Ho bisogno di un consiglio

[x0x]

Sono cliente Fineco ed ho un portafoglio obbligazionario cosi' composto (per ogni obbligazione è specificata la percentuale in portafoglio).

- 3 CCT (scadenze 2010, 2011 a 2012) -- 74%
- KPN 07/11 4,5% EUR EUR -- 6%
- TELECOM 02/12 6,25% EUR -XS0142531903 -- 5%
- UNICRED-04/11 ST-UP EUR - IT0003747505 -- 15%

L'obiettivo è portare a termine i bond a tasso fisso e, semmai, analizzare l'opportunità di sostituire parte dei CCT con bond indicizzati più efficienti (euribor + spread).

Vorrei acquistare solo obbligazioni con rating > BBB... al più una piccola % a basso rating (cmq preferirei evitare).

Per le obbligazioni a tasso fisso che ho intenzione di portare a scadenza non vorrei andare oltre il 2012.

Al portafoglio obbligazionario vorrei aggiungere uno dei bond sotto in elenco (o dell'altro) e/o sostituire uno dei CCT con una obbligazione TV piu' efficiente:

CITIGROUP TV 03.06.2011 XS0193765673 euribor 3 m + 0,15
MERRILL LYNCH TV 22.07.2014 XS0197079972 euribor 3 m + 0,45
DEUT T 05/12 8,125% EUR
PEUGEOT 09/11 5,875% EUR FR0000487159
.............
......

Putrtroppo posso operare solo con Fineco e queste mi sembrano le obbligazioni piu' interessanti.

Ovviamente sono moolto graditi consigli!

Grazie

[samantaaa]

Originalmente inviato da x0x

Vorrei acquistare solo obbligazioni con rating > BBB... al più una piccola % a basso rating (cmq preferirei evitare).

CITIGROUP TV 03.06.2011 XS0193765673 euribor 3 m + 0,15
MERRILL LYNCH TV 22.07.2014 XS0197079972 euribor 3 m + 0,45
DEUT T 05/12 8,125% EUR
PEUGEOT 09/11 5,875% EUR FR0000487159

immagino che evitare <BBB sia per dormire tranquillo con la miglior qualità possibile... in tal caso ti sconsiglierei citi e ml viste le ultime vicende, non tanto perchè io pensi che possano andare in default, ma perchè tutti si aspettano altre bufere subprime, ti posto un paio di link del fol ma ce ne sono tanti altri:
XS0197079972 Merrill Lynch - Euribor 3m + 0.45
Merrill, Citi, UBS, Goldman, Bear Stearns & il credit crunch - 4

dt è un po' impelagata anche negli usa e potrebbe risentirne un po', sai da quelle parti non se la stanno passando tanto bene, comunque credo che la telefonia sia un settore troppo strategico ed in evoluzione perchè un grande big sia lasciato alla deriva. ecco un 3d:
Monitor bond telecom europee IV°

peugeot credo che non sia buona per tradare nel caso arrivasse la famigerata recessione, ma io non mi farei preoccupazioni sul rimborso. aggiungo che la seguo da un po' anch'io aspettando un eventuale scivolone. ne avrei già prese un po' se su fineco non imponessero prezzo di acquisto + alto del mercato e di vendita + basso

[fotopeppestudio]

hai fineco?
ma fai i Bond di Capitalia
Pronti Contro Termine con Rating AAA
a 30 e 90 giorni
castelletti diversificati
esempio:
hai 100.000,00 euro
fai 10 acquisti da 10.000,00 euro
un acquisto di bond ogni 3 giorni
investimento e disinvestimento automatico ogni 30 giorni
se vuoi usare il 90 giorni fai un acquisto di bond ogni 9 giorni

così hai il denaro sempre disponibile

poco maledetto e subito

ti prendi circa lo 0,3% mensile
ricapitalizza, moltiplica per il fattore di rischio e vedrai che l'interesse obbligazionario è interessante!
ciao
peppe

[Garrone_71]

Originalmente inviato da x0x

Putrtroppo posso operare solo con Fineco e queste mi sembrano le obbligazioni piu' interessanti.

Ovviamente sono moolto graditi consigli!

Grazie

Devi solo portare pazienza l'integrazione per il TLX e' in atto (se cerchi ENEL ad esempio vedi sia obbligazioni quotate sul MOT che sul TLX)...

...tra qualche settimana (speriamo meno) la scelta di obbligazioni sarà piu' ampia.

[x0x]

Originalmente inviato da samantaaa

immagino che evitare <BBB sia per dormire tranquillo con la miglior qualità possibile...

Fondamentalmente si. Qualcosina a scadenza breve ed in piccola % potrei anche prenderla in considerazione (ad es. le Alcatel), ma non so quanto ne valga la pena.

