Recuperare minusvalenze con obbligazioni

[Dummie]

Ciao a tutti.
Ho letto nel fol un 3D che discuteva sul recupero di minusvalenze da ETF e si diceva che ottimi strumenti adeguati al caso potrebbero essere le obbligazioni,

"da scegliere tra quelle che sono emesse a 100, rimborsate a 100 e che quotano sotto il prezzo di emissione".

Poichè:

Per queste obbligazioni, la differenza tra il prezzo di acquisto ed il prezzo di rimborso costituisce reddito che 'sconta' le minusvalenze accumulate.

Sono molto interessato all' argomento ma non saprei quale prodotto scegliere.
Qualcuno avrebbe gentilmente un consiglio o, senza volersi sbilanciare, almeno un link dove poter analizzare le varie tipologie di offerte.
Grazie a tutti

[cricket72]

Originalmente inviato da Dummie

Ciao a tutti.
Ho letto nel fol un 3D che discuteva sul recupero di minusvalenze da ETF e si diceva che ottimi strumenti adeguati al caso potrebbero essere le obbligazioni,

"da scegliere tra quelle che sono emesse a 100, rimborsate a 100 e che quotano sotto il prezzo di emissione".

Poichè:

Per queste obbligazioni, la differenza tra il prezzo di acquisto ed il prezzo di rimborso costituisce reddito che 'sconta' le minusvalenze accumulate.

Sono molto interessato all' argomento ma non saprei quale prodotto scegliere.
Qualcuno avrebbe gentilmente un consiglio o, senza volersi sbilanciare, almeno un link dove poter analizzare le varie tipologie di offerte.
Grazie a tutti

ciao e benvenuto
puoi visionare il thread dedicato curato da balcarlo a questo link
Selezione Obbligazioni Per Compensare Minus
se hai dubbi o scegli qualche titolo chiede sempre ulteriori informazioni in sezione

[Dummie]

Grazie mille

[jack74]

Originalmente inviato da cricket72

ciao e benvenuto
puoi visionare il thread dedicato curato da balcarlo a questo link
Selezione Obbligazioni Per Compensare Minus
se hai dubbi o scegli qualche titolo chiede sempre ulteriori informazioni in sezione

Provo a farci un giro anche io...cerco un alternativa sicura ai soldi sul c.c. bancario a breve

[atarant]

Originalmente inviato da Dummie

Ciao a tutti.
Ho letto nel fol un 3D che discuteva sul recupero di minusvalenze da ETF e si diceva che ottimi strumenti adeguati al caso potrebbero essere le obbligazioni,

"da scegliere tra quelle che sono emesse a 100, rimborsate a 100 e che quotano sotto il prezzo di emissione".

Poichè:

Per queste obbligazioni, la differenza tra il prezzo di acquisto ed il prezzo di rimborso costituisce reddito che 'sconta' le minusvalenze accumulate.

Sono molto interessato all' argomento ma non saprei quale prodotto scegliere.
Qualcuno avrebbe gentilmente un consiglio o, senza volersi sbilanciare, almeno un link dove poter analizzare le varie tipologie di offerte.
Grazie a tutti

WOW! Citazione e virgolette di un mio post...che emozione!!!!

Visto che sembra ti sia avvicinato alle obbligazioni su mio suggerimento, sono molto interessato a sapere se, dopo aver studiato il lunghissimo thread di Balcarlo, hai trovato effettivamente ciò che ti serviva.

Facci sapere alla fine cosa hai deciso di fare...e se hai dubbi sulle obbligazioni e sul loro funzionamento, come diceva cricket, in questa sezione ti saranno fornite tutte le risposte eventualmente anche alle domande più ingenue.

[noazionario]

ragazzi ancora un aiutino

allora da quelo che ho capito fin'ora le minusvalenze delle sicav si possono compensare con altre plusvalenze delle sicav giusto?

invece per i titoli? come funziona?
posso recuperare con delle obbligazioni minusvalenze derivanti da titoli azionari?

vorrei per favore che uno mi spiegasse questa regola
in pratica solo le minusvalenze sicav devono essere recuperate con altre sicav?
per il resto è possibile un misto?

scusate per la domanda ingarbugliata e grazie

[Nikkei]

Originalmente inviato da noazionario

ragazzi ancora un aiutino

allora da quelo che ho capito fin'ora le minusvalenze delle sicav si possono compensare con altre plusvalenze delle sicav giusto?

invece per i titoli? come funziona?
posso recuperare con delle obbligazioni minusvalenze derivanti da titoli azionari?

vorrei per favore che uno mi spiegasse questa regola
in pratica solo le minusvalenze sicav devono essere recuperate con altre sicav?
per il resto è possibile un misto?

No.

Le minusvalenze sono minusvalenze.
Punto e basta.
Che derivino da azioni, certificati, derivati, obbligazioni, Sicav, Etf, Etc, non importa. Al massimo cambia il modo in cui le minusvalenze vengono riconosciute (nel senso che per le sicav occorre richiederne la certificazione, mentre per gli altri strumenti la registrazione nello zainetto è automatica).
E' diverso invece il fatto che le plus possano sfruttare le minusvalenze già registrate. Le plus da azioni, certificati, Etc e derivati possono SEMPRE sfruttare le minus. Le plus da Sicav non possono sfruttarle MAI. Cedole e dividendi non possono sfruttare MAI. Le plus da ETF potrebbero, teoricamente, ma solo in determinate fortunatissime situazioni, e solo per un importo minimo, per cui volendo sintetizzare diciamo che NON sfruttano le minus. Le plus da Bond possono recuperare solo in determinate condizioni (come appunto nei bond emessi a 100, rimborsati a 100, ma acquistati sotto 100).

