prestito obbl Monte Paschi tv subordinato upper tier II 2008 2018 isin IT0004352586

[azaza]

Cosa vi sembra questo nuovo prestito obbligazionario di Monte Paschi?

Allego il link per la nota informativa.
http://www.mps.it/Investor+Relations...he/default.htm

http://www.mps.it/Investor+Relations...natoUpperTier/

Eccone alcune caratteristiche:
durata anni 10
liq interessi semestrale
tasso Euribor 6 mesi + 2,5%
garanzie:

• non esiste copertura del Fondo Interbancario di Tutela dei Depositi;
• in caso di perdite di bilancio che determinino una diminuzione del capitale e delle riserve al di sotto del livello minimo di capitale previsto per l'autorizzazione all'attività bancaria (6,3 mil di euro) le somme relative al capitale ed interessi maturati possono essere utilizzati per far fronte alle perdite, al fine di consentire alla Banca di continuare l'attività;
• in caso di andamenti negativi della gestione possono essere sospesi i flussi di interessi nella misura necessaria ad evitare o limitare l'insorgere di una perdita di esercizio
• in caso di liquidazione dell'Emittente le obbligazioni saranno rimborsate solo dopo che saranno stati soddisfatti tutti gli altri creditori non ugualmente subordinati

Non è attualmente prevista la quotazione del titolo, anche se l'Emittente si riserva la facoltà di richiederla.

[pippetto]

Originalmente inviato da azaza

Cosa vi sembra questo nuovo prestito obbligazionario di Monte Paschi?

Allego il link per la nota informativa.
http://www.mps.it/Investor+Relations...he/default.htm

http://www.mps.it/Investor+Relations...natoUpperTier/

Eccone alcune caratteristiche:
durata anni 10
liq interessi semestrale
tasso Euribor 6 mesi + 2,5%
garanzie:

• non esiste copertura del Fondo Interbancario di Tutela dei Depositi;
• in caso di perdite di bilancio che determinino una diminuzione del capitale e delle riserve al di sotto del livello minimo di capitale previsto per l'autorizzazione all'attività bancaria (6,3 mil di euro) le somme relative al capitale ed interessi maturati possono essere utilizzati per far fronte alle perdite, al fine di consentire alla Banca di continuare l'attività;
• in caso di andamenti negativi della gestione possono essere sospesi i flussi di interessi nella misura necessaria ad evitare o limitare l'insorgere di una perdita di esercizio
• in caso di liquidazione dell'Emittente le obbligazioni saranno rimborsate solo dopo che saranno stati soddisfatti tutti gli altri creditori non ugualmente subordinati

Non è attualmente prevista la quotazione del titolo, anche se l'Emittente si riserva la facoltà di richiederla.

se ne è parlato ampiamente qui! Obbligazioni al 5% netto

[azaza]

Originalmente inviato da pippetto

se ne è parlato ampiamente qui! Obbligazioni al 5% netto

Grazie.

[epico696]

Originalmente inviato da azaza

Cosa vi sembra questo nuovo prestito obbligazionario di Monte Paschi?

Allego il link per la nota informativa.
http://www.mps.it/Investor+Relations...he/default.htm

http://www.mps.it/Investor+Relations...natoUpperTier/

Eccone alcune caratteristiche:
durata anni 10
liq interessi semestrale
tasso Euribor 6 mesi + 2,5%
garanzie:

• non esiste copertura del Fondo Interbancario di Tutela dei Depositi;
• in caso di perdite di bilancio che determinino una diminuzione del capitale e delle riserve al di sotto del livello minimo di capitale previsto per l'autorizzazione all'attività bancaria (6,3 mil di euro) le somme relative al capitale ed interessi maturati possono essere utilizzati per far fronte alle perdite, al fine di consentire alla Banca di continuare l'attività;
• in caso di andamenti negativi della gestione possono essere sospesi i flussi di interessi nella misura necessaria ad evitare o limitare l'insorgere di una perdita di esercizio
• in caso di liquidazione dell'Emittente le obbligazioni saranno rimborsate solo dopo che saranno stati soddisfatti tutti gli altri creditori non ugualmente subordinati

Non è attualmente prevista la quotazione del titolo, anche se l'Emittente si riserva la facoltà di richiederla.

azz..azaza...da te non me l'aspettavo...se ne parla da un bel po'
Comunque idea personalissima.....ci sono bond con subordinazione meno pesante ( vedi "lower tier II")...cedola sicura e non deferibile...in circolazione a prezzi invintanti..se cerchi su questa sessione del forum ne troverai un bel po'...poi chiaramente ognuno fa le sue valutazioni
un saluto
ad maiora

[ultimafermata]

Originalmente inviato da azaza

Cosa vi sembra questo nuovo prestito obbligazionario di Monte Paschi?

