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anteomnium 13-03-08 13:51

Obbligazioni al 5% netto
 
Sono in collocamento le obligazioni del Monte dei Paschi di Siena per l'acquisizione dell' Antonveneta al tasso Euribor 6 Mesi + 1,3% di spread Rating maggiore di A.Impossibile trovare un occasione del genere oggi sul mercaro.Rimborso alla pari ed emissione alla pari con durata 10 anni, al 5° anno la Banca molto probabilmente le riacquisterà (visto che di denaro ne ha

Phoenix_ 13-03-08 15:12

Citazione:

Originalmente inviato da anteomnium (Messaggio 16630247)
Sono in collocamento le obligazioni del Monte dei Paschi di Siena per l'acquisizione dell' Antonveneta al tasso Euribor 6 Mesi + 1,3% di spread Rating maggiore di A.Impossibile trovare un occasione del genere oggi sul mercaro.Rimborso alla pari ed emissione alla pari con durata 10 anni, al 5° anno la Banca molto probabilmente le riacquisterà (visto che di denaro ne ha

grazie per la info!

La notizia, in realtà, era già stata preannunciata da Panna_Cotta alcuni giorni fa nel post di cui, di seguito, riporto link e testo:

http://www.finanzaonline.com/forum/s...PS+bond&page=3

"06 Marzo 2008 Assemblea straordinaria
Aumento di capitale sociale per acquisizione Banca Antonveneta S.p.A.

10 Marzo 2008 C.d.A.
Esame degli schemi di bilancio 2007 e del Piano Industriale 2008/2011

11 Marzo 2008
Presentazione Piano Industriale 2008-2011 e Risultati di Bilancio 2007

Ieri sera mi è stato confermato che saranno emesse anche obbligazioni SUBORDINATE con durata 10 anni e tasso euribor 6 mesi più spread 1,30.
Le obbligazioni subordinate sono obbligazioni che , in caso di liquidazione o fallimento dell'emittente, vengono rimborsate solo dopo il rimborso dei creditori privilegiati e delle altre obbligazioni esistenti. le obbligazioni subordinate sono quindi più rischiose delle obbligazioni normali dello stesso emittente e per questo motivo offrono un tasso di interesse più alto.
Il maggior rischio (e quindi il maggior tasso) varia da emittente ad emittente (rating).Per emittenti molto solidi, in cui il rischio di fallimento è molto remoto, anche la differenza di rendimento è ridotta; invece per emittenti meno solidi la differenza di rendimento è più alta, perchè più alto è il rischio. Mps paga anche il fatto che il mercato in questo momento vede i titoli bancari ed i finanziari come più rischiosi rispetto ad un anno fa."

Grazie a entrambi! :clap:

Cosa ne pensano i guru del forum parlando di una subordinata di una "non grande banca italiana"? OK!OK!

panna_cotta 13-03-08 15:52

Citazione:

Originalmente inviato da anteomnium (Messaggio 16630247)
Sono in collocamento le obligazioni del Monte dei Paschi di Siena per l'acquisizione dell' Antonveneta al tasso Euribor 6 Mesi + 1,3% di spread Rating maggiore di A.Impossibile trovare un occasione del genere oggi sul mercaro.Rimborso alla pari ed emissione alla pari con durata 10 anni, al 5° anno la Banca molto probabilmente le riacquisterà (visto che di denaro ne ha

calma.........
visto che sono stato citato........
al momento in collocamento (cioè oggi 13.3.2008) non c'è un bel niente !
la rete commerciale sta cominciando a "informare e sondare" la clientela mps.
confermo cmq che saranno emesse queste obbligazioni senz'altro interessanti dal punto di vista del rendimento. in quanto subordinate bisognerà però leggere con attenzione il prospetto informativo (che oggi non c'è) e capire in cosa consisterà "la subordinazione".
come tempi credo che andremo verso aprile maggio in concomitanza con a.d.c. quindi ripeto calma...........e gesso !!!
siamo mica al "fuori tutto" o al "sottocosto" di mediaworld e/o euronics con la gente fuori del punto vendita alle 6 di mattina !!!!
che al 5° anno la banca le ricomprerà è una tua supposizione credo gratuita.
che io sappia non non è prevista alcuna call. quindi non so proprio su cosa si fondi la tua affermazione.
io so che sia l'aumento di capitale che il prestito saranno emessi proprio per reperire i soldini con cui pagare antonveneta.
quindi dire che mps di denaro ne ha e ne avrà.......mi sembra un po azzardato.....!!!
anche se è vero che per il finanziamento dell'operazione è previsto anche un ricco piano di dismissioni di assets ritenuti non (più) strategici.
vedi piano industriale presentato martedì scorso e reperibile sul sito della banca.
e poi rimborso alla pari ..........ci mancherebbe anche che in emissione chiedano 100 ed a scadenza rimborsino 90......... suvvia siamo seri !!!!
perciò calma ...... ed aspettiamo prospetto informativo

rodino 13-03-08 15:54

http://**************************.blogspot.com/

MONTEPASCHI E IL PARCO BUOI

panna_cotta 13-03-08 16:03

Citazione:

Originalmente inviato da Phoenix_ (Messaggio 16631552)
grazie per la info!

La notizia, in realtà, era già stata preannunciata da Panna_Cotta alcuni giorni fa

Cosa ne pensano i guru del forum parlando di una subordinata di una "non grande banca italiana"? OK!OK!

sulla base di cosa tu consideri "grande" una banca ???
il patrimonio ??
il numero di sportelli ??
il numero di dipendenti ??
gli impieghi ??
la raccolta ???

e quali sono secondo te le grandi banche italiane ? (unicredit e sanintesa ??)

Phoenix_ 13-03-08 16:36

Citazione:

Originalmente inviato da panna_cotta (Messaggio 16632413)
sulla base di cosa tu consideri "grande" una banca ???
il patrimonio ??
il numero di sportelli ??
il numero di dipendenti ??
gli impieghi ??
la raccolta ???

e quali sono secondo te le grandi banche italiane ? (unicredit e sanintesa ??)

Ciao Panna_Cotta,
una doverosa precisazione: il mio intervento era lungi dall'essere irrispettoso nei confronti di MPS. Inoltre, dopo averti pubblicamente ringraziato per la "dritta" OK! :bow: il mio intervento era semplicemente teso a ottenere qualche delucidazione sul tipo di subordinazione e, casomai, qualche consiglio sull'acquisto dell'obbligazione.
Io sono qui per imparare, non per fare il saccente :)
Grazie di nuovo e buona giornata :)

lup1116 15-03-08 13:03

Tread sottoscritto, vi spiace se vi seguo?,
sembra essere interessante; molto interessante.
Per il momento..."Buona domenica".

cricket72 15-03-08 13:27

Citazione:

Originalmente inviato da anteomnium (Messaggio 16630247)

Impossibile trovare un occasione del genere oggi sul mercaro.

ciao
come fai a dire che si tratta di una occasione ?
hai forse fatto una indagine di mercato per vedere se c'è già qualche titolo
quotato interessante?
è molto probabile che al collocamento il titolo lo pagherai 100 quando invece sul mercato ci sono tanti titoli bancari che quotano sotto i 100 anche della stessa mps
come già detto da negusneg per unicredit la stessa cosa vale per mps che se si dovrebbe rivolgere sul mercato per raccogliere fondi dovrebbe almeno offrire un 30 basis points in più o anche un prezzo di emissione di 98 o 99
quindi mps non solo guadagnerà sul collocamento ma risparmierà anche sul pagamento futuro delle cedole
insomma valgono le stesse considerazioni fatte per il collocamento unicredit
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=896360

peterose 15-03-08 13:58

Citazione:

Originalmente inviato da anteomnium (Messaggio 16630247)
Sono in collocamento le obligazioni del Monte dei Paschi di Siena per l'acquisizione dell' Antonveneta al tasso Euribor 6 Mesi + 1,3% di spread Rating maggiore di A.Impossibile trovare un occasione del genere oggi sul mercaro.Rimborso alla pari ed emissione alla pari con durata 10 anni, al 5° anno la Banca molto probabilmente le riacquisterà (visto che di denaro ne ha

Impossibile trovare un'occasione del genere ?!?!?! :confused::rolleyes::eek:

Vatti un po' a spulciare i prezzi ed i rendimenti delle obbligazioni bancarie pari rating, anche con rating superiori (per quello che ancora valgono), ti renderai conto che non e' esattamente così ....

Personalmente tra Goldman e Mps, ad esempio, tutta la vita Goldman cosi' come tra Enel e Ge tutta la vita la seconda .....

Ma noi pensiamo sempre che le cose di casa nostra sono piu' sicure di quelle foreste ....... Cirio, Parmalat non hanno insegnato nulla.

C'e' una Banca che ne acquisisce un'altra strapagandola, a prezzi fuori da ogni logica, indebitandosi, impoverendo i propri azionisti e la citta' in cui a sede, gestita/guidata da un megalomane al servizio della tanto bistrattata "casta" e si ha il coraggio di pensare. IMPOSSIBILE TROVARE UN'OCCASIONE DEL GENERE !!!!!!!!

Calisto e Sergio, scusatemi, avevate capito tutto !!!!!

Un saluto, Pete Rose

peterose 15-03-08 14:00

Dimenticavo, sembra che la stessa obbligazione sia stata offerta agli istituzionali con uno spread di 230 bp e gli stessi glia abbiano risposto: NO GRAZIE !!!!!

Risaluto, Pete Rose

maredivino 15-03-08 16:29

Citazione:

Originalmente inviato da cricket72 (Messaggio 16654279)
ciao
come fai a dire che si tratta di una occasione ?
hai forse fatto una indagine di mercato per vedere se c'è già qualche titolo
quotato interessante?
è molto probabile che al collocamento il titolo lo pagherai 100 quando invece sul mercato ci sono tanti titoli bancari che quotano sotto i 100 anche della stessa mps
come già detto da negusneg per unicredit la stessa cosa vale per mps che se si dovrebbe rivolgere sul mercato per raccogliere fondi dovrebbe almeno offrire un 30 basis points in più o anche un prezzo di emissione di 98 o 99
quindi mps non solo guadagnerà sul collocamento ma risparmierà anche sul pagamento futuro delle cedole
insomma valgono le stesse considerazioni fatte per il collocamento unicredit
http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=896360

:clap:

negusneg 15-03-08 17:55

Citazione:

Originalmente inviato da peterose (Messaggio 16654384)
Impossibile trovare un'occasione del genere ?!?!?! :confused::rolleyes::eek:

Vatti un po' a spulciare i prezzi ed i rendimenti delle obbligazioni bancarie pari rating, anche con rating superiori (per quello che ancora valgono), ti renderai conto che non e' esattamente così ....

Personalmente tra Goldman e Mps, ad esempio, tutta la vita Goldman cosi' come tra Enel e Ge tutta la vita la seconda .....

Ma noi pensiamo sempre che le cose di casa nostra sono piu' sicure di quelle foreste ....... Cirio, Parmalat non hanno insegnato nulla.

C'e' una Banca che ne acquisisce un'altra strapagandola, a prezzi fuori da ogni logica, indebitandosi, impoverendo i propri azionisti e la citta' in cui a sede, gestita/guidata da un megalomane al servizio della tanto bistrattata "casta" e si ha il coraggio di pensare. IMPOSSIBILE TROVARE UN'OCCASIONE DEL GENERE !!!!!!!!

Calisto e Sergio, scusatemi, avevate capito tutto !!!!!

Un saluto, Pete Rose


Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 16650426)
Confermo che l'indicizzazione è all'euribor e non all'IRS, e lo spread dovrebbe essere 1,30.

E il bello è che sicuramente qualcuno crederà che sia una bazza :rolleyes:

Per dare un'idea di quanto sia conveniente per MPS approvvigionarsi a queste condizioni, ai collocatori non solo sarà corrisposta una commissione "front fee", di poco inferiore al punto percentuale, ma addirittura una "management fee" annuale, di qualche decimo di punto. :eek: Che io sappia non era mai successo in precedenza su obbligazioni di questo tipo (subordinate).

Valgono anche in questo caso le considerazioni fatte qui:

http://www.finanzaonline.com/forum/s...d.php?t=896360

Il fenomeno sta diventando così eclatante che persino Milano e Finanza (di solito molto "comprensivo" verso i suoi maggiori inserzionisti :rolleyes:) gli ha dedicato la prima pagina:

Inchiesta: nuove obbligazioni allo sportello

I furbetti del borsino
(segue disegno del gatto e della volpe, dietro allo sportello, con una pila di bond da smerciare)

In arrivo una valanga di bond bancari, ma sono pochi quelli davvero convenienti.


Noto però con piacere che ormai in questa sezione gli anticorpi sono molto ben sviluppati: le bugie qui hanno le gambe cortissime, e le promesse fasulle dei piazzisti di turno vengono smascherate pressochè in tempo reale :D

Sarà molto importante continuare a vigilare, visto che questa si preannuncia ormai come l'ennesima piaga biblica, dopo le invasioni di fondi, gpf, unit linked, obbligazioni strutturate, etc.

magallo 15-03-08 20:22

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 16655546)
Il fenomeno sta diventando così eclatante che persino Milano e Finanza (di solito molto "comprensivo" verso i suoi maggiori inserzionisti :rolleyes:) gli ha dedicato la prima pagina:

Inchiesta: nuove obbligazioni allo sportello

I furbetti del borsino
(segue disegno del gatto e della volpe, dietro allo sportello, con una pila di bond da smerciare)

In arrivo una valanga di bond bancari, ma sono pochi quelli davvero convenienti.


Noto però con piacere che ormai in questa sezione gli anticorpi sono molto ben sviluppati: le bugie qui hanno le gambe cortissime, e le promesse fasulle dei piazzisti di turno vengono smascherate pressochè in tempo reale :D

Sarà molto importante continuare a vigilare, visto che questa si preannuncia ormai come l'ennesima piaga biblica, dopo le invasioni di fondi, gpf, unit linked, obbligazioni strutturate, etc.

Beh con maestri come te :bow:e latri guru del forum è difficcile nn sviluppare uno spirito critico
Bisogna essere de coccio

pmap 16-03-08 15:02

Citazione:

Originalmente inviato da peterose (Messaggio 16654396)
Dimenticavo, sembra che la stessa obbligazione sia stata offerta agli istituzionali con uno spread di 230 bp e gli stessi glia abbiano risposto: NO GRAZIE !!!!!

Risaluto, Pete Rose

Mi potete spiegare 2 cose:

1 - chi sono esattamente gli investitori istituzionali?
2 - perche' a loro vengono spesso (sempre?) offerti dei rendimenti piu' alti che a noi comuni mortali?

vi ringrazio anticipatamente:)

negusneg 16-03-08 16:16

Citazione:

Originalmente inviato da pmap (Messaggio 16659602)
Mi potete spiegare 2 cose:

1 - chi sono esattamente gli investitori istituzionali?
2 - perche' a loro vengono spesso (sempre?) offerti dei rendimenti piu' alti che a noi comuni mortali?

vi ringrazio anticipatamente:)


1) Sono le banche, i fondi pensione, le assicurazioni, i fondi comuni.

2) Perchè è difficile infinocchiarli con offerte che non rispecchiano le condizioni di mercato, cosa che invece è molto più semplice con i clienti retail delle banche. Questi ultimi sono capaci di percorrere venti chilometri in macchina per risparmiare due euro su un fustone di detersivo, ma quando l'"amico" direttore di banca gli dice sorridendo che ha una bazza in emissione per loro non spendono neanche dieci minuti di ricerca in rete per verificare se è vero... :rolleyes:

pmap 16-03-08 19:56

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 16659976)
1) Sono le banche, i fondi pensione, le assicurazioni, i fondi comuni.