Il discorso di Sicav su Sicav vale solo per le minusvalenze 'virtuali'. Cioè, se compri una Sicav Pippo e la vendi in perdita, la minusvalenza resta fisicamente presso la Sicav, quindi puoi un domani sfruttarla se fai delle plus su un comparto della medesima Sicav Pippo. Ma una volta che la minus è stata certificata e resa disponibile all'intermediario, è diventata una minus come tutte le altre.

Nikkei

[atarant]

Originalmente inviato da Nikkei

No.

Le minusvalenze sono minusvalenze.
Punto e basta.
Che derivino da azioni, certificati, derivati, obbligazioni, Sicav, Etf, Etc, non importa. Al massimo cambia il modo in cui le minusvalenze vengono riconosciute (nel senso che per le sicav occorre richiederne la certificazione, mentre per gli altri strumenti la registrazione nello zainetto è automatica).
E' diverso invece il fatto che le plus possano sfruttare le minusvalenze già registrate. Le plus da azioni, certificati, Etc e derivati possono SEMPRE sfruttare le minus. Le plus da Sicav non possono sfruttarle MAI. Cedole e dividendi non possono sfruttare MAI. Le plus da ETF potrebbero, teoricamente, ma solo in determinate fortunatissime situazioni, e solo per un importo minimo, per cui volendo sintetizzare diciamo che NON sfruttano le minus. Le plus da Bond possono recuperare solo in determinate condizioni (come appunto nei bond emessi a 100, rimborsati a 100, ma acquistati sotto 100).

Il discorso di Sicav su Sicav vale solo per le minusvalenze 'virtuali'. Cioè, se compri una Sicav Pippo e la vendi in perdita, la minusvalenza resta fisicamente presso la Sicav, quindi puoi un domani sfruttarla se fai delle plus su un comparto della medesima Sicav Pippo. Ma una volta che la minus è stata certificata e resa disponibile all'intermediario, è diventata una minus come tutte le altre.

Nikkei

Aggiungo alle precise info di Nikkei solo un'ulteriore informazione (me la ricordo bene perchè ci sono passato!).

Azioni, certificati, derivati ed ETF sono titoli nominativi, ma i bond NON lo sono (sono al portatore). Ciò significa che se si hanno minusvalenze legate al proprio codice fiscale, ma si comprano bond in un conto cointestato, le eventuali plusvalenze dei bond saranno ripartite in parti uguali tra gli intestatari del conto.

Nel mio caso, avendo un conto IWBank cointestato con mia mogllie, ma le minusvalenze solo sul mio 'zainetto', mi è convenuto aprire un conto IW intestato a me solo e trasferire tutti i bond che intendevo usare per recuperare le minus.

[noazionario]

Originalmente inviato da Nikkei

No.

Le minusvalenze sono minusvalenze.
Punto e basta.
Che derivino da azioni, certificati, derivati, obbligazioni, Sicav, Etf, Etc, non importa. Al massimo cambia il modo in cui le minusvalenze vengono riconosciute (nel senso che per le sicav occorre richiederne la certificazione, mentre per gli altri strumenti la registrazione nello zainetto è automatica).
E' diverso invece il fatto che le plus possano sfruttare le minusvalenze già registrate. Le plus da azioni, certificati, Etc e derivati possono SEMPRE sfruttare le minus. Le plus da Sicav non possono sfruttarle MAI. Cedole e dividendi non possono sfruttare MAI. Le plus da ETF potrebbero, teoricamente, ma solo in determinate fortunatissime situazioni, e solo per un importo minimo, per cui volendo sintetizzare diciamo che NON sfruttano le minus. Le plus da Bond possono recuperare solo in determinate condizioni (come appunto nei bond emessi a 100, rimborsati a 100, ma acquistati sotto 100).

Il discorso di Sicav su Sicav vale solo per le minusvalenze 'virtuali'. Cioè, se compri una Sicav Pippo e la vendi in perdita, la minusvalenza resta fisicamente presso la Sicav, quindi puoi un domani sfruttarla se fai delle plus su un comparto della medesima Sicav Pippo. Ma una volta che la minus è stata certificata e resa disponibile all'intermediario, è diventata una minus come tutte le altre.

Nikkei

perfetto ho capito tutto, chiarissimo
avevo capito tutt'altro su internet

grazie!

[mfrancesco]

DOMANDA
Le minusvalenze possono essere recuperate per codice fiscale.
Come mai quando acquisto obbligazioni di qualsiasi tipo la mia banca (Intesasanpaolo) le considera sempre titoli al portatore??? (alla stregua delle azioni di risparmio).
Sui titoli al portatore non possono essere recuperate minus,si pagano sempre le tasse sulle plus.
Chi mi spiega cosa non va??
Dovrei chiedere alla banca che vengano intestate le obbligazioni??Non dovrebbe essere automatica la cosa??
Grazie a chi vorrà rispondere!