Originalmente inviato da samantaaa

in tal caso ti sconsiglierei citi e ml viste le ultime vicende, non tanto perchè io pensi che possano andare in default, ma perchè tutti si aspettano altre bufere subprime [ ... ]

Non ti seguo: se la crisi del credito dovesse affondare nuovamente i mercati, il tasso euribor dovrebbe rimanere alto o crescere ancor di più. In tal caso, le obbligazioni indicizzate all'euribor dovrebbero continuare ad offrire ottimi rendimenti. Al contrario, se la crisi è passata allora i tassi euribor sono destinati a scendere e con essi i bond indicizzati all'euribor.
Mi sfugge qualcosa?

Originalmente inviato da samantaaa

dt è un po' impelagata anche negli usa e potrebbe risentirne un po', sai da quelle parti non se la stanno passando tanto bene, comunque credo che la telefonia sia un settore troppo strategico ed in evoluzione perchè un grande big sia lasciato alla deriva.

E' quello che penso anch'io. Mi sembra il miglior bond TF rating/rendimento offerto da Fineco.

Originalmente inviato da samantaaa

peugeot credo che non sia buona per tradare nel caso arrivasse la famigerata recessione, ma io non mi farei preoccupazioni sul rimborso. aggiungo che la seguo da un po' anch'io aspettando un eventuale scivolone. ne avrei già prese un po' se su fineco non imponessero prezzo di acquisto + alto del mercato e di vendita + basso

Effettivamente per una obbligazione BBB+ il prezzo/rendimento è un po' alto. Io credo che il mercato abbia quasi scontato la recessione Usa e il bond, oltre agli spread praticati dall'SSO di fineco, sconti anche la forza della Francia che mai lascerebbe alla deriva una sua azienda di punta.

Grazie

[x0x]

Originalmente inviato da fotopeppestudio

hai fineco?
ma fai i Bond di Capitalia
Pronti Contro Termine con Rating AAA
a 30 e 90 giorni
castelletti diversificati
esempio:
hai 100.000,00 euro
fai 10 acquisti da 10.000,00 euro
un acquisto di bond ogni 3 giorni
investimento e disinvestimento automatico ogni 30 giorni
se vuoi usare il 90 giorni fai un acquisto di bond ogni 9 giorni

così hai il denaro sempre disponibile

poco maledetto e subito

ti prendi circa lo 0,3% mensile
ricapitalizza, moltiplica per il fattore di rischio e vedrai che l'interesse obbligazionario è interessante!
ciao
peppe

Dimenticavo: ho già tre PCT Fineco a tre mesi.
Thanks

[x0x]

Originalmente inviato da Garrone_71

Devi solo portare pazienza l'integrazione per il TLX e' in atto (se cerchi ENEL ad esempio vedi sia obbligazioni quotate sul MOT che sul TLX)...

...tra qualche settimana (speriamo meno) la scelta di obbligazioni sarà piu' ampia.

Si, mi è stato riferito che è in atto l'intergazione al TLX da parte Fineco. Il problema sono i tempi che potrebbero essere piu' lunghi di quanto un po' tutti speriamo.

[i98mark]

Originalmente inviato da x0x

Sono cliente Fineco ed ho un portafoglio obbligazionario cosi' composto (per ogni obbligazione è specificata la percentuale in portafoglio).

- 3 CCT (scadenze 2010, 2011 a 2012) -- 74%
- KPN 07/11 4,5% EUR EUR -- 6%
- TELECOM 02/12 6,25% EUR -XS0142531903 -- 5%
- UNICRED-04/11 ST-UP EUR - IT0003747505 -- 15%

L'obiettivo è portare a termine i bond a tasso fisso e, semmai, analizzare l'opportunità di sostituire parte dei CCT con bond indicizzati più efficienti (euribor + spread).

Vorrei acquistare solo obbligazioni con rating > BBB... al più una piccola % a basso rating (cmq preferirei evitare).

Per le obbligazioni a tasso fisso che ho intenzione di portare a scadenza non vorrei andare oltre il 2012.

Al portafoglio obbligazionario vorrei aggiungere uno dei bond sotto in elenco (o dell'altro) e/o sostituire uno dei CCT con una obbligazione TV piu' efficiente:

CITIGROUP TV 03.06.2011 XS0193765673 euribor 3 m + 0,15
MERRILL LYNCH TV 22.07.2014 XS0197079972 euribor 3 m + 0,45
DEUT T 05/12 8,125% EUR
PEUGEOT 09/11 5,875% EUR FR0000487159
.............
......

Putrtroppo posso operare solo con Fineco e queste mi sembrano le obbligazioni piu' interessanti.

Ovviamente sono moolto graditi consigli!

Grazie

Mi sembra che tu abbia le idee chiare e che le tue scelte di portafoglio siano del tutto coerenti con i tuoi obiettivi. Fra l'altro, nelle tue scelte sento profumo di frequentazione del FOL... mi sbaglio ?

Circa le tue scelte, i suggerimenti che mi sento di darti sono questi: attua se possibile un po' di diversificazione compartimentale.