2) Perchè è difficile infinocchiarli con offerte che non rispecchiano le condizioni di mercato, cosa che invece è molto più semplice con i clienti retail delle banche. Questi ultimi sono capaci di percorrere venti chilometri in macchina per risparmiare due euro su un fustone di detersivo, ma quando l'"amico" direttore di banca gli dice sorridendo che ha una bazza in emissione per loro non spendono neanche dieci minuti di ricerca in rete per verificare se è vero... :rolleyes:

Grazie OK!
Un'ultima cosa: quindi questa differenziazione di rendimenti fra clienti retail e istituzionali avviene solo in fase di collocomento di un'obbligazione? poi esiste un solo mercato sia per clienti retail che istituzionali, giusto?
In questo caso immagino che l'unico modo perche' un' obbligazione sul mercato possa essere trattata solo da istituzionali sia quello di darle un taglio minimo di almeno 1 milione di Euro (o dollari, o altro).

negusneg 19-03-08 13:33

Confermate front fee e continuing fee, anche se i miei "insider" avevano invertite le percentuali :rolleyes:

Quel che è più grave è che queste obbligazioni, che rendono MENO di titoli analoghi acquistati sul mercato, verranno utilizzati per piazzare ai clienti una serie di prodotti fetecchia ad altissimi costi :censored: :mad: :angry:

Se avete amici correntisti di MPS, ditegli di venire a farsi un giro qui prima di sottoscrivere OK!

http://www.trend-online.com/?stran=i...blog&id=174459

youtube 19-03-08 15:04

Citazione:

Originalmente inviato da pmap (Messaggio 16659602)
Mi potete spiegare 2 cose:

1 - chi sono esattamente gli investitori istituzionali?
2 - perche' a loro vengono spesso (sempre?) offerti dei rendimenti piu' alti che a noi comuni mortali?

vi ringrazio anticipatamente:)

1) Sono i Potenti, Coloro "Col Caviale in mezzo ai Denti" per parafrasare 1 Verso dei Sud Sound System .... Coloro che Abitano: "Cola' dove Si Puote".....

2) E chi nn puote ??.... SE LO SCUOTE !!! AAHHHHAHAHAHAH

I piccoli Risparmiatori, il CD RETAIL i loro sudati risparmi, sono IL CONCIME con cui i Ricchi Fanno crescere a Dismisura le loro gia' ingenti Fortune.


Del Resto se tu trovassi 1 Fess.so che ti paga 1 Bene qualsiasi in tuo possesso 5 volte il suo valore.... non glielo Venderesti ??.....

Fatti 1 esame Di Coscienza.......

Vedi ?? Alla Fine anche Tu (noi) Sei (siamo) (o vorremmo essere) come "LORO" .... il cerchio si chiude. :D:D:D

cricket72 19-03-08 15:11

perchè prendere in collocamento?
ci sono tanti titoli sul mercato
ad esempio

BCA MONTE DEI PASCHI DI SIENA EO-FLR MED.-T. NTS 2005(12/17)
XS0236480322 30.11.2017 prezzo in data 18.03.08 91,96 EUR

euribor 3 mesi + 0,40*
call 30.11.2012 euribor 3 mesi + 1,00

* al prezzo di 92 è come se rende fino alla call euribor 3 mesi + 2,00
altrimenti abbiamo uno 0,80 annuo da sommare agli spread già indicati fino scadenza

youtube 19-03-08 15:19

Bene, Veniamo Alla Domanda
 
BENE, VENIAMO ALLA DOMANDA:

IN PARECCHI QUI STANNO A DIRE: "LE OBB MPS FANNO SCHIFO, RENDONO POCO, SONO 1 BAZZA ... " ECC ECC ECC

LE ENEL TV COLLOCATE A DICEMBRE RENDONO EURIBOR 6MESI + 0,80


QUELLE MPS EURiB 3MESI + 1,30 (50 BASIS POINTS IN +)

Daccordo, sono Subordinate..... ma qui parliamo di 1 Banca e manco tanto piccola. E che 1 Banca Possa fallire la vedo dura.... il MPS poi.....

QUINDI: SIAMO PROPIO SICURI CHE FACCIANO COSI' SCHIFO ??

E QUALI SAREBBERO LE OBBLIGAZIONI EQUIVALENTI SUL MCT CHE RENDONO DI + ??

Sono proprio curioso di saperlo, anche Perche' il Promotore del MONTE DEI PACCHI si e' fatto sentire a proposito delle obbligazioni in questione e vorrei essere preparato quando lo incontro.:D:D:D

cricket72 19-03-08 15:24

Citazione:

Originalmente inviato da youtube (Messaggio 16698793)
BENE, VENIAMO ALLA DOMANDA:

IN PARECCHI QUI STANNO A DIRE: "LE OBB MPS FANNO SCHIFO, RENDONO POCO, SONO 1 BAZZA ... " ECC ECC ECC

LE ENEL TV COLLOCATE A DICEMBRE RENDONO EURIBOR 6MESI + 0,80


QUELLE MPS EURiB 3MESI + 1,30 (50 BASIS POINTS IN +)

Daccordo, sono Subordinate..... ma qui parliamo di 1 Banca e manco tanto piccola. E che 1 Banca Possa fallire la vedo dura.... il MPS poi.....

QUINDI: SIAMO PROPIO SICURI CHE FACCIANO COSI' SCHIFO ??

E QUALI SAREBBERO LE OBBLIGAZIONI EQUIVALENTI SUL MCT CHE RENDONO DI + ??

Sono proprio curioso di saperlo, anche Perche' il Promotore del MONTE DEI PACCHI si e' fatto sentire a proposito delle obbligazioni in questione e vorrei essere preparato quando lo incontro.:D:D:D

nessuno dice che le obbligazioni mps fanno schifo
diciamo solamente di non prendere i titoli in collocamento
forse non sai neanche leggere ma al post numero 19 c'è una indicazione di titolo mps già quotato sul mercato
ti prego di non scrivere maiuscolo che è maleducazione
ti becchi un bollino rosso

rosso di sera buon tempo si spera

negusneg 19-03-08 15:27

Citazione:

Originalmente inviato da youtube (Messaggio 16698434)
1) Sono i Potenti, Coloro "Col Caviale in mezzo ai Denti" per parafrasare 1 Verso dei Sud Sound System .... Coloro che Abitano: "Cola' dove Si Puote".....

2) E chi nn puote ??.... SE LO SCUOTE !!! AAHHHHAHAHAHAH

I piccoli Risparmiatori, il CD RETAIL i loro sudati risparmi, sono IL CONCIME con cui i Ricchi Fanno crescere a Dismisura le loro gia' ingenti Fortune.


Del Resto se tu trovassi 1 Fess.so che ti paga 1 Bene qualsiasi in tuo possesso 5 volte il suo valore.... non glielo Venderesti ??.....

Fatti 1 esame Di Coscienza.......

Vedi ?? Alla Fine anche Tu (noi) Sei (siamo) (o vorremmo essere) come "LORO" .... il cerchio si chiude. :D:D:D

Ciao Punischer :rolleyes:

Era un po' che non ti si vedeva da queste parti :wall:

youtube 19-03-08 15:38

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 16698999)
Ciao Punischer :rolleyes:

Era un po' che non ti si vedeva da queste parti :wall:

io su FOL ci sono forse da + tempo di te.......

negusneg 19-03-08 15:44

Citazione:

Originalmente inviato da youtube (Messaggio 16699293)
io su FOL ci sono forse da + tempo di te.......

Probabile, mi sembra un'eternità :rolleyes:

Piper68 19-03-08 16:44

Vorrei fare un piccolo ragionamento per quello che ho capito...:eek:

rating MPS Fitch "A+"
rating ENEL Fitch "A"

Bond Enel floater 8 anni euribor 6M+ 80 basis point
Bond MPS floater 10 anni euribor 6(?)M + 130 basis point

Il bond Enel venduto a 100,quota ampiamente sopra la pari,ha una affidabilità uguale,a livello di rating,di MPS,quindo devo dedurre che comprando a 100 il bond MPS mi troverei in mano il giorno dopo un titolo che quota almeno 102,per fare un calcolo a spanne....

i98mark 19-03-08 16:48

Citazione:

Originalmente inviato da youtube (Messaggio 16699505)
Fai la tua Solita Spiata senza motivo..... siamo pure a Pasqua...... saresti quantomai in Tema... !! :D:D:D

Chissà perché, ma nelle vesti dell'agnello sacrificale ti vedo poco... :D :o :cool:

cricket72 19-03-08 16:51

Citazione:

Originalmente inviato da Piper68 (Messaggio 16700847)
Vorrei fare un piccolo ragionamento per quello che ho capito...:eek:

rating MPS Fitch "A+"
rating ENEL Fitch "A"

Bond Enel floater 8 anni euribor 6M+ 80 basis point
Bond MPS floater 10 anni euribor 6(?)M + 130 basis point

Il bond Enel venduto a 100,quota ampiamente sopra la pari,ha una affidabilità uguale,a livello di rating,di MPS,quindo devo dedurre che comprando a 100 il bond MPS mi troverei in mano il giorno dopo un titolo che quota almeno 102,per fare un calcolo a spanne....

in base a questo articolo rende euribor 3 mesi + 1,30 fino alla scadenza
http://www.trend-online.com/?stran=i...blog&id=174459
penso che il tuo ragionamento è valido
ma enel è un settore
mentre mps è un 'altro settore che in questo momento ha forti difficoltà
non saprei dirti se può apprezzarsi come nel caso delle enel
ti posso solo dire che sul mercato ci sono titoli che hanno un buon rendimento
anche della stessa mps forse non avranno quello spread ma il prezzo è molto
inferiore a 100 e scadono anche prima esercitando la call

Piper68 19-03-08 17:06

Citazione:

Originalmente inviato da cricket72 (Messaggio 16700986)
in base a questo articolo rende euribor 3 mesi + 1,30 fino alla scadenza
http://www.trend-online.com/?stran=i...blog&id=174459
penso che il tuo ragionamento è valido
ma enel è un settore
mentre mps è un 'altro settore che in questo momento ha forti difficoltà
non saprei dirti se può apprezzarsi come nel caso delle enel
ti posso solo dire che sul mercato ci sono titoli che hanno un buon rendimento
anche della stessa mps forse non avranno quello spread ma il prezzo è molto
inferiore a 100 e scadono anche prima esercitando la call

Grazie del "link",non l'avevo letto....mi sembra solo un po "catastrofista" sulla banca di Siena,anche se la tempistica dell'acquisto di Antonveneta è stato terribilmente "sfortunato".

cricket72 19-03-08 17:13

Citazione:

Originalmente inviato da Piper68 (Messaggio 16701277)
Grazie del "link",non l'avevo letto....mi sembra solo un po "catastrofista" sulla banca di Siena,anche se la tempistica dell'acquisto di Antonveneta è stato terribilmente "sfortunato".

direi articolo abbastanza catastrofista
ma se la banca deve crescere anche un acquisto costoso col tempo può rivelarsi utile , del resto vuole rimanere sola la banca e quindi non ci sono molte variabili

negusneg 19-03-08 19:35

Citazione:

Originalmente inviato da Piper68 (Messaggio 16700847)
Vorrei fare un piccolo ragionamento per quello che ho capito...:eek:

rating MPS Fitch "A+"
rating ENEL Fitch "A"

Bond Enel floater 8 anni euribor 6M+ 80 basis point
Bond MPS floater 10 anni euribor 6(?)M + 130 basis point

Il bond Enel venduto a 100,quota ampiamente sopra la pari,ha una affidabilità uguale,a livello di rating,di MPS,quindo devo dedurre che comprando a 100 il bond MPS mi troverei in mano il giorno dopo un titolo che quota almeno 102,per fare un calcolo a spanne....

Lascia stare il rating, in questo momento le banche sono percepite (a torto o ragione) più rischiose di utilities come Enel.

Inoltre questa obbligazione è subordinata, quindi avrà un rating inferiore a quello delle obbligazioni senior.

Infine, se sul mercato ci sono già obbligazioni subordinate di MPS con un rendimento superiore, pur avendo una durata inferiore, inevitabilmente questa scenderà di prezzo, e anche di molto. Non mi stupirei di vederla a 94-95.

Senza contare che, se per sottoscriverla devi comprare dei prodotti fetecchia di Axa, allora tanto vale fare dei CCT (tanto il risultato complessivo difficilmente sarebbe migliore) e piuttosto che regalare dei soldi a MPS ed Axa adottare un bambino a distanza.

negusneg 19-03-08 19:36

Citazione:

Originalmente inviato da Piper68 (Messaggio 16701277)
Grazie del "link",non l'avevo letto....mi sembra solo un po "catastrofista" sulla banca di Siena,anche se la tempistica dell'acquisto di Antonveneta è stato terribilmente "sfortunato".

Francamente non l'avevo letto tutto, quando ho visto che la buttava sul sindacale mi sono fermato :D

La parte interessante sono le prime due pagine, dove spiega bene il meccanismo di incentivazione (= la trappola per i clienti). :rolleyes:

Piper68 19-03-08 20:56

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 16703661)
Lascia stare il rating, in questo momento le banche sono percepite (a torto o ragione) più rischiose di utilities come Enel.

Inoltre questa obbligazione è subordinata, quindi avrà un rating inferiore a quello delle obbligazioni senior.

Infine, se sul mercato ci sono già obbligazioni subordinate di MPS con un rendimento superiore, pur avendo una durata inferiore, inevitabilmente questa scenderà di prezzo, e anche di molto. Non mi stupirei di vederla a 94-95.

Senza contare che, se per sottoscriverla devi comprare dei prodotti fetecchia di Axa, allora tanto vale fare dei CCT (tanto il risultato complessivo difficilmente sarebbe migliore) e piuttosto che regalare dei soldi a MPS ed Axa adottare un bambino a distanza.


Mi trovi d'accordo sul fatto che l'obbligazione non deve far parte di un "bouquet" dell'orrore.Sembrerebbe quasi che l'obbligazione sia un regalo se compri qualche "ciofeca" AXA.
Il fatto che il titolo sia un'obbligazione subordinata lo si nota dallo spread di 130 basis point che non è malaccio.
Poi per determinare un prezzo bisognerà vedere se l'obbligazione in questione sarà venduta con un'offerta pubblica di sottoscrizione oppure solo agli sportelli del gruppo MPS e dove e se verrà quotata.

negusneg 19-03-08 21:32

Citazione:

Originalmente inviato da cricket72 (Messaggio 16698583)
perchè prendere in collocamento?
ci sono tanti titoli sul mercato
ad esempio

BCA MONTE DEI PASCHI DI SIENA EO-FLR MED.-T. NTS 2005(12/17)
XS0236480322 30.11.2017 prezzo in data 18.03.08 91,96 EUR

euribor 3 mesi + 0,40*
call 30.11.2012 euribor 3 mesi + 1,00

* al prezzo di 92 è come se rende fino alla call euribor 3 mesi + 2,00
altrimenti abbiamo uno 0,80 annuo da sommare agli spread già indicati fino scadenza

Attenzione che quando il prezzo di acquisto è sensibilmente inferiore a 100, come ebbi già una volta a sottolineare, facendo i calcoli "a spanne" si rischia di sottostimare il rendimento. Tanto più quanto più il rimborso (in questo caso la call) è lontana.

Per questo consiglio di imparare ad usare una calcolatrice finanziaria, io ho la mitica HP 12c, o ad impostare un file excel, o ad utilizzare l'altrettanto mitico file di Maino.

Viene fuori che al prezzo di 92 l'indicizzazione diventa il 108,7% dell'euribor 3 mesi + il 2,20% di spread. Con l'euribor attualmente al 4,70% il rendimento effettivo (se viene esercitata la call) è il 7,30% netto, pari ad un 6,39% netto!

A maggior ragione, quindi, risulta evidente che il collocamento delle nuove subordinate MPS è tutto meno che un regalo. Non a caso viene offerto a chi le colloca una fee dello 0,90% all'anno! E ancora MPS, pur dovendo sborsare questa fee, crede che per lei sia conveniente operare così piuttosto che collocarla ad investitori istituzionali!

Ma quel che è peggio è che i malcapitati che la sottoscriveranno, oltre ad avere un minor rendimento di almeno un punto percentuale inferiore a chi compra quella già sul mercato, dovranno sborsare parecchie centinaia di euro di caricamenti (se non migliaia!) essendo obbligati a sottoscrivere contestualmente qualche polizza fetecchia di Axa.

