Torna indietro   Forum di Finanzaonline.com > Approfondimenti di Finanza > Obbligazioni, Titoli di Stato

Vai al forum
Rispondi
 
Strumenti discussione Valuta discussione Modalità visualizzazione
Vecchio 02-04-08, 19:45   #1 (permalink)
Member
 
Data registrazione: Jul 2006
Messaggi: 926
Popolarità: 42949678
mazzolo12 has a reputation beyond reputemazzolo12 has a reputation beyond reputemazzolo12 has a reputation beyond reputemazzolo12 has a reputation beyond reputemazzolo12 has a reputation beyond reputemazzolo12 has a reputation beyond reputemazzolo12 has a reputation beyond reputemazzolo12 has a reputation beyond reputemazzolo12 has a reputation beyond reputemazzolo12 has a reputation beyond reputemazzolo12 has a reputation beyond repute
Portafoglio rischio immobile

Tante volte ho visto messaggi del tipo " ho 200K euro a disposizione, che faccio compro una casa oppure un CCT? "

Ovviamente il confronto non è omogeneo, perchè si và a confrontare due cose diverse, un titolo di Stato a rischio
nullo con un immobile che invece a rischio nullo non è. Siamo talmente abituati a considerare sicuro un investimento
in immobili che ci dimentichiamo di inquilini morosi, ristrutturazioni, rate condominiali, tasse, manutenzione
impianti.....fino ad arrivare a riconsolidamenti...bonifiche...ed altro.

Spesso un immobile diventa un piano di accumulo più che un investimento secco.

Comunque, quello che vorrei calcolare con la collaborazione di qualche esperto in materia, è la percentuale di rischio che assumiamo con con
investimento immobiliare.

Lo scopo è arrivare a confrontare i famosi 200k euro investiti in una casa con un portafoglio
del tipo (ipotizzo) 80%-AAA 15%-BBB 5%-CCC, portafoglio più leale nel confronto e
calcolare la differenza di rendimento ottenuto tra i due investimenti in questi anni (es. gli ultimi
10 anni, quelli del boom immobiliare).

Mi sono spiegato bene?
Che dite, ci proviamo?
mazzolo12 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 03-04-08, 01:37   #2 (permalink)
la casa non fallisce
 
L'avatar di porchetto
 
Data registrazione: Oct 2005
Messaggi: 6,443
Popolarità: 42949679
porchetto has a reputation beyond reputeporchetto has a reputation beyond reputeporchetto has a reputation beyond reputeporchetto has a reputation beyond reputeporchetto has a reputation beyond reputeporchetto has a reputation beyond reputeporchetto has a reputation beyond reputeporchetto has a reputation beyond reputeporchetto has a reputation beyond reputeporchetto has a reputation beyond reputeporchetto has a reputation beyond repute
Invia un messaggio tramite Skype™ a porchetto
una casa non fallisce mai

in più la segui e superi i problemi con cirio parmalat argentina e giacomelli che hai potuto fare?
porchetto non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 03-04-08, 05:53   #3 (permalink)
Member
 
Data registrazione: Nov 2005
Messaggi: 1,531
Popolarità: 42949679
matabo has a reputation beyond reputematabo has a reputation beyond reputematabo has a reputation beyond reputematabo has a reputation beyond reputematabo has a reputation beyond reputematabo has a reputation beyond reputematabo has a reputation beyond reputematabo has a reputation beyond reputematabo has a reputation beyond reputematabo has a reputation beyond reputematabo has a reputation beyond repute
Mah, in tempi come questi di follia realizzativa di opere tanto inutili quanto grandiose, per me l'esproprio e' uno dei rischi piu' pericolosi.

A questo puoi aggiungere i "vicini indesiderati". Che so, un bell'esercito di extracom che viene a stabilirsi attorno a casa tua.
O una simpatica antenna / elettrodotto / discarica.

Come quantificarli? boh
matabo non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 03-04-08, 09:14   #4 (permalink)
Member
 
Data registrazione: Jan 2008
Messaggi: 320
Popolarità: 9877869
qubbo has a reputation beyond reputequbbo has a reputation beyond reputequbbo has a reputation beyond reputequbbo has a reputation beyond reputequbbo has a reputation beyond reputequbbo has a reputation beyond reputequbbo has a reputation beyond reputequbbo has a reputation beyond reputequbbo has a reputation beyond reputequbbo has a reputation beyond reputequbbo has a reputation beyond repute
Credo che il confronto sia imposibile, perchè di immobili ne esistono milioni e tutti diversi, mentre di CCT pochi e tutti uguali...

