Default della BEI

[axm19]

Perchè le obbligazioni BEI hanno un rendimento simile ai BTP italiani, se il rating della BEI è AAA, mentre quello italiano è A+ ?

Non rispondetemi che il rating è una pagliacciata e non vale nulla: dopo la vicenda subprime è evidente.
Ma il rendimento alto delle BEI come si spiega ?
Il trucco è questo: la BEI non dà garanzie.

Dunque i BTP sono garantiti dalle nostre tasse. I BUND sono garantiti dalle tasse dei cittadini tedeschi. Le BEI sono garantite solo dalla Commissione Europea, cioè dai soldi che gli stati europei girano ad essa.

The EIB makes long-term loans for capital investment projects (mainly fixed assets) but does not provide grants. At a European level grants are managed by the European Commission.
http://www.eib.org/infocentre/faq/index.htm

Ciò significa che in caso di default dell'Italia, salta anche la BEI.
Giusto o sbagliato ?

[pippetto]

Originalmente inviato da axm19

Perchè le obbligazioni BEI hanno un rendimento simile ai BTP italiani, se il rating della BEI è AAA, mentre quello italiano è A+ ?

Non rispondetemi che il rating è una pagliacciata e non vale nulla: dopo la vicenda subprime è evidente.
Ma il rendimento alto delle BEI come si spiega ?
Il trucco è questo: la BEI non dà garanzie.

Dunque i BTP sono garantiti dalle nostre tasse. I BUND sono garantiti dalle tasse dei cittadini tedeschi. Le BEI sono garantite solo dalla Commissione Europea, cioè dai soldi che gli stati europei girano ad essa.

The EIB makes long-term loans for capital investment projects (mainly fixed assets) but does not provide grants. At a European level grants are managed by the European Commission.
http://www.eib.org/infocentre/faq/index.htm

Ciò significa che in caso di default dell'Italia, salta anche la BEI.
Giusto o sbagliato ?

Sbagliato!

se tu giochi a bouling e lo strike è fatto di 10 birilli e tu ne butti giu uno, ne rimangono altri 9!

[axm19]

Originalmente inviato da pippetto

Sbagliato!

se tu giochi a bouling e lo strike è fatto di 10 birilli e tu ne butti giu uno, ne rimangono altri 9!

Vuoi dire che se l'unione monetaria di sfalda e la comunità europea si riduce di qualche membro, gli stati rimanenti sono disposti ad accollarsi i debiti degli altri ?
Io dico di no.

[iuessei1981]

Originalmente inviato da axm19

Vuoi dire che se l'unione monetaria di sfalda e la comunità europea si riduce di qualche membro, gli stati rimanenti sono disposti ad accollarsi i debiti degli altri ?
Io dico di no.

il discorso dei default della BEI e dell'Italia è associabile pari pari a ciò che è successo con Bear Stearns.
Prima del caso Bear avevo i miei dubbi sul cosiddetto "Too big to fail" (troppo grossa per fallire) ora invece credo che qualsiasi Stato appartenente all'UE verrebbe salvato senza pensarci su.

Il discorso è sempre lo stesso...l'effetto domino: Se salta l'Italia saltano anche le imprese che ci operano (ENEL, ENI, TELECOM, FIAT) di conseguenza salta anche ENDESA (di ENEL), le società controllate da UNICREDIT, ISP e compagnia bella, questo implica che anche la Francia, Germania, Inghilterra, Polonia saranno a rischio default e così via.

[axm19]

Originalmente inviato da iuessei1981

il discorso dei default della BEI e dell'Italia è associabile pari pari a ciò che è successo con Bear Stearns.
Prima del caso Bear avevo i miei dubbi sul cosiddetto "Too big to fail" (troppo grossa per fallire) ora invece credo che qualsiasi Stato appartenente all'UE verrebbe salvato senza pensarci su.

Il discorso è sempre lo stesso...l'effetto domino: Se salta l'Italia saltano anche le imprese che ci operano (ENEL, ENI, TELECOM, FIAT) di conseguenza salta anche ENDESA (di ENEL), le società controllate da UNICREDIT, ISP e compagnia bella, questo implica che anche la Francia, Germania, Inghilterra, Polonia saranno a rischio default e così via.