Se avete degli amici clienti di MPS,visto che immagino che stia partendo una discreta campagna promozionale, vi invito a fargli spendere cinque minuti a nleggere questo post. Potrebbero imparare come fare un ottimo investimento risparmiando tanti soldi in costi impliciti e caricamenti sufficienti ad adottare a distanza un bambino in qualche parte del mondo. :yes:

negusneg 19-03-08 21:41

Citazione:

Originalmente inviato da youtube (Messaggio 16699472)
E perche mai, in collocamento di solito nn paghi le commissioni, che per qualcuno possono essere alte se compra allo sportello.....

:p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p

Ma chi sei, AlicenelPaesedelleMeraviglie?

Fai una piccola ricerca: commissioni + collocamento

Se non sai, taci. :mad:



Citazione:

Originalmente inviato da youtube (Messaggio 16699472)
Sono il primo che dice che le Banche nn fanno Regali (con le bbligazioni, con le IPO ecc ecc) ma ogni tanto -a saper scegliere- qualcosa di buono capita.


Quindi ripeto la domanda.....

I DETRATTORI DELLA MPS IN COLLOCAMENTO SONO PROPIO SICURI CHE 1 TV EURIBOR 3MESI + 1,30 SIA DA BUTTARE ??.....

Leggi il mio post precedente. Rileggilo. Dormici su stanotte. Svegliati e leggilo ancora.

Se sei ancora convinto di quello che hai scritto, i casi sono due:

1) non ci arrivi, e allora qui sei inutile;

2) lavori per MPS, e allora qui sei dannoso.

In entrambi i casi, invito chi è d'accordo con me a darti un bel bollino rosso, così la prossima volta che qualcuno ti legge saprà con chi ha a che fare.

E scusatemi se ultimamente perdo spesso la pazienza, ma ho l'impressione che stiamo facendo un lavoro importante, e non mi va giù vederlo rovinato in questo modo impunemente. :mad: :angry:

P.S. Per chi non l'avesse capito, youtube non è altri che Punischer, e altri 100.000 nick, che si diverte a "trollare" da qualche mese in questa sezione.

clericus 19-03-08 22:52

Citazione:

Originalmente inviato da cricket72 (Messaggio 16698583)
perchè prendere in collocamento?
ci sono tanti titoli sul mercato
ad esempio

BCA MONTE DEI PASCHI DI SIENA EO-FLR MED.-T. NTS 2005(12/17)
XS0236480322 30.11.2017 prezzo in data 18.03.08 91,96 EUR

euribor 3 mesi + 0,40*
call 30.11.2012 euribor 3 mesi + 1,00

* al prezzo di 92 è come se rende fino alla call euribor 3 mesi + 2,00
altrimenti abbiamo uno 0,80 annuo da sommare agli spread già indicati fino scadenza


E questo é un titolo subordinato oppure no?

youtube 19-03-08 23:38

Citazione:

Originalmente inviato da Piper68 (Messaggio 16700847)
Vorrei fare un piccolo ragionamento per quello che ho capito...:eek:

rating MPS Fitch "A+"
rating ENEL Fitch "A"

Bond Enel floater 8 anni euribor 6M+ 80 basis point
Bond MPS floater 10 anni euribor 6(?)M + 130 basis point

Il bond Enel venduto a 100,quota ampiamente sopra la pari,ha una affidabilità uguale,a livello di rating,di MPS,quindo devo dedurre che comprando a 100 il bond MPS mi troverei in mano il giorno dopo un titolo che quota almeno 102,per fare un calcolo a spanne....

NO !! Perche' adesso -per il Mercato- Tutto quello che "Puzza" di Bancario-Finanziario e' STERCO !!

Devi tenere conto di questo nella Tua ipotesi.

piergj 20-03-08 09:26

Citazione:

Originalmente inviato da peterose (Messaggio 16654384)
Impossibile trovare un'occasione del genere ?!?!?! :confused::rolleyes::eek:

Vatti un po' a spulciare i prezzi ed i rendimenti delle obbligazioni bancarie pari rating, anche con rating superiori (per quello che ancora valgono), ti renderai conto che non e' esattamente così ....

Personalmente tra Goldman e Mps, ad esempio, tutta la vita Goldman cosi' come tra Enel e Ge tutta la vita la seconda .....

Ma noi pensiamo sempre che le cose di casa nostra sono piu' sicure di quelle foreste ....... Cirio, Parmalat non hanno insegnato nulla.

C'e' una Banca che ne acquisisce un'altra strapagandola, a prezzi fuori da ogni logica, indebitandosi, impoverendo i propri azionisti e la citta' in cui a sede, gestita/guidata da un megalomane al servizio della tanto bistrattata "casta" e si ha il coraggio di pensare. IMPOSSIBILE TROVARE UN'OCCASIONE DEL GENERE !!!!!!!!

Calisto e Sergio, scusatemi, avevate capito tutto !!!!!

Un saluto, Pete Rose




..il 18 marzo abbiamo spuntato a 94 e due figure una Unicredit subordinata (2016) Euribor + 0,45 con call fra meno di tre anni. se non rimborsa passa ad Euribor + 1,05...direi che sul mercato si trovano ottime occasioni !

Di solito (negusneg docet) in collocamento non convengono mai. il prezzo 100 ingloba una commissione di retrocessione riconosciuta alle filiali che debbono "guadagnare" un up-front !

Saluti

Pierluigi

PS ma avete notato i conti di Antonveneta...in rosso !

negusneg 20-03-08 10:00

Citazione:

Originalmente inviato da piergj (Messaggio 16708259)
..il 18 marzo abbiamo spuntato a 94 e due figure una Unicredit subordinata (2016) Euribor + 0,45 con call fra meno di tre anni. se non rimborsa passa ad Euribor + 1,05...direi che sul mercato si trovano ottime occasioni !

Di solito (negusneg docet) in collocamento non convengono mai. il prezzo 100 ingloba una commissione di retrocessione riconosciuta alle filiali che debbono "guadagnare" un up-front !

Saluti

Pierluigi

PS ma avete notato i conti di Antonveneta...in rosso !

Ciao piergj,

ho invitato il nostro amico a "leggere", evidentemente non è capace :rolleyes:

Come dimostra anche l'accenno a sproposito che ha fatto su Enel. Se sapesse leggere si sarebbe accorto che di Enel qui ne ha parlato per la prima volta Lightcreek :bow: che chiedeva informazioni e chi è stato il primo a rispondergli (post # 2)? Chi per primo ha dato le indicazioni sugli spread valutandole positivamente (post # 10)? Chi ha consigliato di prenotarle subito? E di vendere quelle a tasso fisso a 105? Chi ne ha fatte sottoscrivere diverse centinaia di migliaia di euro?

Quello che non sa neanche leggere mi chiama NEGRUS. E se c'è anche un tono vagamente razzista in questo dileggiarmi ne sono fiero. Anche noi etiopi siamo africani :D e rispetto a certi itaglioti abbiamo un forte senso di superiorità :p

Ma quello che è più grave è che da anni stiamo denunciando il fenomeno dei collocamenti bancari, che in questa emissione di MPS assume aspetti nuovi e particolarmente pericolosi, come il continuing fee ai collocatori (che è circa il triplo di quello pagato sui fondi monetari e di liquidità, e quindi invoglierà tantissimo a far vendere quelli per comprare queste) e l'associazione a prodotti assicurativi costosissimi, che taglieggieranno pesantemente i risparmi dei clienti MPS.

L'intento di Punischer è evidente: distruggere questo lavoro, impedire che si faccia informazione su queste cose. Come ha già fatto in precedenza, fino a costringere (quasi) ad andarsene uno dei migliori frequentatori di questa sezione.

Qualcuno dice che sia meglio ignorarlo. Purtroppo l'esperienza insegna che non è così, fino a che non viene messo in condizioni di non nuocere renderà impossibile continuare tranquillamente a discutere ed a confrontarci. Cosa volete che ci capisca un nuovo iscritto che trova pagine e pagine di URLA, SOTTOLINEATURE, grassetti, evidenziazioni, insomma il peggio repertorio del solito italiano chiassoso e berciante :rolleyes: Gli sembrerà una puntata di Porta a porta e cambierà subito canale :mad::no:bannato

Per questo invito a dargli bollino rosso e a segnalarlo a chi di dovere, prima che di nuovo costringa la gente a dover scapparsene via...

piergj 20-03-08 10:49

La mia osservazione era semplicemente di carattere generale, ma visto che ci siamo al thread sulle Enel in collocamento sono intervenuto anche io (collocati 1.040.000 Euri a clienti, che sono il 4% abbondante del mio misero ptf clienti-amici) indicando una preferenza per il variabile e una discordanza con i prezzi di mercato del vecchio prestito enel. Cmq è acqua passata. Spero che anche queste polemiche diventino acqua passata.
se l'intenzione è solo degrinare una persona direi che si parte già battuti in partenza.
personalmente non considero nessuno meritevole di troni o castighi universali.

Saluti

Pierluigi

stube 20-03-08 11:13

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 16708833)
Ciao piergj,

ho invitato il nostro amico a "leggere", evidentemente non è capace :rolleyes:

Come dimostra anche l'accenno a sproposito che ha fatto su Enel. Se sapesse leggere si sarebbe accorto che di Enel qui ne ha parlato per la prima volta Lightcreek :bow: che chiedeva informazioni e chi è stato il primo a rispondergli (post # 2)? Chi per primo ha dato le indicazioni sugli spread valutandole positivamente (post # 10)? Chi ha consigliato di prenotarle subito? E di vendere quelle a tasso fisso a 105? Chi ne ha fatte sottoscrivere diverse centinaia di migliaia di euro?

Quello che non sa neanche leggere mi chiama NEGRUS. E se c'è anche un tono vagamente razzista in questo dileggiarmi ne sono fiero. Anche noi etiopi siamo africani :D e rispetto a certi itaglioti abbiamo un forte senso di superiorità :p

Ma quello che è più grave è che da anni stiamo denunciando il fenomeno dei collocamenti bancari, che in questa emissione di MPS assume aspetti nuovi e particolarmente pericolosi, come il continuing fee ai collocatori (che è circa il triplo di quello pagato sui fondi monetari e di liquidità, e quindi invoglierà tantissimo a far vendere quelli per comprare queste) e l'associazione a prodotti assicurativi costosissimi, che taglieggieranno pesantemente i risparmi dei clienti MPS.

L'intento di Punischer è evidente: distruggere questo lavoro, impedire che si faccia informazione su queste cose. Come ha già fatto in precedenza, fino a costringere (quasi) ad andarsene uno dei migliori frequentatori di questa sezione.

Qualcuno dice che sia meglio ignorarlo. Purtroppo l'esperienza insegna che non è così, fino a che non viene messo in condizioni di non nuocere renderà impossibile continuare tranquillamente a discutere ed a confrontarci. Cosa volete che ci capisca un nuovo iscritto che trova pagine e pagine di URLA, SOTTOLINEATURE, grassetti, evidenziazioni, insomma il peggio repertorio del solito italiano chiassoso e berciante :rolleyes: Gli sembrerà una puntata di Porta a porta e cambierà subito canale :mad::no:bannato

Per questo invito a dargli bollino rosso e a segnalarlo a chi di dovere, prima che di nuovo costringa la gente a dover scapparsene via...

E' il primo messaggio che scrivo in questo Forum. E’ da parecchi mesi che leggo con assiduità le opinioni, i commenti, le notizie etc. di tutti coloro che partecipano. Desidero pubblicamente ringraziarVi perchè, come già detto da voi in precedenza, per imparare a ragionare con la propria testa (poi non è detto che si operi bene) è sufficiente seguire qualche settimana le discussioni sul forum. Più da zero si parte e più settimane occorrono. Il livello e la preparazione dei partecipanti al forum si percepisce nel giro di pochissimo tempo e non è necessario, a mio avviso, negusneg, i98mark etc, che perdiate tempo a rispondere a chi al forum partecipa con le proprie opinioni e commenti, assolutamente legittimi, ma che palesemente non apportano alcun contributo a migliorare la conoscenza dell'episodio o del fatto in esame.

panna_cotta 20-03-08 13:48

Citazione:

Originalmente inviato da cricket72 (Messaggio 16700986)
in base a questo articolo rende euribor 3 mesi + 1,30 fino alla scadenza
http://www.trend-online.com/?stran=i...blog&id=174459
penso che il tuo ragionamento è valido
ma enel è un settore
mentre mps è un 'altro settore che in questo momento ha forti difficoltà
non saprei dirti se può apprezzarsi come nel caso delle enel
ti posso solo dire che sul mercato ci sono titoli che hanno un buon rendimento
anche della stessa mps forse non avranno quello spread ma il prezzo è molto
inferiore a 100 e scadono anche prima esercitando la call

a quanto hai scritto io aggiungerei che enel è quotata su di un mercato ufficiale mentre le paschi dovrebbero essere quotate solo sul mercato interno MPS. quindi io prevedo una minore trasparenza e maggiori spread denaro lettera.
e poi MPS è una subordinata ENEL no.
interessante a proposito delle subordinate in genere una lettera in plus 24 di sabato scorso.viene citato il caso delle mediobanaca Russia 1998-2008 che nelle clausole di subordinazione prevedevano la sospensione del pagamento delle cedole nel caso in cui la russia non avesse onorato il proprio debito estero.
l'evento si verificò a settembre 1998 per un debito verso la germania, così mediobanca sospese come da regolamento del prestito il pagamento delle cedole e lo ha fatto per tutta la durata del prestito.
ora a scadenza rimborserà il nominale
in soldoni mediobanca ha raccolto capitali per 10 anni a tasso zero, i risparmiatori (il tasso era del 6,40) investito i loro risparmi a tasso 0.
che mussari e vigni ci vogliano provare ?
se il pagamento delle cedole fosse legato a determinati parametri di bilancio ?
come ho già scritto in precedenza prima di dire che le nuove paschi sono un affare opuure una fregatura io aspetterei di leggere con attenzione il prospetto informativo.

cricket72 20-03-08 13:53

Citazione:

Originalmente inviato da panna_cotta (Messaggio 16713508)
se il pagamento delle cedole fosse legato a determinati parametri di bilancio ?
come ho già scritto in precedenza prima di dire che le nuove paschi sono un affare opuure una fregatura io aspetterei di leggere con attenzione il prospetto informativo.

è giusto quello che dici
proprio oggi un operatore di mps mi diceva che sarà alto il grado di subordinazione di questa emissione e che se mps non paga dividendo agli azionisti non pagherà neanche le cedole ... sarà vero?
non rimane come giustamente hai detto che attendere e valutare bene il prospetto

panna_cotta 20-03-08 14:31

in attesa del prospetto una piccola storia italiana....

Sono le 16.30 e ho proprio voglia di bermi un the', accendo il gas..... Porca miseria , non funziona ( a2a - 6 % ). Cosa sara' successo ? Boh prendiamo la Guida e telefoniamo.....Porca miseria e' sparita anche la Guida ( Seat - 25 % ). Beh pero' forse il numero me lo ricordo, tiro su la cornetta, il telefono e' muto ( telecom - 7 % ). Cazz.....vabbe' magari vado al bar ma prima mi gioco un gratta e vinci, scendo e la ricevitoria non c'e' piu' ( Lottomatica, - 6% ). A sto punto mi sono proprio rotto, prendo la mia panda e me ne vado al bar dello sport , accidenti ho due ruote sgonfie ( Fiat -50% in 6 mesi ). Ho capito, non ne posso piu' me ne vado via dall'Italia in aereo......ALITALIA!!!!!!!!!!!!

cricket72 20-03-08 15:25

Citazione:

Originalmente inviato da cricket72 (Messaggio 16698583)
perchè prendere in collocamento?
ci sono tanti titoli sul mercato
ad esempio

BCA MONTE DEI PASCHI DI SIENA EO-FLR MED.-T. NTS 2005(12/17)
XS0236480322 30.11.2017 prezzo in data 18.03.08 91,96 EUR

euribor 3 mesi + 0,40*
call 30.11.2012 euribor 3 mesi + 1,00

* al prezzo di 92 è come se rende fino alla call euribor 3 mesi + 2,00
altrimenti abbiamo uno 0,80 annuo da sommare agli spread già indicati fino scadenza

ma che è successo ?
ieri tutti sono corsi a comprare questo titolo?
la cosa certa è che il prezzo è aumentato

Aktueller Kurs 95,68

Kurszeit 18:00 19.03.