Sul tasso fisso, ciò vuol dire ad esempio non prendere in carico ancora un titolo telecom (sarebbe il terzo) ma piuttosto un titolo di un altro settore. Se trovi interessante l'automotive (che risentirà del rallentamento economico, ma non dovrebbe vedere defaults di qui al 2011) il Peugeot che hai indicato potrebbe andare bene.

Sul tasso variabile, ho in portafogli la ML, ma reputo anche la Citi che indichi una opzione valida. Buona la scelta di banche che abbiano ammesso problemi e fatto pulizia circa il valore degli asset in portafoglio piuttosto che di altre che affermano che tutto va bene e nascondono ancora ad oggi un buon numero di scheletri negli armadi.

Rammenta semmai che in tempi di crisi del credito, i bond bancari è meglio comprarli nelle fasi di storno delle borse (che, vedrai, non mancheranno)...

[x0x]

Originalmente inviato da i98mark

Circa le tue scelte, i suggerimenti che mi sento di darti sono questi: attua se possibile un po' di diversificazione compartimentale.

Ok, lo pensavo anch'io.
Il problema è che su Fineco, al momento, si trovano pochi bond di valore al di fuori del comparto Telecom.

Originalmente inviato da i98mark

Sul tasso fisso, ciò vuol dire ad esempio non prendere in carico ancora un titolo telecom (sarebbe il terzo) ma piuttosto un titolo di un altro settore. Se trovi interessante l'automotive (che risentirà del rallentamento economico, ma non dovrebbe vedere defaults di qui al 2011) il Peugeot che hai indicato potrebbe andare bene.

Ok, grazie.

Oltre al Peugeot ti risultano altre obbligazioni interessanti da prendere in considerazione?

Originalmente inviato da i98mark

Sul tasso variabile, ho in portafogli la ML, ma reputo anche la Citi che indichi una opzione valida. Buona la scelta di banche che abbiano ammesso problemi e fatto pulizia circa il valore degli asset in portafoglio piuttosto che di altre che affermano che tutto va bene e nascondono ancora ad oggi un buon numero di scheletri negli armadi.

Concordo. Il problema che intendevo porre è un po' piu' articolato, ma rileggengo il post mi rendo conto di averlo espresso male.

Lo riformulo: vale la pena di disinvestire uno dei tre CCT ed investire in uno dei due bond indicizzati all'euribor oppure, viceversa, utilizzare uno di tali bond indicizzati all'euribor solo a completamento del portafoglio senza toccare i CCT?

Originalmente inviato da i98mark

Rammenta semmai che in tempi di crisi del credito, i bond bancari è meglio comprarli nelle fasi di storno delle borse (che, vedrai, non mancheranno)...

[i98mark]

Originalmente inviato da x0x

Ok, lo pensavo anch'io.
Il problema è che su Fineco, al momento, si trovano pochi bond di valore al di fuori del comparto Telecom.

Ok, grazie.

1) Oltre al Peugeot ti risultano altre obbligazioni interessanti da prendere in considerazione?


2) Concordo. Il problema che intendevo porre è un po' piu' articolato, ma rileggengo il post mi rendo conto di averlo espresso male.

Lo riformulo: vale la pena di disinvestire uno dei tre CCT ed investire in uno dei due bond indicizzati all'euribor oppure, viceversa, utilizzare uno di tali bond indicizzati all'euribor solo a completamento del portafoglio senza toccare i CCT?

1) A me ne risultano, solo che opero per tramite di banca fisica, e dunque non so se eventuali segnalazioni di singoli bond sarebbero a te utili o meno.

Mi limito perciò ad indicare alcuni produttori, e direi fra gli europei Mercedes-Benz (molti bond indicano come emittente DaimlerChrysler: è la vecchia ragione sociale), BMW, Renault, Volkswagen, fra gli orientali Nissan e Toyota (quest'ultima rende poco, essendo a rating molto alto). Vedi cosa trovi su Fineco...

2) Dipende da due cose, ossia la tua opinione sullo stato della crisi creditizia (gli estremi sono: "il peggio è passato" e "durerà ancora un paio di anni") e la tua propensione al rischio (almeno teorica, visto che di fatto le banche USA, come dimostrato anche dalla vicenda Bear Stearns, non sono fatte fallire, per cui il rischio autentico è piuttosto contenuto...)

Se sei pessimista sulla crisi e poco incline ad aumentare la quota di rischio in portafogli, ti terrai i CCT e semmai aggiungerai un bond bancario (ma anche no...), altrimenti, anche se tu fossi pessimista sulla crisi ma partissi dall'assunto che le banche - qualunque cosa dovesse succedere - verranno cmq salvaguardate, potresti convertire una parte dei CCT in un bond bancario, magari avendo l'accortezza di scegliere il timing corretto (cosa della quale sei consapevole, dunque...)