richiesta consiglio

[androckaway]

Salve a tutti.
Sono un profano di mercati, con una mancata laurea in economia e commercio

per l'inizio di aprile avrei 10k euro da investire in obbligazioni.
considerato ke ho già in portafoglio 40k di btp feb 37 presi in media a ,87 (e che quindi spero di poter venderli all'occorrenza in quanto saliranno prima o poi...)

vorrei puntare su qualcosa di più redditizio da tenere anche per 5/10 anni.

ovviamente sempre titoli abbastanza sicuri del tipo se falliscono questi nn preoccupiamoci che tanto la fine del mondo civile è vicina.....

dove potrei guardare???

[pippetto]

Originalmente inviato da androckaway

Salve a tutti.
Sono un profano di mercati, con una mancata laurea in economia e commercio

per l'inizio di aprile avrei 10k euro da investire in obbligazioni.
considerato ke ho già in portafoglio 40k di btp feb 37 presi in media a ,87 (e che quindi spero di poter venderli all'occorrenza in quanto saliranno prima o poi...)

vorrei puntare su qualcosa di più redditizio da tenere anche per 5/10 anni.

ovviamente sempre titoli abbastanza sicuri del tipo se falliscono questi nn preoccupiamoci che tanto la fine del mondo civile è vicina.....

dove potrei guardare???

visto che hai già dei titoli a tasso fisso ti proporrei un titolo a tasso variabile e visto che attualmente consigliare dei bancari, specie se americani, oggi risulta un tantino piu rischioso, io ti proporrei magari questa http://www.investimenti.unicreditmib...ioni_corporate
tripla AAA si compra sotto ai 93 e ti garantisce un tasso variabile indicizzato all'euribor 3 mesi + 0.15 http://it.tradinglab.com/pdf/info/XS...?1206039658000
se fallisce questa forse rimangono solo le obligazioni del Vaticano, quelle garantite dal Papa! (apostolo di Dio)

[Angelswan]

Originalmente inviato da androckaway

dove potrei guardare???

loro li hai già letti
Tasso Variabile VolumeII *

[cricket72]

Originalmente inviato da androckaway

Sono un profano di mercati

ciao e benvenuto
vedo che hai il grosso del tuo patrimonio su un trentennale
se sei all'inizio ti consiglio la lettura dell'ottimo sito di maino
basta che vai a questo link
http://digilander.libero.it/ventimaggio/

[samantaaa]

Originalmente inviato da androckaway

Salve a tutti.
Sono un profano di mercati, con una mancata laurea in economia e commercio

per l'inizio di aprile avrei 10k euro da investire in obbligazioni.
considerato ke ho già in portafoglio 40k di btp feb 37 presi in media a ,87 (e che quindi spero di poter venderli all'occorrenza in quanto saliranno prima o poi...)

vorrei puntare su qualcosa di più redditizio da tenere anche per 5/10 anni.

ovviamente sempre titoli abbastanza sicuri del tipo se falliscono questi nn preoccupiamoci che tanto la fine del mondo civile è vicina.....

dove potrei guardare???

bhe tieni conto che + rende e + e' rischiosa
considerando che il riscio è proporzionale ai seguenti principali fattori:
1 solidità dell'emittente - e l'italia non è sicuramente al top
2 durata: + è lunga + deve rendere (2037 e' una delle + lunghe)
3 scarsa liquidità che aumenta spead: in questo caso no problem
4 obbligazione a tasso fisso soffre in caso di aumento dei tassi di mercato e in questo momento non c'è dubbio che li vadano ad aumentare, anzi i big stanno già pazientando troppo con thichec... ci si aspetta un ribasso
5 clausole particolari, call, subordinate...

a parte i n°3 e n°5 che in questo caso non incidono, gli altri fattori rendono il btp2037 "molto" redditizio in quanto "abbastanza rischioso"
ora cerchi un'obbligazione di emittente più solido, con scadenza più breve e con rendimento superiore? se la trovi dimmelo! ti rimane il fattore liquidità che non credo proprio sia sufficiente, e comunque non è una bella cosa, ed eventuali clausole normalmente scomode e comunque da capire benebenebene
aggiungo che questa crisi è la prova del nove della miglior regola per proteggere il proprio investimento: diversificarediversificarediversificare (le superbanche americane erano considerate estremamente solide)
e non ti fidare troppo del rating ma guarda i prezzi ed i fattori suddetti, diffida se i rendimenti si discostano troppo dalla media