Zuletzt 91,96 (18.03.)

Differenz +3,72 ( +4,04% )

cricket72 20-03-08 18:24

siamo alle solite
la maggior parte dei titoli si quotano su piazze diverse dall'italia (e lo sai perchè)
non puoi pretendere di trovare anche un titolo mps in taglio da 1.000 euro subordinato e con quella scadenza , puoi esaminare i titoli sul thread del tasso variabile per vedere di trovare qualcosa di interessante e concorrenziale a questo collocamento
perchè prendi a riferimento il titolo telecom? che c'entra? io almeno ho preso un titolo della stessa banca quindi il settore è quello inoltre il taglio da 50.000 non è molto influente in quanto il titolo è emesso per 500milioni di euro
nel caso del collocamento unicredit abbiamo trovato un titolo che scade (call ) prima e in taglio da 1.000 euro e rende anche di più
ma per caso lavori per mps ? ti avverto che io sono multibancarizzato e anche cliente mps e il mio operatore ammette con onestà quando la banca preme sull'accelleratore
se vuoi puoi fare anche tu delle ricerche sul mercato chi te lo impedisce?

negusneg 20-03-08 19:31

Citazione:

Originalmente inviato da cricket72
ciao negus :)
io sono sul forum per imparare :bow:
quando hai tempo e se vuoi inviami la specifica dei calcoli che hai effettuato sul titolo della mps con prezzo di 92 in maniera tale che con la calcolatrice imparo per il futuro

Ciao cricket,

perdonami se rispondo qui al tuo MP, ma credo che l'argomento possa interessare anche altri.

Facciamo un esempio semplice: bond di durata 5 anni (lasciamo perdere la call perchè complicherebbe le cose senza cambiare la sostanza), cedola euribor + 0,40%, prezzo 92.

Secondo il calcolo "a spanne" da te usato a scadenza dovrebbe rendere euribor + 2%, dove il 2% lo calcoli aggiungendo allo 0,40% l'8% di gain (100-92) diviso il numero degli anni residui (5) che per l'appunto fa un 1,60% in più.

In questo modo però sottostimi inevitabilmente il risultato finale, tanto più quanto più il prezzo è inferiore (o superiore) al prezzo di rimborso.

1) Innanzi tutto, l'euribor non lo devi calcolare più su 100, ma sul prezzo di acquisto. Oggi ad esempio l'euribor è al 4,70%, ma se lo calcoli su 92 (che è la tua spesa effettiva) ottieni un rendimento del 5,11%, pari al 108,7% dell'euribor (100 / 0,92 = 108,6956...).

2) La stessa cosa devi fare con lo 0,40%, che sul prezzo di acquisto diventa 0,43%.

3) Infine l'8% di gain, calcolato sul prezzo di acquisto, diventa un 8,70%. Questo però viene capitalizzato solo alla fine, quindi il tasso medio annuo composto è un po' inferiore a 8,70 / 5 = 1,74. Qui però la differenza è davvero minima (il tasso effettivo e l'1,68%), quindi puoi andare a spanne che non succede niente.:rolleyes:

Riassumendo la formula è:

108,7% del tasso euribor, + 0,43% di spread, + 1,74 di gain medio annuo.

Con l'euribor al 4,70% viene fuori un tasso medio annuo del 7,28%, pari ad euribor + 2,58%!

Se provi ad impostare il tutto col TIR.X di excel dovrebbe uscire un risultato simile, dove la differenza è dovuta a quello 0,06 "a spanne" che abbiamo tollerato al punto 3).

:bye:

cricket72 20-03-08 19:36

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 16720069)
Ciao cricket,

perdonami se rispondo qui al tuo MP, ma credo che l'argomento possa interessare anche altri.

Facciamo un esempio semplice: bond di durata 5 anni (lasciamo perdere la call perchè complicherebbe le cose senza cambiare la sostanza), cedola euribor + 0,40%, prezzo 92.

Secondo il calcolo "a spanne" da te usato a scadenza dovrebbe rendere euribor + 2%, dove il 2% lo calcoli aggiungendo allo 0,40% l'8% di gain (100-92) diviso il numero degli anni residui (5) che per l'appunto fa un 1,60% in più.

In questo modo però sottostimi inevitabilmente il risultato finale, tanto più quanto più il prezzo è inferiore (o superiore) al prezzo di rimborso.

1) Innanzi tutto, l'euribor non lo devi calcolare più su 100, ma sul prezzo di acquisto. Oggi ad esempio l'euribor è al 4,70%, ma se lo calcoli su 92 (che è la tua spesa effettiva) ottieni un rendimento del 5,11%, pari al 108,7% dell'euribor (100 / 0,92 = 108,6956...).

2) La stessa cosa devi fare con lo 0,40%, che sul prezzo di acquisto diventa 0,43%.

3) Infine l'8% di gain, calcolato sul prezzo di acquisto, diventa un 8,70%. Questo però viene capitalizzato solo alla fine, quindi il tasso medio annuo composto è un po' inferiore a 8,70 / 5 = 1,74. Qui però la differenza è davvero minima (il tasso effettivo e l'1,68%), quindi puoi andare a spanne che non succede niente.:rolleyes:

Riassumendo la formula è:

108,7% del tasso euribor, + 0,43% di spread, + 1,74 di gain medio annuo.

Con l'euribor al 4,70% viene fuori un tasso medio annuo del 7,28%, pari ad euribor + 2,58%!

Se provi ad impostare il tutto col TIR.X di excel dovrebbe uscire un risultato simile, dove la differenza è dovuta a quello 0,06 "a spanne" che abbiamo tollerato al punto 3).

:bye:

ti ringrazio :bow:

Picuzza77 20-03-08 20:46

grazie ragazzi

panna_cotta 21-03-08 11:34

buone feste a tutti !!!
sulle paschi subordinate di cui si discute ribadisco quel che mi è stato riconfermato per l'ennesima volta proprio in questi giorni.

Data emissione 2.05.2008, Data scadenza 2.05.2018, Prezzo emissione 100 Prezzo rimborso 100, Taglio minimo 1000 euro
Cedola variabili pagabili semestralmente il 2.5 e 2.11, Euribor 6 mesi + 1,30%
Quotazione al DDT (mi dicono non essere un insetticida…)
Collocamento presso il pubblico indicativamente dal 1 aprile al 24 aprile.


sino ad ora nessuno mi ha parlato di sottoscrizione subordinata alla sottoscrizione, contestuale o meno, di polizze assicurative o altro.
Mi è stato detto che l'intenzione sarebbe quella di riservare la sottoscrizione al "denaro fresco" o a somme revenienti da disinvestimento di titoli di stato.

ribadisco, a mio avviso, prima di dare un giudizio definitivo sul prestito e di fare un raffronto con altre emissioni che fondamentale sarà capire in cosa consisterà la subordinazione del prestito. molto genericamente mi è stato accennato a dei parametri e valori di bilancio. mancando però al momento il prospetto informativo credo che la stessa rete commerciale MPS oggi non ne sia al corrente.

The Beast 21-03-08 11:41

Sono d'accordo, anche perchè qualche voce "contrarian" ( anche se i toni magari possono essere un pò troppo....concitati ) rende ancora più autorevole certi commenti, che magari se lasciati da soli senza replica potrebbero essere meno efficaci IMHO.

cricket72 21-03-08 11:51

Citazione:

Originalmente inviato da panna_cotta (Messaggio 16724415)

Cedola variabili pagabili semestralmente il 2.5 e 2.11, Euribor 6 mesi + 1,30%
Quotazione al DDT (mi dicono non essere un insetticida…)


ribadisco, a mio avviso, prima di dare un giudizio definitivo sul prestito e di fare un raffronto con altre emissioni che fondamentale sarà capire in cosa consisterà la subordinazione del prestito. molto genericamente mi è stato accennato a dei parametri e valori di bilancio. mancando però al momento il prospetto informativo credo che la stessa rete commerciale MPS oggi non ne sia al corrente.

ciao
ma non è euribor 3 mesi + 1,30
perchè hai scritto 6 mesi ?
è giusto aspettare il prospetto del titolo perchè è molto probabile che questa emissione sarà molto subordinata e in certe condizioni potrebbe anche non pagare le cedole

panna_cotta 21-03-08 12:15

Citazione:

Originalmente inviato da cricket72 (Messaggio 16724584)
ciao
ma non è euribor 3 mesi + 1,30
perchè hai scritto 6 mesi ?
è giusto aspettare il prospetto del titolo perchè è molto probabile che questa emissione sarà molto subordinata e in certe condizioni potrebbe anche non pagare le cedole

ciao, mi e stato detto e quindi ti riconfermo che è euribor 6 mesi.
peraltro scusa ma se la cedola è semestrale perchè mai dovrebbe essere indicizzata sull'euribor trimestrale ?

cricket72 21-03-08 12:19

Citazione:

Originalmente inviato da panna_cotta (Messaggio 16724804)
ciao, mi e stato detto e quindi ti riconfermo che è euribor 6 mesi.
peraltro scusa ma se la cedola è semestrale perchè mai dovrebbe essere indicizzata sull'euribor trimestrale ?

allora hanno sbagliato su questo articolo ?
http://www.trend-online.com/?stran=i...174459&nopag=2

panna_cotta 21-03-08 12:32

Citazione:

Originalmente inviato da cricket72 (Messaggio 16724845)
allora hanno sbagliato su questo articolo ?
http://www.trend-online.com/?stran=i...174459&nopag=2

non lo so, dovresti chiedere a loro....:D:D:D
io per quanto ne so ti dico che si sono sbagliati.
e cqm anche la "logica" dovrebbe suggerire - a mio avviso - che il parametro sarà l'euribor a 6 mesi.OK!OK!OK!
poi magari verrò smentito....:wall::wall::wall:
se preferisci diciamo che anche per questo aspettiamo il prospetto informativo e non se ne parla più.

stopper 21-03-08 12:43

Dovrebbe essere una 6 mesi più 130 bp

cricket72 21-03-08 21:05

Citazione:

Originalmente inviato da panna_cotta (Messaggio 16724959)
se preferisci diciamo che anche per questo aspettiamo il prospetto informativo e non se ne parla più.

penso sia l'ideale per avere certezze :)

Sal 25-03-08 17:28

ricominciamo da qui...

grazie

Sal

pippetto 25-03-08 17:36

Citazione:

Originalmente inviato da Sal (Messaggio 16751260)
ricominciamo da qui...

grazie

Sal

forse è meglio! :yes::D:bow:

epico696 25-03-08 19:44

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 16705041)

A maggior ragione, quindi, risulta evidente che il collocamento delle nuove subordinate MPS è tutto meno che un regalo. Non a caso viene offerto a chi le colloca una fee dello 0,90% all'anno! E ancora MPS, pur dovendo sborsare questa fee, crede che per lei sia conveniente operare così piuttosto che collocarla ad investitori istituzionali!
Ma quel che è peggio è che i malcapitati che la sottoscriveranno, oltre ad avere un minor rendimento di almeno un punto percentuale inferiore a chi compra quella già sul mercato, dovranno sborsare parecchie centinaia di euro di caricamenti (se non migliaia!) essendo obbligati a sottoscrivere contestualmente qualche polizza fetecchia di Axa.

Se avete degli amici clienti di MPS,visto che immagino che stia partendo una discreta campagna promozionale, vi invito a fargli spendere cinque minuti a nleggere questo post. Potrebbero imparare come fare un ottimo investimento risparmiando tanti soldi in costi impliciti e caricamenti sufficienti ad adottare a distanza un bambino in qualche parte del mondo. :yes:

Conoscendoli.....gatta ci cova:)
ma aspettiamo il prospetto informativo...e poi ne discutiamo...comunque lode a negusneg, cricket, imark...e tutti voi che fate corretta informazione e giusto approccio alla finanza
ad maiora

ps: una volta un bancario o parabancario..che dir si voglia...mi voleva far credere che gesu' era morto di freddo.....:) ( in tema di pasqua mi sembrava azzeccata)

Piper68 25-03-08 20:21

Citazione:

Originalmente inviato da panna_cotta (Messaggio 16724804)
ciao, mi e stato detto e quindi ti riconfermo che è euribor 6 mesi.
peraltro scusa ma se la cedola è semestrale perchè mai dovrebbe essere indicizzata sull'euribor trimestrale ?

Se lo sai,Ti chiedo se questa emissione sarà offerta al pubblico tramite una opvs,oppure se è riservata alla sola clientela BMPS.
Sarò ignorante in materia,ma il mercato DDT non lo mai sentito nominare

meisrome 25-03-08 21:46

l'ho trovato con google
http://www.mpscapitalservices.it/DDT

angelaian 26-03-08 17:39

ragazzi anche a me è stato proposto questa obbligazione da un consulente del mps in quanto ho un pct in scadenza e vuole che compri questa obbl dicendomi che e legata all'euribor piu 1,30 % con cedola semestrale.Io non sono esperto in materia mi sembrava interessante ma dopo aver letto questo forum non ne sono piu sicura.Mi potete consigliare qualche alternativa valida grazie

cricket72 26-03-08 20:52

Citazione:

Originalmente inviato da meisrome (Messaggio 16753915)
l'ho trovato con google
http://www.mpscapitalservices.it/DDT

è un disastro come sistema di scambi organizzati
non è che ci siano tantissimi scambi e liquidità
speriamo che in seguito possano migliorare il servizio

cricket72 26-03-08 20:55

Citazione:

Originalmente inviato da angelaian (Messaggio 16765131)
ragazzi anche a me è stato proposto questa obbligazione da un consulente del mps in quanto ho un pct in scadenza e vuole che compri questa obbl dicendomi che e legata all'euribor piu 1,30 % con cedola semestrale.Io non sono esperto in materia mi sembrava interessante ma dopo aver letto questo forum non ne sono piu sicura.Mi potete consigliare qualche alternativa valida grazie

ciao
la prima cosa da fare è essere consapevoli degli investimenti che uno fa
ed è necessario studiare e documentarsi
ti consiglio una attenta lettura del sito di maino a questo link
http://digilander.libero.it/ventimaggio/
quando poi prenderai maggiore conoscenza potrai fare ricerca sul mercato
e valutare l'investimento a te più adeguato

antonio1972 26-03-08 22:25

Ragazzi ho bisogno di un consiglio. Ai miei genitori stanno per essere acreditati circa 2000 euro di cedole in scadenza presso mps, dove li posso far investire questi soldi?

angelaian 26-03-08 22:30

Citazione:

Originalmente inviato da cricket72 (Messaggio 16767709)
ciao
la prima cosa da fare è essere consapevoli degli investimenti che uno fa
ed è necessario studiare e documentarsi
ti consiglio una attenta lettura del sito di maino a questo link
http://digilander.libero.it/ventimaggio/
quando poi prenderai maggiore conoscenza potrai fare ricerca sul mercato
e valutare l'investimento a te più adeguato

grazie cricket ,ottimo sito ma se dovessi dire che adesso ho le idee chiare in merito all'obbligazione mps mentirei:confused:
Ma tu quale obbligazione mi consigli che per rating, rendimento e liquidità convenga comprare?

cricket72 26-03-08 22:55

Citazione:

Originalmente inviato da angelaian (Messaggio 16768666)
grazie cricket ,ottimo sito ma se dovessi dire che adesso ho le idee chiare in merito all'obbligazione mps mentirei:confused:
Ma tu quale obbligazione mi consigli che per rating, rendimento e liquidità convenga comprare?

devi cercare di avere le idee chiare
devi essere consapevole degli investimenti che fai o di quello che
ti propone il tuo consulente mps in maniera tale da poter valutare bene,
sul collocamento mps attendiamo il prospetto informativo del titolo per valutare,
è importante il tuo profilo di rischio
se valuti importante la liquidità devi andare su titoli di stato perchè sono emessi per diversi miliardi di euro
se valuti importante il rating scegliendo titoli di stato AAA dormi meglio
per il rendimento bisogna accontentarsi nella vita (la tranquillità non ha prezzo)
frequenta più spesso questa sezione e troverai consigli e valutazioni su titoli

panna_cotta 27-03-08 11:08

Citazione:

Originalmente inviato da Piper68 (Messaggio 16753051)
Se lo sai,Ti chiedo se questa emissione sarà offerta al pubblico tramite una opvs,oppure se è riservata alla sola clientela BMPS.
Sarò ignorante in materia,ma il mercato DDT non lo mai sentito nominare

buongiorno ! scusa il ritardo ma dovevo smaltire il pranzo pasquale...... ho visto che in parte ti hanno già risposto.
cmq il DDT non è un insetticida ma un mercato interno della MPS, quindi ci sarà una minor trasparenza sulle quotazioni e maggiori spread denaro/lettera.

mi sembra di aver capito che l'emissione sarà riservata alla clientela MPS con alcuni "vincoli", i fondi mi dicono che dovrebbero provenire da denaro fresco o disinvestimento di titoli di stato.