Investire in immobili è obbligatorio nel caso di prima abitazione, e consigliabile nel caso in cui il proprio patrimonio superi i 500mila/1milione euro. (rimanendo con esposizione non superiore al 50%).

Ritengo che indebitarsi per la prima casa sia giusto, mentre sia sbagliato per la seconda (questo discorso vale oggi, mentre 10 anni fa era diverso e, forse, sarà diverso fra 5 anni).

Se hai dei figli allora va benissimo anche investire nella seconda e terza casa... Oggi, per i piccoli risparmiatori, l'investimento in immobili è sensato nel caso di utilizzo diretto del bene.

Ciao
qubbo non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 03-04-08, 17:33   #5 (permalink)
Member
 
Data registrazione: Jul 2006
Messaggi: 926
Popolarità: 42949678
mazzolo12 has a reputation beyond reputemazzolo12 has a reputation beyond reputemazzolo12 has a reputation beyond reputemazzolo12 has a reputation beyond reputemazzolo12 has a reputation beyond reputemazzolo12 has a reputation beyond reputemazzolo12 has a reputation beyond reputemazzolo12 has a reputation beyond reputemazzolo12 has a reputation beyond reputemazzolo12 has a reputation beyond reputemazzolo12 has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da porchetto Visualizza messaggio
una casa non fallisce mai
Sbagliatissimo.

Una casa può crollare od avere cedimenti strutturali anche gravi, in questo caso si può fare causa al costruttore ma....

C'è poi da considerare che la struttura portante di una casa costruita ai giorni nostri è calcolata per un tempo di vita dell'immobile di 150 anni.
Se consideriamo che ci sono bond a 60 anni, un minimo di confronto si potrebbe anche tentare.
mazzolo12 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 03-04-08, 17:46   #6 (permalink)
fuori dal branco
 
L'avatar di DinoP
 
Data registrazione: Mar 2000
Messaggi: 1,727
Popolarità: 42949685
DinoP has a reputation beyond reputeDinoP has a reputation beyond reputeDinoP has a reputation beyond reputeDinoP has a reputation beyond reputeDinoP has a reputation beyond reputeDinoP has a reputation beyond reputeDinoP has a reputation beyond reputeDinoP has a reputation beyond reputeDinoP has a reputation beyond reputeDinoP has a reputation beyond reputeDinoP has a reputation beyond repute
Invia un messaggio tramite Skype™ a DinoP
se hai 200k e non hai casa, la compri.

se parliamo di un'allocazione di patrimonio invece devi avere investimenti sia mobili che immobili.

in quanto al rendimento dipende dalla capacità, e talvolta fortuna di scegliere l'immobile/i giusto e il titolo/i giusto.

Ultima modifica di DinoP : 03-04-08 alle ore 17:51
DinoP non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 04-04-08, 21:27   #7 (permalink)
la casa non fallisce
 
L'avatar di porchetto
 
Data registrazione: Oct 2005
Messaggi: 6,443
Popolarità: 42949679
porchetto has a reputation beyond reputeporchetto has a reputation beyond reputeporchetto has a reputation beyond reputeporchetto has a reputation beyond reputeporchetto has a reputation beyond reputeporchetto has a reputation beyond reputeporchetto has a reputation beyond reputeporchetto has a reputation beyond reputeporchetto has a reputation beyond reputeporchetto has a reputation beyond reputeporchetto has a reputation beyond repute
Invia un messaggio tramite Skype™ a porchetto
Citazione:
Originalmente inviato da mazzolo12 Visualizza messaggio
Sbagliatissimo.

Una casa può crollare od avere cedimenti strutturali anche gravi, in questo caso si può fare causa al costruttore ma....

C'è poi da considerare che la struttura portante di una casa costruita ai giorni nostri è calcolata per un tempo di vita dell'immobile di 150 anni.
Se consideriamo che ci sono bond a 60 anni, un minimo di confronto si potrebbe anche tentare.
scusa ti riferisci alla progettazione con metodo probabilistico agli stati limite?
(i colleghi capiscono) guarda allora il panteon che è ancora in piedi dai tempi dei romani.

effettivamente Colosseo Partenone e Stonehenge sono attualmente un pò decrepiti.


personalmente a roma abito in un fabbricato dell'inizio del secolo scorso, e non credo che stia per cadere, a perugia addirittura abito in un palazzo del '700, e non mi preoccupo
porchetto non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 05-04-08, 01:18   #8 (permalink)
col senno di poi
 
