Torna indietro   Forum di Finanzaonline.com > Approfondimenti di Finanza > Obbligazioni, Titoli di Stato

Vai al forum
Rispondi
 
Strumenti discussione Valuta discussione Modalità visualizzazione
Vecchio 10-04-08, 21:16   #1 (permalink)
Member
 
Data registrazione: Nov 2007
Messaggi: 637
Popolarità: 0
Lily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond repute
Non ho capito una cosa sul foglio di Maino a riguardo dei Btp

Prima di tutto ancora complimentoni a tutti per l'ottimo lavoro messo a disposizione gratuitamente qui sul Fol .
Un grazie di cuore perche' e' uno strumento utilissimo un grazie speciale a Maino in primis

Non capisco una cosa pero' magari e' banale ma non trovo spiegazione adeguata alla mia curiosita' .

Allego per maggiore chiarezza due immagini una e' la spiegazione l'altra il calcolo del rendimento sul Btp 4% 2037
Immagini allegate
 
Lily non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 10-04-08, 21:17   #2 (permalink)
Member
 
Data registrazione: Nov 2007
Messaggi: 637
Popolarità: 0
Lily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond repute
...
Immagini allegate
 
Lily non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 10-04-08, 21:21   #3 (permalink)
Member
 
Data registrazione: Nov 2007
Messaggi: 637
Popolarità: 0
Lily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond repute
Non mi e' chiaro come possa essere maggiore ( 4,62% ) il rendimento medio con cedole non reinvestite rispetto al guadagno (4,42 ) con cedole reinvestite .
Per semplicita' non ho calcolato i costi di acquisto e il capital gain e' 0 per minus regresse .

Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto

Lily
Lily non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 10-04-08, 21:35   #4 (permalink)
Member
 
Data registrazione: Nov 2007
Messaggi: 637
Popolarità: 0
Lily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond repute
Ecco un altro esempio

CTZ Comit 2027

Rendimento Medio 7,35%

"Rendimento su base annua
al lordo delle ritenuta fiscale" 4,72%
Lily non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 10-04-08, 22:12   #5 (permalink)
Member
 
Data registrazione: Nov 2007
Messaggi: 637
Popolarità: 0
Lily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond repute
Btp 3,75% 2015

Rendimento Medio 3,69%

"Rendimento su base annua
al lordo delle ritenuta fiscale" 3,70%


Btp 4,25 2017


Rendimento Medio 3,90%

"Rendimento su base annua
al lordo delle ritenuta fiscale" 3,94%
Lily non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 12-04-08, 07:50   #6 (permalink)
Member
 
Data registrazione: Nov 2007
Messaggi: 637
Popolarità: 0
Lily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond reputeLily has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da Lily Visualizza messaggio
Non mi e' chiaro come possa essere maggiore ( 4,62% ) il rendimento medio con cedole non reinvestite rispetto al guadagno (4,42 ) con cedole reinvestite .Per semplicita' non ho calcolato i costi di acquisto e il capital gain e' 0 per minus regresse .

Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto

Lily
Up
Lily non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 12-04-08, 09:43   #7 (permalink)
Mai -dire- no
 
L'avatar di Maino
 
Data registrazione: Jan 2005
Messaggi: 2,764
Popolarità: 42949680
Maino has a reputation beyond reputeMaino has a reputation beyond reputeMaino has a reputation beyond reputeMaino has a reputation beyond reputeMaino has a reputation beyond reputeMaino has a reputation beyond reputeMaino has a reputation beyond reputeMaino has a reputation beyond reputeMaino has a reputation beyond reputeMaino has a reputation beyond reputeMaino has a reputation beyond repute
Ciao Lily,

il rendimento calcolato con la funzione tir.x è un rendimento "composto" .
questo significa che anno dopo anno calcola il rendimento su capitali maggiori e quindi risulta inferiore (perchè il capitale di partenza ogni anno è superiore)

il "rendimento medio" che non tiene conto del reinvestimento delle cedole, non è però composto, e quindi non tiene in conto le diversità temporali con le quali incassi le cedole, e non incrementa il capitale di partenza.



in ongi caso, se lo ritieni utile, potresti allegare i files che hai compilato, così posso guardare meglio i valori.
grazie

maino

Ultima modifica di Maino : 12-04-08 alle ore 09:56
Maino non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 12-04-08, 09:54   #8 (permalink)
Member
 