NON MI RISULTA, ma posso essere male informato oppure alcuni aspetti possono essermi stati taciuti, che i sottoscrittori saranno obbligati a sottoscrivere contestualemEnte polizze assicurative fetecchie di AXA come qualcuno ha scritto (why negusneg ?).

mi ripeto e quindi divento noioso ma la cosa migliore a questo punto è aspettare il prospetto informativo (magari ai primi di aprile ci sarà).
Perchè a mio avviso al momento a parte la durata (10 anni) il rendimento (euribor 6 mesi + 1,30), le cedole semestrali (2 maggio e 2 novembre). la subordinazione (al momento poco chiara) tutto il resto sono chiacchere....... oppure noia.

negusneg 27-03-08 11:20

Citazione:

Originalmente inviato da panna_cotta (Messaggio 16772300)
NON MI RISULTA, ma posso essere male informato oppure alcuni aspetti possono essermi stati taciuti, che i sottoscrittori saranno obbligati a sottoscrivere contestualemEnte polizze assicurative fetecchie di AXA come qualcuno ha scritto (why negusneg ?).

Mica me lo sono inventato :rolleyes:

ISTRUZIONI DI VENDITA:
• PER IL RETAIL : ASSOCIARE ALLA VENDITA IL PRODOTTO ACCUMULATOR, DOUBLE ENGINE, PASCHIPAC;
• CLIENTELA AFFLUENT, FAMILY IL COLLOCAMENTO VA ASSOCIATO OBBLIGATORIAMENTE : 30% PRODOTTI AXA (ACCUMULATOR – DOUBLE ENGINE) E 70% OBBLIGAZIONI SUBORDINATE.
•CORPORATE : PER I CLIENTI DI STANDIG ELEVATISSIMO OFFRIRE TRANCE ALMENO DI 1.000.000,00 MINIMO QUALE ELEMENTO DI “PARTERNARIATO”;
•PER IL PRIVATE : SOSTITUIRE PCT e COLLOCARE DOUBLE ENGINE (PRODOTTO DI ACCUMULAZIONE EMESSO DA AXA);
•SMALL BUSINESS, CON RATING NON INFERIORE A B, PROPORRE FINANZIAMENTO BULLETT, EQUIVALENTE, A 10 ANNI CON SPREAD MINIMO 1%.
INVITO A RIMETTERE GIORNALMENTE:
1. ELENCO NOMINATIVI CONTATTATI E IMPORTI COLLOCATI;
2. ELENCO PREVENTIVO SMALL BUSINESS DA CONTATTARE E RELATIVO IMPORTO DA FINANZIARE;


http://www.trend-online.com/?stran=i...blog&id=174459

debitofilo 27-03-08 11:30

siamo ai limiti della decenza anche le istruzioni di vendita ora

panna_cotta 27-03-08 11:40

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 16772561)
Mica me lo sono inventato :rolleyes:

ISTRUZIONI DI VENDITA:
• PER IL RETAIL : ASSOCIARE ALLA VENDITA IL PRODOTTO ACCUMULATOR, DOUBLE ENGINE, PASCHIPAC;
• CLIENTELA AFFLUENT, FAMILY IL COLLOCAMENTO VA ASSOCIATO OBBLIGATORIAMENTE : 30% PRODOTTI AXA (ACCUMULATOR – DOUBLE ENGINE) E 70% OBBLIGAZIONI SUBORDINATE.
•CORPORATE : PER I CLIENTI DI STANDIG ELEVATISSIMO OFFRIRE TRANCE ALMENO DI 1.000.000,00 MINIMO QUALE ELEMENTO DI “PARTERNARIATO”;
•PER IL PRIVATE : SOSTITUIRE PCT e COLLOCARE DOUBLE ENGINE (PRODOTTO DI ACCUMULAZIONE EMESSO DA AXA);
•SMALL BUSINESS, CON RATING NON INFERIORE A B, PROPORRE FINANZIAMENTO BULLETT, EQUIVALENTE, A 10 ANNI CON SPREAD MINIMO 1%.
INVITO A RIMETTERE GIORNALMENTE:
1. ELENCO NOMINATIVI CONTATTATI E IMPORTI COLLOCATI;
2. ELENCO PREVENTIVO SMALL BUSINESS DA CONTATTARE E RELATIVO IMPORTO DA FINANZIARE;


http://www.trend-online.com/?stran=i...blog&id=174459


ciao negusneg,
l'idea che tu possa inventarti quanto scrivi non mi ha proprio mai sfiorato. ti ho chiesto unicamente il perchè visto che questi aspetti non mi sono mai stati riferiti. e pensare che l'avevo anche chiesto, che dici mi dicono solo quel che gli conviene ???
per il corporate inizialmente mi avevano parlato di finanziamento a m/l/t legato alla sottoscrizioen del bond che poi è decaduto (forse perchè memori dell'esperienza myway e for you).

provo cmq a girare via mail la tua dettagliata risposta agli amici/che montepaschini/e e ti saprò dire (sperando che il telefono non resti muto !).
ciao e buona giornata

panna_cotta 27-03-08 11:49

Citazione:

Originalmente inviato da marco333 (Messaggio 16772814)
siamo ai limiti della decenza anche le istruzioni di vendita ora

non me ne volere ....e non voglio essere irriguardoso nei tuoi confronti e nei confronti di nessuno.....

ma forse nel tuo caso siamo anche al limite dell'ingenuità.....

istruzioni di vendita ci sono e sempre ci saranno in qualsiasi organizzazione e rete commerciale
(bancaria, assicurativa, telefonica, automobilistica, turistica, G.D.O. etc. etc.....)

a volte penso che al giorno d'oggi anche per lo "spirito" e la "fede" ci sono istruzioni di vendita ....

debitofilo 27-03-08 11:53

hai proprio ragione mi correggo, il problema non sono tanto le istruzioni ma quel che si vende:eek::D

(noto che il tuo interesse per MPS è davvero molto forte):mmmm:

panna_cotta 27-03-08 14:40

Citazione:

Originalmente inviato da marco333 (Messaggio 16773379)
hai proprio ragione mi correggo, il problema non sono tanto le istruzioni ma quel che si vende:eek::D

(noto che il tuo interesse per MPS è davvero molto forte):mmmm:

tu noti ed io probabilmente intendo male....:confused:
quindi nel rispondere alla tua parentesi ed al tuo :mmmm: corro il rischio di prestarmi a nuove tue annotazioni, siccome però il dubbio e/o il sospetto non mi garbano.....

quello che tu definisci il mio "INTERESSE" non è tanto per MPS ma piuttosto per una discussione dove, mie fregnacce a parte, ho trovato scritte cose interessanti ed utili. Il mio interesse per la discussione deriva dal fatto di avere amici in MPS, dal pensare di conoscere qualcosina della realtà senese (anche se ormai ci manco da lustri) e dall'essere anche forse intenzionato a sottoscrivere il prestito di cui si parla.

eventualmente se hai voglia e tempo(msg nr.26):
http://www.finanzaonline.com/forum/s...=891130&page=3


poi stupidaggini se ne dicono tante ed io come detto sono maestro al riguardo.
SE QUALCUNO IN QUELLO CHE HO SCRITTO CI VUOLE NOTARE DELL'ALTRO (magari che sono il figlio illegittimo di mussari ....oppure sono vigni stesso!!! :D:D:D) la cosa, fatte questa precisazione, mi lascia del tutto indifferente.

p.s.
ho notato solo ora il commento che hai fatto al mio profilo:

"pessimo 32 msg scritto solo su mps c' è qualcosa che non quadra"

nell'attesa che tu riesca a quadrare, ti dico che per me le opinioni son tutte rispettabili e quindi anche il tuo giudizio. poi come ho detto sopra stupidaggini se ne dicono tante...., io ho cercato soltanto di farlo provando a parlare (male) di qualcosa che pensavo di conoscere un po'.
se questa per te è una colpa....., ne prendo atto. di certo non mi metterò a scrivere ora di tutto e di tutti per fugare i tuoi dubbi.
tu, se ti riesce, invece prendi atto che alcuni , magari senza accorgersene, parlano a vanvera di tutto e di tutti e dispensano fra l'altro giudizi gratuiti e forse ridicoli.

addio

lociaio 27-03-08 16:36

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 16772561)
Mica me lo sono inventato :rolleyes:

ISTRUZIONI DI VENDITA:
• PER IL RETAIL : ASSOCIARE ALLA VENDITA IL PRODOTTO ACCUMULATOR, DOUBLE ENGINE, PASCHIPAC;
• CLIENTELA AFFLUENT, FAMILY IL COLLOCAMENTO VA ASSOCIATO OBBLIGATORIAMENTE : 30% PRODOTTI AXA (ACCUMULATOR – DOUBLE ENGINE) E 70% OBBLIGAZIONI SUBORDINATE.
•CORPORATE : PER I CLIENTI DI STANDIG ELEVATISSIMO OFFRIRE TRANCE ALMENO DI 1.000.000,00 MINIMO QUALE ELEMENTO DI “PARTERNARIATO”;
•PER IL PRIVATE : SOSTITUIRE PCT e COLLOCARE DOUBLE ENGINE (PRODOTTO DI ACCUMULAZIONE EMESSO DA AXA);
•SMALL BUSINESS, CON RATING NON INFERIORE A B, PROPORRE FINANZIAMENTO BULLETT, EQUIVALENTE, A 10 ANNI CON SPREAD MINIMO 1%.
INVITO A RIMETTERE GIORNALMENTE:
1. ELENCO NOMINATIVI CONTATTATI E IMPORTI COLLOCATI;
2. ELENCO PREVENTIVO SMALL BUSINESS DA CONTATTARE E RELATIVO IMPORTO DA FINANZIARE;


http://www.trend-online.com/?stran=i...blog&id=174459

La Banca mps in questi ultimi 10 anni ha subito due tsunami: De Bustis ( banca 121) e Mussari (antonveneta). Chissà che alla fine non riescano a mandarla alla bancarotta!

pippo.u 27-03-08 18:58

Banca Mps: ok assemblea azionisti risparmio ad aumento di capitale

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 27 mar - L'assemblea degli azionisti di
risparmio di Banca Mps ha approvato oggi la delibera con la quale l'assemblea
straordinaria lo scorso 6 marzo ha conferito al cda la delega ad aumentare il
capitale per un massimo di 1 miliardo, con esclusione del diritto di opzione, da
riservare alla sottoscrizione del gruppo JP Morgan ai fini dell'emissione di
titoli convertibili in azioni Banca Mps. Lo afferma una nota di BMps. com-rro

Qualcuno sa spiegarmi cosa significa e quali ripercussioni potrà avere sul titolo?

laura79 28-03-08 15:29

Citazione:

Originalmente inviato da lociaio (Messaggio 16779329)
La Banca mps in questi ultimi 10 anni ha subito due tsunami: De Bustis ( banca 121) e Mussari (antonveneta). Chissà che alla fine non riescano a mandarla alla bancarotta!

l'emissione del prestito subordinato non fà presagire nulla di buono.....a quanto pare è subordinato all'upper tier.....e questo fà pensare....

panna_cotta 28-03-08 17:35

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 16772561)
Mica me lo sono inventato :rolleyes:

ISTRUZIONI DI VENDITA:
• PER IL RETAIL : ASSOCIARE ALLA VENDITA IL PRODOTTO ACCUMULATOR, DOUBLE ENGINE, PASCHIPAC;
• CLIENTELA AFFLUENT, FAMILY IL COLLOCAMENTO VA ASSOCIATO OBBLIGATORIAMENTE : 30% PRODOTTI AXA (ACCUMULATOR – DOUBLE ENGINE) E 70% OBBLIGAZIONI SUBORDINATE.
•CORPORATE : PER I CLIENTI DI STANDIG ELEVATISSIMO OFFRIRE TRANCE ALMENO DI 1.000.000,00 MINIMO QUALE ELEMENTO DI “PARTERNARIATO”;
•PER IL PRIVATE : SOSTITUIRE PCT e COLLOCARE DOUBLE ENGINE (PRODOTTO DI ACCUMULAZIONE EMESSO DA AXA);
•SMALL BUSINESS, CON RATING NON INFERIORE A B, PROPORRE FINANZIAMENTO BULLETT, EQUIVALENTE, A 10 ANNI CON SPREAD MINIMO 1%.
INVITO A RIMETTERE GIORNALMENTE:
1. ELENCO NOMINATIVI CONTATTATI E IMPORTI COLLOCATI;
2. ELENCO PREVENTIVO SMALL BUSINESS DA CONTATTARE E RELATIVO IMPORTO DA FINANZIARE;


http://www.trend-online.com/?stran=i...blog&id=174459





Ciao Negusneg,
ti dovevo una risposta spero e mi auguro che quello che mi appresto a scrivere corrisponda poi a verità (al momento io non ho cmq motivi per dubitarne).
Ho fatto questa premessa perché mi è stato confermato che nessuna delle disposizioni di vendita che ieri hai scritto ieri (riprendendole dal sito che hai indicato) è stata sino ad oggi - 28.3-08 - data alla rete della banca MPS. I miei interlocutori sono conoscenti/amici :yes::clap: che ho in MPS con i seguenti incarichi e conseguente (ovviamente solo per me) attendibilità: addetto/a centro private di Siena, direttore di agenzia in Firenze, direttore in area territoriale nord-ovest, e direttore di agenzia in Lombardia.
Insomma dovrebbero essere tutti ben al corrente di ciò di cui si sta parlando....
Che dire e che pensare quindi ora ….possono tutti aver mentito (caspita ma che unità d’intenti), possono essere tutti molto disinformati (complimenti quindi alla circolazione delle informazione in MPS !) oppure io stesso magari sto mentendo (l’ironia non è certamente nei tuoi confronti, ci mancherebbe !!!, se non l’hai già capito capirai nel prosieguo…).

Cmq tornando a noi ed al tema della discussione quelle direttive di vendita potrebbero non essere state sino ad oggi impartite e magari lo saranno la prossima settimana con la partenza del collocamento. Al momento a me, ed ai miei amici, risulta incomprensibile come queste siano state indicate così in dettaglio e da tempo dal curatore di un sito/blog “libero mercato” senza che la rete commerciale MPS ancor oggi ne sappia nulla. Di quelle istruzioni l’unica conosciuta è quella che fa riferimento anche ad un finanziamento bullet a m/l/t che già da giorni mi dicono esser stato accantonato. Mi è stato precisato che alcuni dei prodotti indicati “nelle istruzioni di vendita” sono certamente oggi budgettati (ad esempio la double engine) ma – al momento mi è stato ribadito che non esiste nessuna disposizione che vincola la sottoscrizione delle obbligazioni a quella di altri prodotti. Anche perché nella rete c’è un po’di preoccupazione per l’ammontare del prestito (dicono 2 miliardi di euro) e dei vincoli al momento noti e certi (denaro fresco, disinvestimento titoli di stato, no disinvestimento di altre paschi) quindi nuove “note di collocamento” potrebbero non agevolare nel conseguimento del risultato.
Qualcuno dei miei interlocutori ha anche azzardato che queste indicazioni/vincoli siano poi destinati durante il collocamento ad essere abbandonati.