vorrei concludere con qualcosa di concreto:
a) se pensi che i tassi non calino e le tensioni rimangano alte, le obblig tv euribor+qualcosa sono ottime (ora che ci si aspetta un calo dei tassi si trovano anche sotto 100)
b) se sei convinto che i tassi caleranno puoi prendere un'obbligazione lunga da rivendere al momento opportuno x guadagnare in conto capitale... ma sinceramente avendo btp2037 sei già ben armato e contraddiresti la regola d'oro della diversificazione ma ragiona con la tua testa
c) hai già un btp lungo che rende bene, prendi un tv che normalmente rende più dei bot, se i tassi salgono il tv ti da cedole crescenti e compensano un'eventuale perdita se vuoi vendere qualche btp... è la soluzione + bilanciata che si sposa con i consigli che hai appena ricevuto dai guru del forum

non credo che cercando troverai occasioni che nessun altro ha visto prima di te, l'unica speranza è che qualcuno si sbagli a digitare un numero mentre vuole vendere, ma stai sicuro che finiscono nelle tasche del market maker

magari i big del forum farciranno o correggerano la mia pappardella

[androckaway]

intanto grazie a tutti per l'attenzione!

sulla rischiosità dei btp 37, parlando da profano, non considero i gradi di rischio che danno le società di rating, ma valuto secondo la mia testa....

come si fa a dire che un btp italiano o in generale di un paese europeo è abbastanza rischioso?
certo il debito pubblico...blabla...ma in definitiva il rischio è prossimo allo zero...

ora cercherei qualcosa non di pubblico (e quindi di riflesso, per me, più rischiosa) ma con un rating buono...
e per me vale il discorso meglio la disastrata italia che la migliore ditta americana quanto a rischio....

il fatto che i tassi sono votati alla discesa e che quindi il btp37 salirà (si spera) e che i miei sono presi a ,87 mi lascia pensare che l'investimento di 40k euro è potenzialmente un investimento che tra sei mesi in poi potrò liquidare quando voglio ricavandone anche un gain...

pertanto sarei disposto a prendere delle obbligazioni eventualmente da tenere fino al rimborso, ma che offrano almeno un 5%
voi dite tasso variabile...

[Ekhnaton]

Originalmente inviato da androckaway

intanto grazie a tutti per l'attenzione!

sulla rischiosità dei btp 37, parlando da profano, non considero i gradi di rischio che danno le società di rating, ma valuto secondo la mia testa....

come si fa a dire che un btp italiano o in generale di un paese europeo è abbastanza rischioso?
certo il debito pubblico...blabla...ma in definitiva il rischio è prossimo allo zero...

ora cercherei qualcosa non di pubblico (e quindi di riflesso, per me, più rischiosa) ma con un rating buono...
e per me vale il discorso meglio la disastrata italia che la migliore ditta americana quanto a rischio....

il fatto che i tassi sono votati alla discesa e che quindi il btp37 salirà (si spera) e che i miei sono presi a ,87 mi lascia pensare che l'investimento di 40k euro è potenzialmente un investimento che tra sei mesi in poi potrò liquidare quando voglio ricavandone anche un gain...

pertanto sarei disposto a prendere delle obbligazioni eventualmente da tenere fino al rimborso, ma che offrano almeno un 5%
voi dite tasso variabile...

Secondo me non farai un gran gain in caso di discesa dei tassi... di solito la parte più sensibile a variazioni di tasso è quella a breve... ciò non toglie che cmq tu possa guadagnare.
Il rischio (piuttosto grosso) che corri è quello dovuto alla lunga duration del titolo; qualora dovessi smobilizzare in una fase negativa del mercato potresti avere perdite in conto capitale consistenti.

Cmq se vuoi un TF tranquillo, io prenderei le ge 2016 5,125%

[The Beast]

Originalmente inviato da Ekhnaton

Secondo me non farai un gran gain in caso di discesa dei tassi... di solito la parte più sensibile a variazioni di tasso è quella a breve... ciò non toglie che cmq tu possa guadagnare.

Ah sì? Ero convinto che fosse il contrario, cioè che in caso di taglio dei tassi le scadenze lunghe a tasso fisso fossero quelle che guadagnavano di più come quotazioni!

[negusneg]

Originalmente inviato da The Beast

Ah sì? Ero convinto che fosse il contrario, cioè che in caso di taglio dei tassi le scadenze lunghe a tasso fisso fossero quelle che guadagnavano di più come quotazioni!

Non necessariamente, anzi, potrebbero persino calare di prezzo.

Metti che la banca centrale diminuisca i tassi a breve e che proprio per questo atteggiamento "lassista" aumentino le aspettative di inflazione: il risultato è che i tassi sulle scadenze brevi scendono (ed i prezzi salgono) ma quelli sulle scadenze lunghe salgono (ed i prezzi calano).

[The Beast]

Grazie Negus, ora forse è d'obbligo un'altra domanda chiarificatrice:
sicuramente un trentennale è da considerare una scadenza lunga, ma cosa si intende con una scadenza breve? 5 anni max?