) devi sostituire Rendimento bassissimo se la scommessa sul rame va male : 8% in 4 anni!!! (mi beccherei solo le due cedole del 4%)

Fra l'altro, come giustamente hai sottolineato, il salto dai titoli di stato alle obbligazioni strutturate, per chi ha una bassa propensione al rischio, è decisamente sconsigliabile. C'è un mondo di opportunità, ben più semplici e meno costose, con cui cominciare a farsi le ossa (ammesso che lo si voglia, molti giustamente si accontentano degli interessi dei titoli di stato e non ne vogliono mezza di rischiare per avere di più). O se proprio si vuole speculare sul rame c'è lo strumento che hai citato al punto 4).

Grazie mille negusneg!!
Il tuo messaggio è molto prezioso!
Non ho capito solo una cosa quando parli di commissioni implicite : come dici tu mi beccherei le due cedole al 4% per due anni ma in ogni caso pago una commissione del 4% probabilmente in fase di sottoscrizione, giusto?

Peraltro mi sono accorto di aver detto una inesattezza : l’obbligazione dura 5 anni, quindi avrei un rendimento del 8% in 5anni se la scommessa sul rame va male.

Grazie per la spiegazione dell’ammontare di calcolo molto più chiara di quella scritta nel prospetto!
Riguardo al rame, in effetti 5 anni fa sarebbe stato un affare, adesso è più un rischio…

Il mio obiettivo, e qui chiedo un vostro consiglio, è quello di cercare un’obbligazione sicura (rating almeno A-) che renda un può più dei titoli di stato e che possibilmente permetta di recuperare le minus. Un ottimo consiglio sarebbe leggere il thread aperto dal mitico Balcarlo “Selezione obbligazioni per compensare le minus”, siete d’accordo?
Ma fra tutti i titoli consigliati vorrei evitare obbligazioni che abbiano strutture complesse..quale potrebbe fare al caso mio?
Scegliere magari obbligazioni legate all’euribor più uno spread?

Grazie ancora!

[Elkjaer]

Originalmente inviato da mazzolo12

[Elkjaer]

Originalmente inviato da magallo

non ho capito una cosa
perché questi bond quando vengono quotati smettono di pagare la cedola certa? E' una precisa volontà dell'emittente o c'è dell'altro?

mi era sfuggito che il titolo viene quotato (dove al MOT?) dopo che ha smesso di pagare la cedola...

se è vero quello che dici la tua considerazione è molto interessante!

[mimmo1956]

Originalmente inviato da Elkjaer

Vi chiedo cortesemente un consiglio.
Il funzionario di banca ha consigliato a mio padre di sottoscrivere il seguente titolo obbligazionario :
ISIN – XS0357693158
Emittente – Mediobanca
Serie – 313
Tranche – 1
Cedola indicizzata alla materia prima (Rame)

Vi allego anche il Regolamento :
http://www.mediobanca.it/uploaded_fi...20version).pdf

La prima cosa che ho detto a mio padre è stata di farsi dare il prospetto informativo prima di firmare.
Ed eccomi qua a leggermi il mio primo Prospetto informativo per un titolo obbligazionario!
Che casino!!
Confido nella vostra pazienza se dico cavolate..

Finora mio padre, avendo un profilo di rischio basso, ha investito in BOT, CCT, CTZ e BTP prodotti relativamente semplici e sicuri.

Le caratteristiche salienti del titolo (da quel che ho capito) sono :
• Prezzo di emissione : 100.00 per cento dell’Ammontare nominale complessivo
• Taglio minimo : 1000 euro
• Data di emissione : 30 maggio 2008
• Data di scadenza : maggio 2013
• Tipologia di interessi : tasso fisso pari al 4% e interessi legati ad Indici o altre variabili (rame)
• Tipologia di rimborso/pagamento : Rimborso alla pari
• Commissioni totali : 4% dell’ammontare nominale complessivo

Clausole relative agli interessi pagabili (ove disponibili)Tasso di interesse : 4% annuo e viene corrisposto solo il 30 maggio 2009 e il 30 maggio 2010 (solo i primi 2 anni).
Inporto delle cedole fisse : 40 euro per ogni titolo di Ammontare di Calcolo dalla data di emissione inclusa fino al 30 maggio 2010 escluso. (che vuol dire )

Clausole relative al rimborso
Importo finale rimborsato per ogni titolo : Euro 1,000 per Ammontare di Calcolo (quindi in fase di rimborso non ho nemmeno il capitale garantito iniziale?)