Il collocamento dovrebbe partire il giorno 1 aprile (non potevano scegliere una data migliore …???:D:D:D) per chiudersi il 24 ed essendo prestito subordinato il rischio per il risparmiatore come più volte già qui scritto, oltre che nel rimborso, risiederà anche nelle altre clausole della subordinazione che sinché non la si legge nel prospetto informativo ritengo inopportuno scrivere per evitare della possibile disinformazione. Questo perché quando io ho cominciato a scrivere sul forum l’ho fatto con l’intenzione di confrontarmi su di un argomento che ritengo di conoscere e di cui penso di essere sufficientemente informato. Non essendo cambiato nulla è mia intenzione proseguire su questa strada continuando a scrivere solo di ciò che conosco e che a mio avviso sia sufficientemente fondato ed attendibile sperando che la cosa risulti poi utile a qualcuno, indipendentemente dal fatto che la cosa piaccia e sia apprezzata o meno da MARCO 333 (che peraltro nessuno obbliga a leggermi).

Chiudo qui dicendo che in questi casi solitamente il tempo è galantuomo, non resta quindi che aspettare per vedere presto cosa di quello che è stato scritto da me oppure da altri, in questa sede od altrove, corrisponderà a verità.

Ciao e buon fine settimana.

panna_cotta 28-03-08 17:38

Citazione:

Originalmente inviato da lociaio (Messaggio 16779329)
La Banca mps in questi ultimi 10 anni ha subito due tsunami: De Bustis ( banca 121) e Mussari (antonveneta). Chissà che alla fine non riescano a mandarla alla bancarotta!

ma le tue parole (mandarla alla bancarotta) sono da interpretare come un augurio oppure una preoccupazione ?
si dice che non c'è due senza tre .....il terzo tsunami chi mai sarà ????

mariottone56 28-03-08 18:38

Buongiorno a tutti.
diffidate in maniera assoluta dei prodotti offerti dalle grosse banche........hanno dei budget imposti e massacrano i poveri gestori anche con minacce verbali.
ho lavorato 25 anni come titolare di un borsino alla comit..........e poi mi sono ritrovato in bancaintesa!
beh per farvela breve dovo intimidazioni e minacce perche' non ero allineato alla nuova politica aziendale (budget mensili di milioni di obbl.strutturate piu' varie polizze index e chi piu' ne ha piu' ne metta)sono scappato e ggli ho fatto pure causa a quei ********!
adesso lavora in una banca di credito cooperativo e vendo obbl.a tasso disso scadenza due anni e a tasso variabile scad.tre anni.........e vivo sereno!
scappate dalle grosse banche!loro se ne fregano dei piccoli ma guardano solo ai mega affari.il resto e' carne da macello!

negusneg 28-03-08 18:48

Citazione:

Originalmente inviato da panna_cotta (Messaggio 16796960)
Ciao Negusneg,
ti dovevo una risposta spero e mi auguro che quello che mi appresto a scrivere corrisponda poi a verità (al momento io non ho cmq motivi per dubitarne).
Ho fatto questa premessa perché mi è stato confermato che nessuna delle disposizioni di vendita che ieri hai scritto ieri (riprendendole dal sito che hai indicato) è stata sino ad oggi - 28.3-08 - data alla rete della banca MPS. I miei interlocutori sono conoscenti/amici :yes::clap: che ho in MPS con i seguenti incarichi e conseguente (ovviamente solo per me) attendibilità: addetto/a centro private di Siena, direttore di agenzia in Firenze, direttore in area territoriale nord-ovest, e direttore di agenzia in Lombardia.
Insomma dovrebbero essere tutti ben al corrente di ciò di cui si sta parlando....
Che dire e che pensare quindi ora ….possono tutti aver mentito (caspita ma che unità d’intenti), possono essere tutti molto disinformati (complimenti quindi alla circolazione delle informazione in MPS !) oppure io stesso magari sto mentendo (l’ironia non è certamente nei tuoi confronti, ci mancherebbe !!!, se non l’hai già capito capirai nel prosieguo…).

Cmq tornando a noi ed al tema della discussione quelle direttive di vendita potrebbero non essere state sino ad oggi impartite e magari lo saranno la prossima settimana con la partenza del collocamento. Al momento a me, ed ai miei amici, risulta incomprensibile come queste siano state indicate così in dettaglio e da tempo dal curatore di un sito/blog “libero mercato” senza che la rete commerciale MPS ancor oggi ne sappia nulla. Di quelle istruzioni l’unica conosciuta è quella che fa riferimento anche ad un finanziamento bullet a m/l/t che già da giorni mi dicono esser stato accantonato. Mi è stato precisato che alcuni dei prodotti indicati “nelle istruzioni di vendita” sono certamente oggi budgettati (ad esempio la double engine) ma – al momento mi è stato ribadito che non esiste nessuna disposizione che vincola la sottoscrizione delle obbligazioni a quella di altri prodotti. Anche perché nella rete c’è un po’di preoccupazione per l’ammontare del prestito (dicono 2 miliardi di euro) e dei vincoli al momento noti e certi (denaro fresco, disinvestimento titoli di stato, no disinvestimento di altre paschi) quindi nuove “note di collocamento” potrebbero non agevolare nel conseguimento del risultato.
Qualcuno dei miei interlocutori ha anche azzardato che queste indicazioni/vincoli siano poi destinati durante il collocamento ad essere abbandonati.

Il collocamento dovrebbe partire il giorno 1 aprile (non potevano scegliere una data migliore …???:D:D:D) per chiudersi il 24 ed essendo prestito subordinato il rischio per il risparmiatore come più volte già qui scritto, oltre che nel rimborso, risiederà anche nelle altre clausole della subordinazione che sinché non la si legge nel prospetto informativo ritengo inopportuno scrivere per evitare della possibile disinformazione. Questo perché quando io ho cominciato a scrivere sul forum l’ho fatto con l’intenzione di confrontarmi su di un argomento che ritengo di conoscere e di cui penso di essere sufficientemente informato. Non essendo cambiato nulla è mia intenzione proseguire su questa strada continuando a scrivere solo di ciò che conosco e che a mio avviso sia sufficientemente fondato ed attendibile sperando che la cosa risulti poi utile a qualcuno, indipendentemente dal fatto che la cosa piaccia e sia apprezzata o meno da MARCO 333 (che peraltro nessuno obbliga a leggermi).

Chiudo qui dicendo che in questi casi solitamente il tempo è galantuomo, non resta quindi che aspettare per vedere presto cosa di quello che è stato scritto da me oppure da altri, in questa sede od altrove, corrisponderà a verità.

Ciao e buon fine settimana.

Ciao panna_cotta,

ti ringrazio delle precisazioni che ritengo senz'altro utili per ricostruire la faccenda. :bow: Mettendole insieme alle info che ho ricevuto dai miei insider, ed all'articolo che mi sembra troppo dettagliato per essere inventato di sana pianta, mi sono fatto un'idea.

Ovviamente non credo che quelle istruzioni di vendita vadano intese come obbligatorie, anche perchè altrimenti violerebbero diverse leggi, a meno che non fossero esplicitamente previste nel contratto di sottoscrizione, cosa che dubito verrebbe mai autorizzata.

Credo piuttosto che si tratti, dato anche il tono, di una mail "riservata" destinata ai quadri intermedi commerciali della rete di promotori: area manager, group manager, etc. Quindi non rivolte alle filiali, nè tanto meno, ai private banker.

Il fatto che alcuni dei prodotti indicati siano effettivamente "budgettati", mi fa ritenere assai probabile che all'interno della rete piramidale dei promotori (anche se magari non ai vertici, ma non lo escluderei a priori) qualcuno abbia deciso di sfruttare questa obbligazione come opportunità per abbinarne la vendita a quei prodotti.

Niente di illegale, per carità, nè (purtroppo) di nuovo :rolleyes:

Ma una ragione in più per stare molto attenti e fornire indicazioni corrette, in particolare a chi viene/verrà contattato da un promotore MPS.

Quanto alle risposte e/o ai toni polemici che ti possono essere stati riservati, non devi prendertela ma tener presente che in questa sezione c'è una certa prevenzione verso le offerte bancarie (fortunatamente, aggiungo io :D) e forse qualcuno ha erroneamente ritenuto che tu fossi uno di quei propagandisti/venditori che sempre più spesso postano 3D fingendosi clienti inesperti al solo scopo di pubblicizzare la loro merce.

Capisco che l'equivoco possa essere spiacevole, temo però che sia una risposta fisiologica più che giustificata, sia per l'intensificarsi delle "proposte commerciali", sia per difendere l'integrità e l'indipendenza della sezione. L'importante è chiarire questo punto, senza demonizzare o beatificare niente e nessuno a priori.

Poi il contributo di chiunque voglia "confrontarsi su di un argomento che ritiene di conoscere e di cui pensa di essere sufficientemente informato" è sempre ben accetto e gradito (anche di chi non pensa di essere sufficientemente informato, aggiungo io ;). Soprattutto se, come in questo caso, può contribuire a chiarire meglio alcuni aspetti della questione.

Ciao, e grazie ancora delle info

:bye:

MrRobinson 28-03-08 19:07

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 16772561)
Mica me lo sono inventato :rolleyes:

ISTRUZIONI DI VENDITA:
• PER IL RETAIL : ASSOCIARE ALLA VENDITA IL PRODOTTO ACCUMULATOR, DOUBLE ENGINE, PASCHIPAC;
• CLIENTELA AFFLUENT, FAMILY IL COLLOCAMENTO VA ASSOCIATO OBBLIGATORIAMENTE : 30% PRODOTTI AXA (ACCUMULATOR – DOUBLE ENGINE) E 70% OBBLIGAZIONI SUBORDINATE.
•CORPORATE : PER I CLIENTI DI STANDIG ELEVATISSIMO OFFRIRE TRANCE ALMENO DI 1.000.000,00 MINIMO QUALE ELEMENTO DI “PARTERNARIATO”;
•PER IL PRIVATE : SOSTITUIRE PCT e COLLOCARE DOUBLE ENGINE (PRODOTTO DI ACCUMULAZIONE EMESSO DA AXA);
•SMALL BUSINESS, CON RATING NON INFERIORE A B, PROPORRE FINANZIAMENTO BULLETT, EQUIVALENTE, A 10 ANNI CON SPREAD MINIMO 1%.
INVITO A RIMETTERE GIORNALMENTE:
1. ELENCO NOMINATIVI CONTATTATI E IMPORTI COLLOCATI;
2. ELENCO PREVENTIVO SMALL BUSINESS DA CONTATTARE E RELATIVO IMPORTO DA FINANZIARE;


http://www.trend-online.com/?stran=i...blog&id=174459

Il titolo sarà un tier 2 ciò vale a dire che può essere prevista la "sospensione dello stacco cedola" nel caso in cui non fossero rispettati non meglio identificati parametri di bilancio nell'esercizio di riferimento.
La "cosidetta sospensione della cedola" lascia intendere che resta la possibilità di vedersi riconoscere successivamente o a scadenza quelle cedole che dovesero essere sospese ma per saperlo occorre leggere il prospetto.

liv 29-03-08 01:22

Tralascerei le condizioni dell' offerta:denaro fresco o conversione dell' amministrato.
Faccio notare per altro esser sufficiente acquistare un bot scadenza 15/04/08
e il denaro è rinfrescato.
Mi concentrerei sui seguenti punti:
-il ddt, omologo del più conosciuto tlx, ha un livello di standardizzazione ed efficienza accettabili.
-il rischio liquidità è sicuramente presente(determinante per la formazione del prezzo)
-l' obbligazione è offerta in sottoscrizione senza abbinamenti stravaganti
-interessi pari a valore nominale*euribor 6 mesi+1,30( in assoluto non male)
-clausole di subordinazione:
1) in caso di scioglimento, liquidazione, liquidazione coatta amm. rimborso solo dopo ecc.
2) in caso di andamento neg. gestione il diritto alla remunerazione può essere sospeso onde evitare l' insorgere di perdite
3) in caso di perdite di bilancio che facciano scendere il capitale versato e riserve al di sotto del minimo previsto per l' autorizzazione dell'attività bancaria, l' obbligo di rimborsare capitale e interessi sarà ridotto onde consentire di continuare l' attività.
Gli obblighi sospesi si riattivano al ripristino del livello minimo di capitale.
Se confermato quanto sopra, credo sia utile valutare i punti 2) e 3)

panna_cotta 31-03-08 14:38

Citazione:

Originalmente inviato da liv (Messaggio 16801031)
Tralascerei le condizioni dell' offerta:denaro fresco o conversione dell' amministrato.
Faccio notare per altro esser sufficiente acquistare un bot scadenza 15/04/08
e il denaro è rinfrescato.
Mi concentrerei sui seguenti punti:
-il ddt, omologo del più conosciuto tlx, ha un livello di standardizzazione ed efficienza accettabili.
-il rischio liquidità è sicuramente presente(determinante per la formazione del prezzo)
-l' obbligazione è offerta in sottoscrizione senza abbinamenti stravaganti
-interessi pari a valore nominale*euribor 6 mesi+1,30( in assoluto non male)
-clausole di subordinazione:
1) in caso di scioglimento, liquidazione, liquidazione coatta amm. rimborso solo dopo ecc.
2) in caso di andamento neg. gestione il diritto alla remunerazione può essere sospeso onde evitare l' insorgere di perdite
3) in caso di perdite di bilancio che facciano scendere il capitale versato e riserve al di sotto del minimo previsto per l' autorizzazione dell'attività bancaria, l' obbligo di rimborsare capitale e interessi sarà ridotto onde consentire di continuare l' attività.
Gli obblighi sospesi si riattivano al ripristino del livello minimo di capitale.
Se confermato quanto sopra, credo sia utile valutare i punti 2) e 3)

Il plus inserto del sole 24 ore di 2 o 3 settimane fa citava il caso delle Mediobanca 98-08 Russia subordinate al debito estero della Russia (lettera di una pensionata e replica di Mediobanca).
In breve era facoltà dell’emittente (mediobanca) sospendere il pagamento della cedola nel caso in cui la Russia non avesse onorato ad una determinata scadenza il proprio debito estero.
La circostanza (vado a memoria perché purtroppo non ho tenuto il plus “incriminato) si verificò a settembre 98 – peraltro a pochi mesi dall’emissione del prestito (sic !!!) per mancato pagamento del debito estero verso la Germania. Mediobanca sospese il pagamento della cedola.
Purtroppo poi nonostante la Russia sia diventata un ottimo “pagatore” la cedola non fu più pagata ed ora a scadenza è stato rimborsato solo il nominale.
Quindi per Mediobanca per 10 anni ha raccolto a tasso 0, il risparmiatore per 10 anni ha investito dei risparmi a tasso 0.
Credo che sul discorso della sospensione del pagamento della cedola e su quanto da te indicato al punto 2 sia opportuno prestare molta ma molta attenzione.
qualche problemino di gestione per uno o due anni "l'affair antonveneta" potrebbe anche darlo e peraltro l'utile record 2007 è stato conseguito con partite straordinarie quali la cessione di una parte del ramo assicurativo ad Axa.

sul ddt accettabile non è la stessa cosa di ottimo........

laura79 31-03-08 15:02

Citazione:

Originalmente inviato da panna_cotta (Messaggio 16814864)
Il plus inserto del sole 24 ore di 2 o 3 settimane fa citava il caso delle Mediobanca 98-08 Russia subordinate al debito estero della Russia (lettera di una pensionata e replica di Mediobanca).
In breve era facoltà dell’emittente (mediobanca) sospendere il pagamento della cedola nel caso in cui la Russia non avesse onorato ad una determinata scadenza il proprio debito estero.
La circostanza (vado a memoria perché purtroppo non ho tenuto il plus “incriminato) si verificò a settembre 98 – peraltro a pochi mesi dall’emissione del prestito (sic !!!) per mancato pagamento del debito estero verso la Germania. Mediobanca sospese il pagamento della cedola.
Purtroppo poi nonostante la Russia sia diventata un ottimo “pagatore” la cedola non fu più pagata ed ora a scadenza è stato rimborsato solo il nominale.
Quindi per Mediobanca per 10 anni ha raccolto a tasso 0, il risparmiatore per 10 anni ha investito dei risparmi a tasso 0.
Credo che sul discorso della sospensione del pagamento della cedola e su quanto da te indicato al punto 2 sia opportuno prestare molta ma molta attenzione.
qualche problemino di gestione per uno o due anni "l'affair antonveneta" potrebbe anche darlo e peraltro l'utile record 2007 è stato conseguito con partite straordinarie quali la cessione di una parte del ramo assicurativo ad Axa.

sul ddt accettabile non è la stessa cosa di ottimo........

ma la cedola verrebbe eventualmente solo sospesa e non annullata...quindi l'unico caso in cui non paghi + la cedola è quello in cui non paghi + nemmeno il capitale...e per quanto si voglia dire...che il Mps dia default la vedo un pò dura.....

qubbo 31-03-08 15:05

Citazione:

Originalmente inviato da laura79 (Messaggio 16815261)
ma la cedola verrebbe eventualmente solo sospesa e non annullata...quindi l'unico caso in cui non paghi + la cedola è quello in cui non paghi + nemmeno il capitale...e per quanto si voglia dire...che il Mps dia default la vedo un pò dura.....