Eccone alcune caratteristiche:
durata anni 10
liq interessi semestrale
tasso Euribor 6 mesi + 2,5%
garanzie:
[LIST][*]non esiste copertura del Fondo Interbancario di Tutela dei Depositi;[*]in caso di perdite di bilancio che determinino una diminuzione del capitale e delle riserve al di sotto del livello minimo di capitale previsto per l'autorizzazione all'attività bancaria (6,3 mil di euro) le somme relative al capitale ed interessi maturati possono essere utilizzati per far fronte alle perdite, al fine di consentire alla Banca di continuare l'attività;[*]in caso di andamenti negativi della gestione possono essere sospesi i flussi di interessi nella misura necessaria ad evitare o limitare l'insorgere di una perdita di esercizio

1 Domanda: La sospensione delle cedole e' Temporanea (cioe' in caso di non pagamento, vengono Recuperate negli anni successivi, qualora la Banca si riprenda) o Definitiva ??

Cmq sia, recupero o meno, mi sembrano Condizioni +ttosto "Dure"....

[Ekhnaton]

Originalmente inviato da ultimafermata

1 Domanda: La sospensione delle cedole e' Temporanea (cioe' in caso di non pagamento, vengono Recuperate negli anni successivi, qualora la Banca si riprenda) o Definitiva ??

Cmq sia, recupero o meno, mi sembrano Condizioni +ttosto "Dure"....

Guardate che cosa ho trovato


MPS e l'obbligazione Subordinata Upper Tier Two!
Di Il punto-borsainvestimenti




MPS -cari investitori retail attenzione se decidete di sottoscrivere l'obbligazione MPS.
Ci dicono che l'emissione potrebbe esere subordinata del tipo UPPER TIER 2.
Il controvalore dovrebbe essere di due miliaredi e offrirà EURIBOR + 250 bps.

Vediamo di farvi capire cosa vuol dire SUBORDINATA e UPPER TIER TWO:

Un titolo obbligazionario si definisce subordinato quando in caso di messa in liquidazione dell'emittente, lo stesso sarà rimborsato SOLO DOPO TUTTI I DEBITI non subordinati (senior)ma prima del capitale sociale (azioni).
I prestito subordinati sono di due gradi:
I titoli LOWER TIER 2 rappresentano i titoli più senior fra i subordinati. la differenza principale è data dalla priorità di cui in sede di liquidazione gode la carta senior.
I titoli UPPER TIER 2 risultano i più rischiosi, in quanto prevedono la possibilità (non obbligo) di DIFFERIRE IL PAGAMENTO DEGLI INTERESSI nel caso di profitti insufficienti o sospensione di pagamento dei dividendi sulle azioni ordinarie.
Inoltre c'è la clausola LOSS ABSORPTION in base alla quale, se le perdite dovessero eccedere i minimi richiesti per la quota di capitale TIER 1 i sottoscrittori del debito Upper Tier 2 POTREBBERO PERDERE PARTE DEL LORO CAPITALE senza porre per questo la banca emittente in una situazione di liquidazione
In parole povere l'obbligazione MPS potrebbe essere a rischio elevato.
La cedola offerta NON E' SICURA. in caso di mancato dividendo questa obbligazione potrebbe non pagare la CEDOLA.
La probabilità che in 10 anni MPS non paghi il dividendo è altissima, anche perchè prima o poi dovrà svalutare l'asset Antonveneta per almeno 4 o 5 miliardi di Euro.
Senza contare la clausola LOSS ABSORPTION.
Mi raccomando cari investitori informatevi prima di firmare!