L'avatar di Kakashi
 
Data registrazione: Dec 2007
Messaggi: 163
Popolarità: 4836734
Kakashi has a reputation beyond reputeKakashi has a reputation beyond reputeKakashi has a reputation beyond reputeKakashi has a reputation beyond reputeKakashi has a reputation beyond reputeKakashi has a reputation beyond reputeKakashi has a reputation beyond reputeKakashi has a reputation beyond reputeKakashi has a reputation beyond reputeKakashi has a reputation beyond reputeKakashi has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da Lily Visualizza messaggio
Non mi e' chiaro come possa essere maggiore ( 4,62% ) il rendimento medio con cedole non reinvestite rispetto al guadagno (4,42 ) con cedole reinvestite .
Per semplicita' non ho calcolato i costi di acquisto e il capital gain e' 0 per minus regresse .

Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto

Lily


E' normale che sia cosi, reinvestendo le cedole non fai altro che aumentare il capitale investito e quindi a parità di guadagno finale, si riduce il rendimento annuo necessario per raggiungere l'obiettivo.

Ad esempio, se paghi 85 e dopo 4 anni ti danno 100:

Il rendimento medio annuo sarà [ (15/85) / 4 ] = 4,41% .
Il rendimento annuo con reinvestimento cedole sarà [ (1+(15/85)) ^ (1/4) ] - 1 = 4,15% .

Spero di non aver scritto fesserie, saluti.

Ultima modifica di Kakashi : 12-04-08 alle ore 11:27
Kakashi non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 12-04-08, 09:58   #9 (permalink)
Member
 
L'avatar di Kakashi
 
Data registrazione: Dec 2007
Messaggi: 163
Popolarità: 4836734
Kakashi has a reputation beyond reputeKakashi has a reputation beyond reputeKakashi has a reputation beyond reputeKakashi has a reputation beyond reputeKakashi has a reputation beyond reputeKakashi has a reputation beyond reputeKakashi has a reputation beyond reputeKakashi has a reputation beyond reputeKakashi has a reputation beyond reputeKakashi has a reputation beyond reputeKakashi has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da Maino Visualizza messaggio
Ciao Lily,

il rendimento calcolato con la funzione tir.x è un rendimento "composto" .
questo significa che anno dopo anno calcola il rendimento su capitali maggiori e quindi risulta inferiore (perchè il capitale di partenza ogni anno è superiore)

il "rendimento medio" che non tiene conto del reinvestimento delle cedole, non è però composto, e quindi non tiene in conto le diversità temporali con le quali incassi le cedole, e non incrementa il capitale di partenza.



in ongi caso, se lo ritieni utile, potresti allegare i files che hai compilato, così posso guardare meglio i valori.
grazie

maino

Scusa, non mi ero accorto della tua risposta.
Ciao.
Kakashi non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 12-04-08, 10:02   #10 (permalink)
Mai -dire- no
 
L'avatar di Maino
 
Data registrazione: Jan 2005
Messaggi: 2,764
Popolarità: 42949680
Maino has a reputation beyond reputeMaino has a reputation beyond reputeMaino has a reputation beyond reputeMaino has a reputation beyond reputeMaino has a reputation beyond reputeMaino has a reputation beyond reputeMaino has a reputation beyond reputeMaino has a reputation beyond reputeMaino has a reputation beyond reputeMaino has a reputation beyond reputeMaino has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da nytroa Visualizza messaggio
Scusa, non mi ero accorto della tua risposta.
Ciao.
di niente, anzi ... la stavo correggendo e quindi quando hai postato la tua , la mia non era ancora disponibile...

ciao

maino
Maino non  è collegato   Rispondi citando
Rispondi

Segnalibri
Annunci 4wnet

Strumenti discussione
Modalità visualizzazione Valuta questa discussione
Valuta questa discussione:

Regole messaggi
Tu non puoi inviare nuove discussioni
Tu non puoi replicare
Tu non puoi inviare allegati
Tu non puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice BB è Attivato
Le faccine sono Attivato
Il codice [IMG] è Attivato
Il codice HTML è Disattivato
Trackbacks are Disattivato
Pingbacks are Disattivato
Refbacks are Disattivato

Vai al forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 22:00.

Powered by vBulletin® versione 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0

Chi siamo- Pubblicità- Contatti- Disclaimer- Mappa- Credits
© 2000-2012 Browneditore S.p.A. - Tutti i diritti riservati. Prima di utilizzare anche parzialmente i contenuti di questo sito, vogliate cortesemente consultare il disclaimer.