Nell'articolo citato si parlava proprio di cedole annullate.

Ciao

laura79 31-03-08 15:08

Citazione:

Originalmente inviato da qubbo (Messaggio 16815322)
Nell'articolo citato si parlava proprio di cedole annullate.

Ciao

si nel caso della Russia ma per il Mps parla di cedole sospese che verrebbero poi comunque pagate alla ripresa dei pagamenti. si perde la cedola solo se si perde il capitale.

panna_cotta 31-03-08 15:34

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 16797981)
Ciao panna_cotta,

Quanto alle risposte e/o ai toni polemici che ti possono essere stati riservati, non devi prendertela ma tener presente che in questa sezione c'è una certa prevenzione verso le offerte bancarie (fortunatamente, aggiungo io :D) e forse qualcuno ha erroneamente ritenuto che tu fossi uno di quei propagandisti/venditori che sempre più spesso postano 3D fingendosi clienti inesperti al solo scopo di pubblicizzare la loro merce.

Capisco che l'equivoco possa essere spiacevole, temo però che sia una risposta fisiologica più che giustificata, sia per l'intensificarsi delle "proposte commerciali", sia per difendere l'integrità e l'indipendenza della sezione. L'importante è chiarire questo punto, senza demonizzare o beatificare niente e nessuno a priori.

Ciao, e grazie ancora delle info

:bye:

ciao negusneg e buona settimana .
senza volerla tirare troppo per le lunghe e mettendoci definitivamente una pietra sopra.....che ci sia prevenzione nei confronti delle offerte bancarie a me sta bene, anzi .... va più più che bene !!!
io stesso credo, a proposito di questo prestito, di aver scritto di stare in campana.
ma che un signor "nessuno" possa permettersi di attribuire giudizi non certo lusinghieri ( "pessimo" ) su di me, come su chiunque altro, senza conoscere e soprattutto basandosi semplicemente sul fatto che io abbia scritto su di un solo argomento lo ritengo ben altra cosa.
probabilmente non conosco ancor bene "le regole" del forum e non ho ancora imparato a distinguere le persone meritevoli di attenzione da quelle da ignorare. in ogni caso discorso chiuso.
a presto e riciao !

panna_cotta 31-03-08 15:38

Citazione:

Originalmente inviato da laura79 (Messaggio 16815386)
si nel caso della Russia ma per il Mps parla di cedole sospese che verrebbero poi comunque pagate alla ripresa dei pagamenti. si perde la cedola solo se si perde il capitale.

scusa le cedole sospese verrebbero quindi poi recuperate/pagate ?
in altre parole se per due anni sospendono la cedola, poi quando riprendono a pagare pagheranno sia la cedola in corso che quelle prima "sospese" ?
oppure queste sono definitivamente perse ?

epico696 31-03-08 15:42

qui mi rivolgo "alle spie infiltrate" presenti nel forum:)
Possibile che ancora nessuno abbia sto benedetto prospetto informativo....visto che da domani sono in collocamento....almeno gli diamo una bella letta...e spariamo la sentenza finale:)
ripeto...li conosco..quindi mi aspetto un bel pacchetto regalo:)....ma prima del prospetto mi astengo.
Comunque parlando di subordinate...andatevi a vedere qualche unicredito, etc... presenti nella lista di cricket e soci...a prezzi veramente da sballo.
quasi tutte "lower tier II"...quindi le meno peggio fra le subordinate...e con scadenze anche piu' ravvicinate rispetto a questa mps.
Comunque aspetto news.....un saluto a tutti e forza cosi
ad maiora

laura79 31-03-08 15:54

Citazione:

Originalmente inviato da panna_cotta (Messaggio 16816053)
scusa le cedole sospese verrebbero quindi poi recuperate/pagate ?
in altre parole se per due anni sospendono la cedola, poi quando riprendono a pagare pagheranno sia la cedola in corso che quelle prima "sospese" ?
oppure queste sono definitivamente perse ?

un amico del monte i ha detto che il prospetto informativo ancora non c'è ma mi ha confermato che si parla di cedole sospese e non annullate quindi sembra propio che qualora venissero sospese quando riprendono i pagamenti verebbero pagate anche quelle non pagate in precedenza. (scusa il discorso contorto!) non capisco però perchè non c'è ancora l'ok della Consob. se davvero domani parte il collocamente come faranno a venderle? :confused:

panna_cotta 31-03-08 16:42

Citazione:

Originalmente inviato da laura79 (Messaggio 16816410)
un amico del monte i ha detto che il prospetto informativo ancora non c'è ma mi ha confermato che si parla di cedole sospese e non annullate quindi sembra propio che qualora venissero sospese quando riprendono i pagamenti verebbero pagate anche quelle non pagate in precedenza. (scusa il discorso contorto!) non capisco però perchè non c'è ancora l'ok della Consob. se davvero domani parte il collocamente come faranno a venderle? :confused:

discorso contorto ma cmq chiaro.
grazie !.
per il resto confermo quello che hai scritto
sulla base del tuo post io ho telefonato nuovamente e mi hanno detto di smetterla di rompere...!! mi hanno confermato che ad oggi la filiale il prospetto non ce l'ha ma ha solo l'indicazione della scorsa settimana della partenza del collocamento il 1.4.
più in su mi hanno invece confermato che mancherebbe ancora l'ok della consob.
quindi a questo punto dovrebbe slittare di qualche giorno (max una settimana).
per avere la certezza bisognerebbe avere il numero di telefono di mussari .

epico696 03-04-08 23:38

qualcuno è in possesso del prospetto informativo?...non dovrebbe essere gia' in collocamento ?
ad maiora

scoglio24 04-04-08 01:42

1 Allegato/i
E' questa ? (mi pare molto diversa da quella che è stata descritta )

epico696 04-04-08 07:49

Citazione:

Originalmente inviato da scoglio24 (Messaggio 16868053)
E' questa ? (mi pare molto diversa da quella che è stata descritta )

No scoglio non è questa........qui si tratta di un normale bond "senior" (non subordinato), con scadenza 30\04\2010 cedola EUR 6M - 0,3% (pg 8 prospetto informativo)
Diciamo che tutte le banche italiche...stanno cercando di collocare questi bond per fare cassa visto che ne hanno bisogno.
A titolo esemplificativo, se ti puo' essere utile per un confronto, un cct comprato ora rende un 4,3-4,4 lordo....ad oggi se fai l'eur 6m - 0,3%....siamo sullo stesso rendimento (o,1 piu o meno)....quindi siamo li'.
ad maiora

panna_cotta 04-04-08 12:24

Citazione:

Originalmente inviato da scoglio24 (Messaggio 16868053)
E' questa ? (mi pare molto diversa da quella che è stata descritta )

ti ha già risposto epico 696.
la durata della subordinata è 10 anni.
adesso le ultime news fonte mps mi dicono che dovrebbero essere in collocamento dall' 8.4 (slittato di una settimana).

ciao

rodanni 08-04-08 17:31

scusate qualcuno ha info? la mia banca ha cercato di piazzarmele con la scusa che il mio mutuo a 30 anni è euribor 6 mesi + 1.. che ne dite.
Grazie

Ekhnaton 08-04-08 17:39

Se hai un po' di soldi da parte, ti conviene rimborsare in anticipo parte del mutuo piuttosto che investire in quelle obbligazioni.
Senza contare i rischi della subordinazioni, a conti fatti ci vai a rimessa per due motivi:
1) tassazione delle cedole, che riduce lo spread effettivo allo 0,2625%
2) il differenziale tra eur3m ed eur6m si amplierà nuovamente e ti mangerà lo 0,2625% in più che prendi sulle obbligazioni.

liv 08-04-08 18:05

Immagino che rodanni si faccia certificare gli interessi passivi. Per cui il fronte fiscale è quantomeno neutro.
L'obbligazione mps riconosce un interesse pari a nom.*euribor 6m + 2,50
Pare infatti che l' 1,30 l' abbiano portato al 2,50
Se confermata questa variazione in corso d' opera rende il tutto inquietante.
Il prospetto info ancora non si riesce ad avere.
Sospetto si tratti di una tier 2 upper( da evitare alla grande)
Valutare attentamente le clausole di subordinazione appena possibile

rambotre 09-04-08 09:22

e di questa che ne dite?

http://www.trend-online.com/?stran=i...blog&id=176724

Ciao da Rambotre

rodanni 09-04-08 10:03

beh comunque tutti i giorni il direttore della banca mi chiama dicendo oggi esce il prospetto oggi esce il prospetto e andiamo avanti così da almeno 10 giorni... qualche problema devono averlo...

negusneg 09-04-08 10:53

Citazione:

Originalmente inviato da rambotre (Messaggio 16916381)
e di questa che ne dite?

http://www.trend-online.com/?stran=i...blog&id=176724

Ciao da Rambotre

A parte i commenti dell'estensore dell'articolo (estremamente discutibili, ora purtroppo non ho tempo per commentare) la notizia è sicuramente interessante e conferma la mia prima impressione che questa emissione sia tutt'altro che una "bazza".

Vedremo quando saranno note le condizioni definitive (anche i miei insiders confermavano ieri che non c'è ancora Prospetto).

docdoc 09-04-08 12:04

scusa cosa intendi x bazza?
ciao

TuttiAlBrevo 09-04-08 12:21

Citazione:

Originalmente inviato da docdoc (Messaggio 16919291)
scusa cosa intendi x bazza?
ciao

intende che è tutt'altro che un affare ;)

docdoc 09-04-08 12:29

Ok!
Grazie

Piper68 09-04-08 14:10

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 16917919)
A parte i commenti dell'estensore dell'articolo (estremamente discutibili, ora purtroppo non ho tempo per commentare) la notizia è sicuramente interessante e conferma la mia prima impressione che questa emissione sia tutt'altro che una "bazza".

Vedremo quando saranno note le condizioni definitive (anche i miei insiders confermavano ieri che non c'è ancora Prospetto).


Ho letto anche io l'articolo,e mi pare più che un'analisi seria,un articolo molto inquinato dalla "politica"...

giancarlo55 09-04-08 16:23

Tutti ottimi titoli ma come faccio ad acquistarli???????????
:wall::wall::wall::wall:

cricket72 09-04-08 16:59

Citazione:

Originalmente inviato da giancarlo55 (Messaggio 16924435)
Tutti ottimi titoli ma come faccio ad acquistarli???????????
:wall::wall::wall::wall:

ciao
esattamente che vuoi comprare?
è inutile disperarsi per queste cose se rimedio c'è

rodanni 09-04-08 17:36

chi li chiama?
 
Il Consiglio di Amministrazione della Banca Monte dei
Paschi di Siena SpA del 10 aprile 2008 delibererà l'aumento
di capitale, con esclusione del diritto di opzione, riservato in
sottoscrizione a JPMorgan a copertura di un prestito
convertibile (FRESH) lanciato nella giornata odierna


Siena, 8 aprile 2008 – Banca Monte dei Paschi di Siena comunica che il Consiglio di
Amministrazione convocato per il 10 aprile 2008 delibererà in ordine all'aumento di
capitale con esclusione del diritto di opzione - emissione di nuove azioni ordinarie per
un importo massimo di Euro 1.000 milioni, comprensivo di sovrapprezzo - riservato in
sottoscrizione a una società del gruppo J.P. Morgan Chase & Co. ("JPMorgan"), in
conformità con la delibera dell'Assemblea Straordinaria tenutasi in data 6 marzo 2008.

Tale aumento di capitale, che si inserisce nel contesto del piano di finanziamento a
supporto dell'acquisizione di Banca Antonveneta da parte di BMPS, verrà sottoscritto
interamente da JPMorgan a fronte dell’emissione di un prestito convertibile (FRESH) di
un ammontare pari a Euro 1.000 milioni lanciato in data odierna.


Per ulteriori informazioni:

Media Relations Investor Relations
David Rossi Alessandro Santoni
Tel. 0577.299927 Tel: 0577.296477
ufficio.stampa@banca.mps.it investor.relations@banca.mps.it

alex finance 09-04-08 19:04

obbl. mps
 
Citazione:

Originalmente inviato da liv (Messaggio 16911301)
Immagino che rodanni si faccia certificare gli interessi passivi. Per cui il fronte fiscale è quantomeno neutro.
L'obbligazione mps riconosce un interesse pari a nom.*euribor 6m + 2,50
Pare infatti che l' 1,30 l' abbiano portato al 2,50
Se confermata questa variazione in corso d' opera rende il tutto inquietante.
Il prospetto info ancora non si riesce ad avere.
Sospetto si tratti di una tier 2 upper( da evitare alla grande)
Valutare attentamente le clausole di subordinazione appena possibile

ciao e scusami per il chiarimento, ma come mai consigli di evitarlo alla grande?

il rischio di tali obbligazioni è di essere cronologicamente le ultime ad essere rimborsate in caso di default dell'istituto.....solo prima degli azionisti.....

correggimi se sbaglio, grazie.

liv 09-04-08 19:48

Alex, come giustamente osservi,in caso di scioglimento,liquidazione e liquidazione coatta amministrativa dell' emittente le obbligazioni saranno soddisfatte solo dopo che saranno soddisfatti gli altri creditori non ugualmente subordinati.
Questa è solo una delle clausole di subordinazione.
Se, come penso, trattasi di tier 2 upper possono esserci altre clausole più penalizzanti.
Può esser previsto, ad esempio, che in caso di andamenti negativi della gestione può esser sospesa la cedola.
L' acquisizione di Antonveneta, a prezzi non certo d'occasione, può determinare difficoltà in tal senso.
Si tratta di un' obbligazione di durata 10 anni!
Si tratta di un' emissione di 2 mld di euro!!!!!!!

alex finance 10-04-08 09:34

Citazione:

Originalmente inviato da liv (Messaggio 16928109)
Alex, come giustamente osservi,in caso di scioglimento,liquidazione e liquidazione coatta amministrativa dell' emittente le obbligazioni saranno soddisfatte solo dopo che saranno soddisfatti gli altri creditori non ugualmente subordinati.
Questa è solo una delle clausole di subordinazione.
Se, come penso, trattasi di tier 2 upper possono esserci altre clausole più penalizzanti.
Può esser previsto, ad esempio, che in caso di andamenti negativi della gestione può esser sospesa la cedola.
L' acquisizione di Antonveneta, a prezzi non certo d'occasione, può determinare difficoltà in tal senso.
Si tratta di un' obbligazione di durata 10 anni!
Si tratta di un' emissione di 2 mld di euro!!!!!!!

buongiorno Liv,
ho raccolto notizie ( non so se reali.....) e mi hanno comunicato che il pagamento della cedola potrebbe subire eventuali variazioni nella misura percentuale, oppure essere sospensa in caso di dimunuzione del capitale sociale.
Cmq dovrebbe essere prevista la quotazione sul listino interno MPS....
Mi domando....considerando gli ultimi risultati comunicati lo scorso mese da MPS....utili record, roe 12% etc .....con tale rendimento, la quotazione post collocamento dovrebbe essere superiore alla parità, trattandosi di obbligazione non strutturata....
Poichè era mia intenzione sottoscriverla, mi piacerebbe ottenere ulteriori chiarimenti al fine di evitare spiacevoli sorprese....:confuse

i98mark 10-04-08 09:51

Citazione:

Originalmente inviato da alex finance (Messaggio 16931817)
buongiorno Liv,
ho raccolto notizie ( non so se reali.....) e mi hanno comunicato che il pagamento della cedola potrebbe subire eventuali variazioni nella misura percentuale, oppure essere sospensa in caso di dimunuzione del capitale sociale.
Cmq dovrebbe essere prevista la quotazione sul listino interno MPS....
Mi domando....considerando gli ultimi risultati comunicati lo scorso mese da MPS....utili record, roe 12% etc .....con tale rendimento, la quotazione post collocamento dovrebbe essere superiore alla parità, trattandosi di obbligazione non strutturata....
Poichè era mia intenzione sottoscriverla, mi piacerebbe ottenere ulteriori chiarimenti al fine di evitare spiacevoli sorprese....:confuse

Appena disponete dell'Offering Circular del bond, postatela ... è l'unica maniera per capire come funziona e confrontare questo bond con gli altri di MPS già in circolazione...

piergj 10-04-08 10:41

Sopra la pari ?