Infatti ora stanno già lamentadosi che con Bear hanno creato un precedente storico. Come dire, non contateci perchè è un una-tantum, valido solo tra noi amici di JP Morgan Chase (che "per puro caso" è uno dei soci che controllano la FED ), ma concordo assolutamente sul tuo ragionamento.

Se vedi che nei collocamenti dei BTP partecipano anche le banche centrali,
ad es. questo, dove le BC ne hanno sottoscritto l'11%.
http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/D...9.04.-2008.pdf
allora qualunque asta non fallirà mai più: se non ci sono specialist che comprano, allora compra tutto la BCE.
Anche riguardo ad Unicredit, se guardi la sua galassia paneuropea, è sicuramente "too big to fail".

Comunque la domanda non era questa ! Era per capire il rendimento delle BEI.
Le garanzie della Comunità Europea come funzionano in teoria ?
Io continuo a credere che se salta l'Italia, allora saltano anche le garanzie della BEI.

[Yu Yu Yu]

Originalmente inviato da iuessei1981

il discorso dei default della BEI e dell'Italia è associabile pari pari a ciò che è successo con Bear Stearns.
Prima del caso Bear avevo i miei dubbi sul cosiddetto "Too big to fail" (troppo grossa per fallire) ora invece credo che qualsiasi Stato appartenente all'UE verrebbe salvato senza pensarci su.

Il discorso è sempre lo stesso...l'effetto domino: Se salta l'Italia saltano anche le imprese che ci operano (ENEL, ENI, TELECOM, FIAT) di conseguenza salta anche ENDESA (di ENEL), le società controllate da UNICREDIT, ISP e compagnia bella, questo implica che anche la Francia, Germania, Inghilterra, Polonia saranno a rischio default e così via.

non capisco perchè se salta l'Italia debbano saltare le aziende che hai citato ...

in Argentina mi sembra ci sia stata una vera e propria corsa alle azioni (complice anche la svalutazione della moneta locale) ....

[LupoAlberto66]

Che roba hai preso ? Lo sballo va bene, ma qui si va al delirio... io cambierei fornitore ...

Comunque, seriamente parlando, non vale neanche la pena argomentare su una eventualità come quella che hai prospettato: non può accadere e basta, o perlomeno, non è più probabile che Apophis (l'asteroide) cada sulla Terra e ci faccia secchi tutti...BEI compresa.

Punto e basta.

Passiamo ad altro...

[iuessei1981]

Originalmente inviato da Yu Yu Yu

non capisco perchè se salta l'Italia debbano saltare le aziende che hai citato ...

in Argentina mi sembra ci sia stata una vera e propria corsa alle azioni (complice anche la svalutazione della moneta locale) ....

saltano perchè sono a forte partecipazione statale e sono fornitori di servizi primari che la gente non pagherà più. Chi vuoi che paghi la bolletta del gas o dell'elettricità o del telefono in uno stato che è fallito?

Riguardo alle banche tutti correrebbro a portar via i risparmi depositati con conseguente prosciugamento delle casse in mezza giornata.

[Yu Yu Yu]

Originalmente inviato da iuessei1981

saltano perchè sono a forte partecipazione statale e sono fornitori di servizi primari che la gente non pagherà più. Chi vuoi che paghi la bolletta del gas o dell'elettricità o del telefono in uno stato che è fallito?

Riguardo alle banche tutti correrebbro a portar via i risparmi depositati con conseguente prosciugamento delle casse in mezza giornata.

.... non ci sarà più benzina in giro .....


tutte le macchine rottamate e depradate in strada .....

tutti si sentiranno autorizzati ad invadere casa Tua o il Tuo negozio

si brucerà la mobilia per riscaldarci durante gli inverni freddi ....

si ruberà il formaggio ai topolini .....


(per piacere)

[iuessei1981]

Originalmente inviato da Yu Yu Yu

.... non ci sarà più benzina in giro .....


tutte le macchine rottamate e depradate in strada .....

tutti si sentiranno autorizzati ad invadere casa Tua o il Tuo negozio

si brucerà la mobilia per riscaldarci durante gli inverni freddi ....

si ruberà il formaggio ai topolini .....


(per piacere)

non crederai mica che si scenda in piazza a fare una festa come a capodanno ?!?!