Rischio default

[trust08]

Accolgo subito l'appello di balcarlo con una domandina banale:
in caso di default quali sono le probabilità di riavere in toto l'importo investito e in che tempi;inoltre per piccole cifre(qualche migliaio di euro) si è più favoriti in tal senso rispetto a chi ha impegnato importi maggiori?
Se vogliamo fare un esempio pratico prendiamo i considerazione le obbligazioni:
TELECOM 02/12 6,25% EUR

Grazie molte

[i98mark]

Originalmente inviato da trust08

Accolgo subito l'appello di balcarlo con una domandina banale:
in caso di default quali sono le probabilità di riavere in toto l'importo investito e in che tempi;inoltre per piccole cifre(qualche migliaio di euro) si è più favoriti in tal senso rispetto a chi ha impegnato importi maggiori?
Se vogliamo fare un esempio pratico prendiamo i considerazione le obbligazioni:
TELECOM 02/12 6,25% EUR

Grazie molte

Non è così banale, la domandina ...

Mi spiego: le agenzie di rating hanno preso ad adoperare massicciamente i recovery rating sui bond corporate HY in tempi relativamente recenti, mentre li adoperavano già in precedenza sui bond sovereign HY.

Per Telecom Italia tuttavia, poiché non è HY (speculativa) ma IG (non speculativa), non dovrebbe esserci un recovery rating (per S&P sono sicuro, ma credo neanche per Moody's... per Fitch non saprei).

La ragione è che il rating degli emittenti non speculativi e dei loro bond è sufficientemente lontano dall'evento default da rendere non attuale l'esigenza di indicare espressamente e con un rating a parte percentuali di recupero "nel caso".

Per gli emittenti ed i bond IG, eventuali analisi condotte dalle agenzie circa il rischio default e in quel contesto le percentuali di recupero degli obbligazionisti sui beni del debitore obbligazionista - ove presenti - concorrono alla più generale formazione dei rating (corporate e dei singoli bond).

Questi recovery rating infatti indicano la percentuale che l'obbligazionista può confidare di recuperare, nel caso di default, dal suo investimento in specifici bond rispetto al 100% espresso dal valore nominale del bond.

Ovviamente non è detto che le agenzie ci abbiano necessariamente visto giusto: tuttavia è dalle loro indicazioni che l'obbligazionista "medio" deve partire per avere una risposta alla domanda che poni tu...

I piccoli obbligazionisti non sono favoriti rispetto ai grossi ed anzi normalmente, in caso di default, gli sarà conveniente aggregarsi - ove possibile - ad obbligazionisti che detengono quantitativi di bond più consistenti ed hanno per tale ragione maggiore potere negoziale nel cercare, nelle forme previste dalle apposite procedure successive al default, di massimizzare il ritorno generato dalle procedure stesse in termini di recupero su quanto investito.

[zekkas]

Originalmente inviato da trust08

Accolgo subito l'appello di balcarlo con una domandina banale:
in caso di default quali sono le probabilità di riavere in toto l'importo investito e in che tempi;inoltre per piccole cifre(qualche migliaio di euro) si è più favoriti in tal senso rispetto a chi ha impegnato importi maggiori?
Se vogliamo fare un esempio pratico prendiamo i considerazione le obbligazioni:
TELECOM 02/12 6,25% EUR

Grazie molte

di solito -con grosse aziende- si recupera ca il 20% dell'investito, vedasi caso parlmalat... ma nn e' 1 regola fissa, con le piccole aziende e' molto facile perdere tutto !!

per il resto si segue il destino del titolo, poco conta averne per 1000 euro o per 100 milioni....

[mariob100]

Originalmente inviato da zekkas

di solito -con grosse aziende- si recupera ca il 20% dell'investito, vedasi caso parlmalat... ma nn e' 1 regola fissa, con le piccole aziende e' molto facile perdere tutto !!

per il resto si segue il destino del titolo, poco conta averne per 1000 euro o per 100 milioni....

Per le obbligazioni emesse da stati (es Argentina)?

[trust08]

Grazie molte siete stati molto esaustivi

[orso25]

MarK,Faccio la stessa domanda, ma per le obbligazioni bancarie americane,che logicamente hanno una legislatura differente da quella italiana.
e sapete gia a quali obblig. mi riferisco ,con tutti gli scongiuri che tale evento si verifichi ,e credo sinceramete che sia abbastanza remoto il rischio.Grazie

[i98mark]

Originalmente inviato da orso25

MarK,Faccio la stessa domanda, ma per le obbligazioni bancarie americane,che logicamente hanno una legislatura differente da quella italiana.
e sapete gia a quali obblig. mi riferisco ,con tutti gli scongiuri che tale evento si verifichi ,e credo sinceramete che sia abbastanza remoto il rischio.Grazie

Funziona in maniera grosso modo simile...

[orso25]

Grazie mark sempre molto disponibile.

[zekkas]

Originalmente inviato da mariob100

Per le obbligazioni emesse da stati (es Argentina)?

mi sa che hanno recuperato ca il 40% .....

Chiedi a IRON FIZZETTI .. .all'epoca era infognato con 3-400.000 EURO (o forse erano 400 milioni di LIRE ora nn ricordo) su questi titoli.... tra lui e la sua famiglia (mamme, zie ecc)

Siccome ho visto che il nik ancora posta... chiedi a lui .... se vuoi avere 1 stima precisa del recuperato.... (sempre se ti dice la verita' )

Pensavo di farlo io perche' sono qui -come postatore- da quell'epoca e ho curiosita' di sapere come glie e' andata a finire... )

anche sul sito di Beppe Scienza se ne e' parlato parecchio .... se ci vai troverai i vecchi articoli che trattano della cosa.

Anche qui c'e 1 3d apposito ... quasi sempre in pirma pagina nella sez obbligazioni....

[dammatra]

La faccenda argentina e' terribilmente complicata.

Ci sono 69 3d da leggere e temo ne leggeremo ancora parecchi.