Calcolo cedola indicizzata alla materia prima pagabile il 30 maggio 2013
Cedola = (taglio minimo) x (max(0%; 70% Performance materia prima))
Per la formula della “Performance della materia prima” vi rimando al regolamento in quanto il calcolo non è semplicissimo..

Le mie conclusioni sono le seguenti : obbligazione bocciata per diversi motivi!!
1) Non adatta al profilo di rischio dell’investitore perché legata all’andamento molto volatile del rame.
2) Commissioni totali alte : si mangiano l’interesse del 4% del primo anno!
3) Rendimento bassissimo se la scommessa sul rame va male : 4% in 4 anni!!! (mi beccherei solo il 4% del secondo anno)
4) Se credo nell’andamento positivo del rame è meglio comprare direttamente lo strumento Etfs Copper (isin GB00B15KXQ89) quotato a Milano,giusto?

Gradirei avere i vostri pareri su questa obbligazione e mi scuso ancora se ho detto delle inesattezze.
Grazie, ciao!

Un mio parere/consiglio : queste obbligazioni, inventate da fervide menti del marketing bancario, sono quasi sempre basate su un utilizzo manipolativo della psicologia dell'investitore e sono quasi sempre delle scommesse in cui si sa già chi sarà il vincitore e cioè il banco e cioè la banca.
Hai dimostrato di saper valutare l'obbligazione e concordo con le tue conclusioni. Ma, in futuro eviterei di perdere tempo ad analizzare prospetti di simili obblig., tanto la conclusione sarebbe sempre la stessa: ciofeca allo stato puro. Piuttosto potrebbe essere interessante entrare dopo che la fregatura è già stata rifilata e l'obbligazione crollata di valore.
Per finire una battuta : cosa succederà se adesso Maroni fa arrestare tutti quelli che vanno in giro a rubare rame e alimentano il mercato,calmierando il prezzo? Buona domenica a tutti

[Elkjaer]

Originalmente inviato da mimmo1956

Un mio parere/consiglio : queste obbligazioni, inventate da fervide menti del marketing bancario, sono quasi sempre basate su un utilizzo manipolativo della psicologia dell'investitore e sono quasi sempre delle scommesse in cui si sa già chi sarà il vincitore e cioè il banco e cioè la banca.
Hai dimostrato di saper valutare l'obbligazione e concordo con le tue conclusioni. Ma, in futuro eviterei di perdere tempo ad analizzare prospetti di simili obblig., tanto la conclusione sarebbe sempre la stessa: ciofeca allo stato puro. Piuttosto potrebbe essere interessante entrare dopo che la fregatura è già stata rifilata e l'obbligazione crollata di valore.
Per finire una battuta : cosa succederà se adesso Maroni fa arrestare tutti quelli che vanno in giro a rubare rame e alimentano il mercato,calmierando il prezzo? Buona domenica a tutti

ti ringrazio per il consiglio! in effetti leggere quella ciofeca mi ha fatto perdere un pò di tempo!!
l'ho fatto perchè era il mio primo prospetto informativo...ma se come dici tu (e penso di essere d'accordo anche se non ho grandi competenze nel ramo) tutti questi prodotti strutturati sono ciofeche, tanto vale lasciar perdere e farsi un bel giretto al mare visto che arriva anche la bella stagione!!

[negusneg]

Originalmente inviato da magallo

non ho capito una cosa
perché questi bond quando vengono quotati smettono di pagare la cedola certa? E' una precisa volontà dell'emittente o c'è dell'altro?

Sono due cose indipendenti.

La decisione di quotare il titolo può essere presa oppure no, se si decide di farlo normalmente la quotazione avviene entro qualche settimana, o qualche mese al massimo. In ogni caso non so cosa prevede questa emissione, bisognerebbe guardare nel regolamento o nella nota informativa.

Altrettanto può dirsi delle cedole: alcune subordinate prevedono una o più cedole fisse, tipicamente per allettare i clienti con un tasso civetta, altre non ne prevedono affatto. Dipende dalla struttura che può essere molto diversa da emissione a emissione.

In ogni caso non c'è connessione fra le due cose.