E' ufficiale.
BMPS pagherà Euribor + 425 bps sul subordinato convertibile 2099 di un miliardo.
BMPS ha dato mandato ai promotori e ai direttori di filiale di collocare un Bond Subordinato "upper tier 2" alla clientela retail offrendo Euribor + 250 BPS. L'obbligazione dovrebbe essere per due miliardi (a 10 anni).
Sono alla frutta. Non hanno un euro in cassa e pagano cifre stratosferiche per finanziarsi.
Sul primo bond il costo per interessi è pari a 90 milioni
Sul secondo bond (nell'ipotesi che riescano a collocarne due miliardi -ma apparentemente la domanda a oggi è molto scarsa) il costo si aggira sul 7,20% (+ le commissioni di collocamento) ovvero oltre 144 milioni.
Il costo totale sarà quindi di 234 milioni di euro. (se poi l'euribor dovesse salire...allora per MPS sarebbero dolori).
La domanda che vi pongo è la seguente:
Secondo voi se andate a chiedere un mutuo per la prima casa al Montepaschi (Milano: BMPS.MI - notizie) o un finanziamento per la vostra azienda, vi chiedono il 9% di interesse debitore?
Certo che no. Quindi MPS presta a un tasso e raccoglie a un tasso più elevato. La situazione della banca è fallimentare.
A un solo mese dalla presentazione del piano...il piano è già finito nel gabinetto.
Mussari fai le valigie...hai fallito miseramente!
Mussari...una domanda ancora? ma chi sono i sottoscrittori istituzionali che ti hanno dato fiducia acquistando l'obbligazione convertibile?
Tu forse dirai che è compito di JP Morgan e che non ne sai nulla. Qualche uccellino mi dice che sai qualcosa di più e che sarai obbligato a dire al mercato chi ha sottoscritto il bond. E quando lo dirai ...il mercato non sarà certo felice!
Mussari...Mussari fai una cosa e ne sbagli due....
Solo che tu sbagliando non impari...anzi peggiori le cose, non permetti a chi presto prenderà il tuo posto di salvare MPS in quanto lo vincoli a pagare per anni tassi d'interesse sul debito a condizioni terribilmente svantaggiose zavorrando de facto la crescita futura della banca.

[ultimafermata]

Originalmente inviato da Ekhnaton

Guardate che cosa ho trovato


MPS e l'obbligazione Subordinata Upper Tier Two!
Di Il punto-borsainvestimenti

Vediamo di farvi capire cosa vuol dire SUBORDINATA e UPPER TIER TWO:

I titoli UPPER TIER 2 risultano i più rischiosi, in quanto prevedono la possibilità (non obbligo) di DIFFERIRE IL PAGAMENTO DEGLI INTERESSI nel caso di profitti insufficienti o sospensione di pagamento dei dividendi sulle azioni ordinarie.
Inoltre c'è la clausola LOSS ABSORPTION in base alla quale, se le perdite dovessero eccedere i minimi richiesti per la quota di capitale TIER 1 i sottoscrittori del debito Upper Tier 2 POTREBBERO PERDERE PARTE DEL LORO CAPITALE senza porre per questo la banca emittente in una situazione di liquidazione
In parole povere l'obbligazione MPS potrebbe essere a rischio elevato.
La cedola offerta NON E' SICURA. in caso di mancato dividendo questa obbligazione potrebbe non pagare la CEDOLA.

Articolo molto interessante... vedo se riesco a darti 1 bollino Verde....

Vedo che - tra le altre cose- si parla di DIFFERIMENTO degli interessi quindi mi pare di capire che la banca puo' sospendere il pagamento delle cedole per alcuni anni, MA poi potrebbe SUCCESSIVAMENTE pagare le cedole non liquidate.

Cmq quella proposta dal MONTE DEI PACCHI e' 1 obbligazione per Cuori Forti,

Personalmente Penso che ne staro' Fuori..... al limite niente impedisce di comprarla SUCCESSIVAMENTE AL COLLOCAMENTO sul Mercato.... (Se e quando sara' quotata) visto che pure su questo quelli del MPS sono restati molto sul generico (si parlava di collocamento sul mercato interno DDT -1 nome che e' tutto 1 programma-)

[antonio1972]

Ragazzi, qualora l'impegato del mps dovesse contattare miei genitori x eventuale sottoscrizione di questa obbligazione decennale cosa dovrebbero rispondere?
Anche se nel prospetto ho letto queste due frasi "denaro fresco" e "conversione amministrato"? non è che servirebbe "nuovi capitali"?

[feliceanima]

ciao devi rispondere che sul mercato ci sono della stessa emittente obbligazioni piu' corte e con meno rischi sulla carta che pagano di piu' quindi se tanto vuoi prendere qualcosa ti porti i codici dietro e li fai comprare sul secondario leggi il thread dove se ne parla ampiamente ciao

[magallo]

Bollino verde per felice