L'avatar di scoglio24
 
Data registrazione: Dec 2005
Messaggi: 1,563
Popolarità: 42949679
scoglio24 has a reputation beyond reputescoglio24 has a reputation beyond reputescoglio24 has a reputation beyond reputescoglio24 has a reputation beyond reputescoglio24 has a reputation beyond reputescoglio24 has a reputation beyond reputescoglio24 has a reputation beyond reputescoglio24 has a reputation beyond reputescoglio24 has a reputation beyond reputescoglio24 has a reputation beyond reputescoglio24 has a reputation beyond repute
Citazione:
Originalmente inviato da porchetto Visualizza messaggio
scusa ti riferisci alla progettazione con metodo probabilistico agli stati limite?
(i colleghi capiscono) guarda allora il panteon che è ancora in piedi dai tempi dei romani.

effettivamente Colosseo Partenone e Stonehenge sono attualmente un pò decrepiti.


personalmente a roma abito in un fabbricato dell'inizio del secolo scorso, e non credo che stia per cadere, a perugia addirittura abito in un palazzo del '700, e non mi preoccupo
Si ................ però le strutture degli edifici che tu indichi non sono state progettate usando il metodo degli stati limite
scoglio24 non  è collegato   Rispondi citando
Vecchio 05-04-08, 09:46   #9 (permalink)
Member
 
L'avatar di parsifal1
 
Data registrazione: Feb 2008
Messaggi: 3,177
Popolarità: 42949677
parsifal1 has a reputation beyond reputeparsifal1 has a reputation beyond reputeparsifal1 has a reputation beyond reputeparsifal1 has a reputation beyond reputeparsifal1 has a reputation beyond reputeparsifal1 has a reputation beyond reputeparsifal1 has a reputation beyond reputeparsifal1 has a reputation beyond reputeparsifal1 has a reputation beyond reputeparsifal1 has a reputation beyond reputeparsifal1 has a reputation beyond repute
considerando acquisto come investimento . in certe zone turistiche per esempio , in 10 anni c'e' stata una rivalutazione anche del 100-150 % .

come per tutti gli investimenti esiste un certo rischio e l'acquisto va valutato considerando molte variabili .
certo che investire in cct e' meno impegnativo .
buona giornata a tutti .
parsifal1 è  collegato   Rispondi citando
Vecchio 05-04-08, 09:58   #10 (permalink)
Member
 
L'avatar di Capirex85
 
Data registrazione: Apr 2007
Messaggi: 997
Popolarità: 35862666
Capirex85 has a reputation beyond reputeCapirex85 has a reputation beyond reputeCapirex85 has a reputation beyond reputeCapirex85 has a reputation beyond reputeCapirex85 has a reputation beyond reputeCapirex85 has a reputation beyond reputeCapirex85 has a reputation beyond reputeCapirex85 has a reputation beyond reputeCapirex85 has a reputation beyond reputeCapirex85 has a reputation beyond reputeCapirex85 has a reputation beyond repute
Andatelo a dire a chi ha comprato una casa in giappone agli inizi degli anni '90 che le case son un investimento sicuro: dopo lo scoppio della bolla immobiliare i prezzi son crollati del 65% e stanno ancora scendendo adesso

Un investimento è sicuro solo quando si compra qualcosa a un prezzo ragionevole, e questo vale per tutti i tipi di asset: immobili, azioni, obbligazioni.

La mentalità che un determinato tipo di investimento è sempre sicuro qualsiasi sia il prezzo che si paga crea solo delle gran bolle speculative, e i danni che generano sono sotto gli occhi di tutti (bolla immobiliare e finanziaria giapponese degli anni '90, bolla sulle dot com nel 2000, attuale bolla immobiliare americana).

Ultima modifica di Capirex85 : 05-04-08 alle ore 18:55
Capirex85 non  è collegato   Rispondi citando
Rispondi

Segnalibri
Annunci 4wnet

Strumenti discussione
Modalità visualizzazione Valuta questa discussione
Valuta questa discussione:

Regole messaggi
Tu non puoi inviare nuove discussioni
Tu non puoi replicare
Tu non puoi inviare allegati
Tu non puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice BB è Attivato
Le faccine sono Attivato
Il codice [IMG] è Attivato
Il codice HTML è Disattivato
Trackbacks are Disattivato
Pingbacks are Disattivato
Refbacks are Disattivato

Vai al forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Adesso sono le 21:54.

Powered by vBulletin® versione 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.6.0

Chi siamo- Pubblicità- Contatti- Disclaimer- Mappa- Credits
© 2000-2012 Browneditore S.p.A. - Tutti i diritti riservati. Prima di utilizzare anche parzialmente i contenuti di questo sito, vogliate cortesemente consultare il disclaimer.