........


utopia!

Saluti

Pierluigi

Selosapevo 10-04-08 11:22

Meglio aspettare
 
....le compro dopo la quotazione nel paniere Mps :sotto la pari.........:p

epico696 10-04-08 12:46

sopra la pari...non credo proprio:)
tempo una mese ..staranno ben sotto i 100....ne riparleremo

ps: è anche vero che le quotano nel loro mercatino...quindi non so'..pero' sicuramente sotto la pari

ad maiora

criziano 10-04-08 12:48

Scusate ma visto che si parla di "offering circular" vuol dire che non e' un emissione domestica ? E quindi soggetta a prospetto informativo?
E' cosi' oppure e' la stessa cosa?
grazie

i98mark 10-04-08 12:56

Questa è una Tier 1 standard: perdi la cedola se MPS non fa utili e/o non distribuisce dividendi e vai soggetto pro quota a reintegra del capital ratio Tier 1 se questo dovesse scendere al di sotto di una quota indicata in OC (5%, salvo verifica) sempre che la banca non provveda ad elevarlo per altra via.

Ne consegue anche - nell'ipotesi in cui tale circostanza si verificasse - che anche il rimborso eventuale sarebbe ridotto, sempre pro quota...

http://anleihen.onvista.de/kurse.htm...RUMENT=6174600

mpsam 10-04-08 13:18

http://it.biz.yahoo.com/10042008/92/...-tier-two.html
E' ufficiale.
BMPS pagherà Euribor + 425 bps sul subordinato convertibile 2099 di un miliardo.
BMPS ha dato mandato ai promotori e ai direttori di filiale di collocare un Bond Subordinato "upper tier 2" alla clientela retail offrendo Euribor + 250 BPS. L'obbligazione dovrebbe essere per due miliardi (a 10 anni).
Sono alla frutta. Non hanno un euro in cassa e pagano cifre stratosferiche per finanziarsi.
Sul primo bond il costo per interessi è pari a 90 milioni
Sul secondo bond (nell'ipotesi che riescano a collocarne due miliardi -ma apparentemente la domanda a oggi è molto scarsa) il costo si aggira sul 7,20% (+ le commissioni di collocamento) ovvero oltre 144 milioni.
Il costo totale sarà quindi di 234 milioni di euro. (se poi l'euribor dovesse salire...allora per MPS sarebbero dolori).
La domanda che vi pongo è la seguente:
Secondo voi se andate a chiedere un mutuo per la prima casa al Montepaschi (Milano: BMPS.MI - notizie) o un finanziamento per la vostra azienda, vi chiedono il 9% di interesse debitore?
Certo che no. Quindi MPS presta a un tasso e raccoglie a un tasso più elevato. La situazione della banca è fallimentare.
A un solo mese dalla presentazione del piano...il piano è già finito nel gabinetto.
Mussari fai le valigie...hai fallito miseramente!
Mussari...una domanda ancora? ma chi sono i sottoscrittori istituzionali che ti hanno dato fiducia acquistando l'obbligazione convertibile?
Tu forse dirai che è compito di JP Morgan e che non ne sai nulla. Qualche uccellino mi dice che sai qualcosa di più e che sarai obbligato a dire al mercato chi ha sottoscritto il bond. E quando lo dirai ...il mercato non sarà certo felice!
Mussari...Mussari fai una cosa e ne sbagli due....
Solo che tu sbagliando non impari...anzi peggiori le cose, non permetti a chi presto prenderà il tuo posto di salvare MPS in quanto lo vincoli a pagare per anni tassi d'interesse sul debito a condizioni terribilmente svantaggiose zavorrando de facto la crescita futura della banca.
http://it.biz.yahoo.com/10042008/92/...-tier-two.html

magallo 10-04-08 13:30

Per curiosità qual è il "mercatino" di MPS?
Piazza del campo? :-)))

rodanni 10-04-08 13:52

Mi spiace, ma non c'è ancora niente di ufficiale...

i98mark 10-04-08 13:53

Citazione:

Originalmente inviato da mpsam (Messaggio 16935002)
http://it.biz.yahoo.com/10042008/92/...-tier-two.html
E' ufficiale.
BMPS pagherà Euribor + 425 bps sul subordinato convertibile 2099 di un miliardo.
BMPS ha dato mandato ai promotori e ai direttori di filiale di collocare un Bond Subordinato "upper tier 2" alla clientela retail offrendo Euribor + 250 BPS. L'obbligazione dovrebbe essere per due miliardi (a 10 anni).
Sono alla frutta. Non hanno un euro in cassa e pagano cifre stratosferiche per finanziarsi.
Sul primo bond il costo per interessi è pari a 90 milioni
Sul secondo bond (nell'ipotesi che riescano a collocarne due miliardi -ma apparentemente la domanda a oggi è molto scarsa) il costo si aggira sul 7,20% (+ le commissioni di collocamento) ovvero oltre 144 milioni.
Il costo totale sarà quindi di 234 milioni di euro. (se poi l'euribor dovesse salire...allora per MPS sarebbero dolori).
La domanda che vi pongo è la seguente:
Secondo voi se andate a chiedere un mutuo per la prima casa al Montepaschi (Milano: BMPS.MI - notizie) o un finanziamento per la vostra azienda, vi chiedono il 9% di interesse debitore?
Certo che no. Quindi MPS presta a un tasso e raccoglie a un tasso più elevato. La situazione della banca è fallimentare.
A un solo mese dalla presentazione del piano...il piano è già finito nel gabinetto.
Mussari fai le valigie...hai fallito miseramente!
Mussari...una domanda ancora? ma chi sono i sottoscrittori istituzionali che ti hanno dato fiducia acquistando l'obbligazione convertibile?
Tu forse dirai che è compito di JP Morgan e che non ne sai nulla. Qualche uccellino mi dice che sai qualcosa di più e che sarai obbligato a dire al mercato chi ha sottoscritto il bond. E quando lo dirai ...il mercato non sarà certo felice!
Mussari...Mussari fai una cosa e ne sbagli due....
Solo che tu sbagliando non impari...anzi peggiori le cose, non permetti a chi presto prenderà il tuo posto di salvare MPS in quanto lo vincoli a pagare per anni tassi d'interesse sul debito a condizioni terribilmente svantaggiose zavorrando de facto la crescita futura della banca.
http://it.biz.yahoo.com/10042008/92/...-tier-two.html

Alcune considerazioni sono interessanti e per certi versi anche condivisibili (c'è da chiedersi se Antonveneta andasse comprata, e ad un prezzo non certo di favore, alle soglie di un credit crunch la cui portata non poteva che essere già nota alle grandi banche... oggi il prezzo di qualunque asset nel comparto finanziario è in mano ai compratori) ...

Ora però che gli obbligazionisti Upper Tier II - al di là di clausole che nei perpetual ci sono sempre o molto spesso, in funzione del tipo - vadano soggetti all'utilizzo pro quota del prestito obbligazionario per reintegrare i Capital Ratio di MPS mi sembra eccessivo, se si considera che una tale circostanza non si è verificata neanche con Northern Rock, in una situazione in cui pure - in linea teorica - sussistevano tutti i presupposti del caso....

Insomma, premesso che la crisi bancaria in atto è senz'altro seria, starei attento a non fare catastrofismo a buon mercato, a caccia di un po' di popolarità...

rodanni 10-04-08 14:09

comunque se dovessero veramente pagare euribor a 6 mesi+ 250 con la clausola di poter posticipare la cedola... dal momento che purtroppo le banche non le fanno fallire qualche eurino si potrebbe anche mettere.
E se aspettassero di capire come vanno le elezioni per sapere quanto sono-saranno paraculati? Con un governo di bi-partisan o veltroni non me lo vedo proprio il Mps che fallisce...

Rage-Cage 10-04-08 15:03

come mai?
 
qual'è il motivo dell'odio profondo di molti di voi verso la MPS?
Francamente non riesco a capire tutto questo accanimento e sarei curioso di saperlo....è forse una questione politica?(credete davvero che la banca abbia 'contatti' solo con la sponda ds???a me risulta anche an ben inserita....)

Dai, cerchiamo di essere seri. L'obbligazione in oggetto avrà sicuramente i suoi rischi relativi al fatto di essere una subordinata, ma a mio avviso parlare di eventuale fallimento è davvero folle!!!La banca è sempre stata debole al nord-est, per questo ha acqiustato Antonveneta.Il costo è stato troppo alto?d'accordo, ma bisogna anche tener conto che ora è il 3° gruppo italiano e penso che se saprà lavorare bene potrà trarne vantaggi....insomma non bisogna mica mettere tutti i propri soldi su questa obbligazione!!!!a mio avviso però un 10% delle riserve a cui si pensa di non dover ricorrere nei prossimi 10 anni può essere una buona cosa....

inutile secondo me fare trading come dicono certi di voi sperando che tra un mese il titolo sia sopra la pari!!!ma chi se ne frega!!!!ha durata 10 ANNI!!!!dopo un mese cosa può servire la quotazione?

Concordo inoltre nell'aspettare il prospetto informativo per una valutazione più precisa, che potrebbe anche introdurre nuovi elementi e far cambiare la valutazione...

alex finance 10-04-08 15:49

Citazione:

Originalmente inviato da i98mark (Messaggio 16935559)
Alcune considerazioni sono interessanti e per certi versi anche condivisibili (c'è da chiedersi se Antonveneta andasse comprata, e ad un prezzo non certo di favore, alle soglie di un credit crunch la cui portata non poteva che essere già nota alle grandi banche... oggi il prezzo di qualunque asset nel comparto finanziario è in mano ai compratori) ...

Ora però che gli obbligazionisti Upper Tier II - al di là di clausole che nei perpetual ci sono sempre o molto spesso, in funzione del tipo - vadano soggetti all'utilizzo pro quota del prestito obbligazionario per reintegrare i Capital Ratio di MPS mi sembra eccessivo, se si considera che una tale circostanza non si è verificata neanche con Northern Rock, in una situazione in cui pure - in linea teorica - sussistevano tutti i presupposti del caso....

Insomma, premesso che la crisi bancaria in atto è senz'altro seria, starei attento a non fare catastrofismo a buon mercato, a caccia di un po' di popolarità...

Concordo con quanto affermi. Sembra che ci sia puro terrorismo vs Mps....come se fosse l'ultima banca italiana.....la classifica la posiziona al terzo posto.......rischio per rischio.....pensate cha con la situazione economica italiana sia tanto rassicurante?....basta analizzare il differenziale tra bot e bund.......siamo l'ultimo paese europeo con raiting più basso....addiritttura dietro la grecia.....

ciaoo:)

alex finance 10-04-08 15:51

Citazione:

Originalmente inviato da Rage-Cage (Messaggio 16936952)
qual'è il motivo dell'odio profondo di molti di voi verso la MPS?
Francamente non riesco a capire tutto questo accanimento e sarei curioso di saperlo....è forse una questione politica?(credete davvero che la banca abbia 'contatti' solo con la sponda ds???a me risulta anche an ben inserita....)

Dai, cerchiamo di essere seri. L'obbligazione in oggetto avrà sicuramente i suoi rischi relativi al fatto di essere una subordinata, ma a mio avviso parlare di eventuale fallimento è davvero folle!!!La banca è sempre stata debole al nord-est, per questo ha acqiustato Antonveneta.Il costo è stato troppo alto?d'accordo, ma bisogna anche tener conto che ora è il 3° gruppo italiano e penso che se saprà lavorare bene potrà trarne vantaggi....insomma non bisogna mica mettere tutti i propri soldi su questa obbligazione!!!!a mio avviso però un 10% delle riserve a cui si pensa di non dover ricorrere nei prossimi 10 anni può essere una buona cosa....



inutile secondo me fare trading come dicono certi di voi sperando che tra un mese il titolo sia sopra la pari!!!ma chi se ne frega!!!!ha durata 10 ANNI!!!!dopo un mese cosa può servire la quotazione?

Concordo inoltre nell'aspettare il prospetto informativo per una valutazione più precisa, che potrebbe anche introdurre nuovi elementi e far cambiare la valutazione...

ciao...sarai mica un promotore finanziario Mps???

epico696 10-04-08 15:57

Nessuno ce l'ha con mps...come non ce l'abbiamo con unicredito o banca intesa ( o forse ce l'abbiamo con tutte queste:)....
La considerazione almeno da parte mia è di altro tipo....non entro nel merito di quest'ultimo bond che potrebbe anche essere interessante....ma in riferimento al famoso bond decennale Euribor 6m+1,6%..con un elevato grado di subordinazione...e che se presa al collocamento la pagheresti 100......beh, credo che in giro...e qui sul forum di segnalazioni di bond altrettanto interessanti, e magari con interessi maggiori, che li paghi ben sotto la pari...con scadenze anche piu' brevi..e anche un grado di subordinazione inferiore ( vedi "lower tier II") ne trovi quante ne vuoi.
Quindi..diciamo che almeno io...non mi strappo i capelli dalla gioia per questo bond..anche perchè i capelli li ho persi da un bel po':)
ad maiora

rodanni 10-04-08 16:08

scusa me ne metti giù due o tre tanto per capire cosa intendi.
Per quanto riguarda mps, nessuno ce l'ha con loro, sono loro che cercano di fregarti.. proponendoti delle cose che non sanno ancora cosa sono questo fantomatico bond è già stato proposto a migliaia di correntisti, ma nessuno sa come sarà ti sembra un sintomo di trasparenza?

Rage-Cage 10-04-08 16:10

Citazione:

Originalmente inviato da epico696 (Messaggio 16938243)
Nessuno ce l'ha con mps...come non ce l'abbiamo con unicredito o banca intesa ( o forse ce l'abbiamo con tutte queste:)....
La considerazione almeno da parte mia è di altro tipo....non entro nel merito di quest'ultimo bond che potrebbe anche essere interessante....ma in riferimento al famoso bond decennale Euribor 6m+1,6%..con un elevato grado di subordinazione...e che se presa al collocamento la pagheresti 100......beh, credo che in giro...e qui sul forum di segnalazioni di bond altrettanto interessanti, e magari con interessi maggiori, che li paghi ben sotto la pari...con scadenze anche piu' brevi..e anche un grado di subordinazione inferiore ( vedi "lower tier II") ne trovi quante ne vuoi.
Quindi..diciamo che almeno io...non mi strappo i capelli dalla gioia per questo bond..anche perchè i capelli li ho persi da un bel po':)
ad maiora

si, sono d'accordo, non strappiamoci i capelli....ma in ottica di diversicazione ecc ecc può essere tenuta in considerazione come rapporto rischio/rendimento buono. tutto qua.

Rage-Cage 10-04-08 16:10

Citazione:

Originalmente inviato da alex finance (Messaggio 16938110)
ciao...sarai mica un promotore finanziario Mps???

ciao...beh magari!!!ma da cosa lo intuisci???

alex finance 10-04-08 16:12

sulla trasparenza hai perfettamente ragione, anche se lo stesso bond ha variato lo spread.....da 1,3 a 2,5..............

alex finance 10-04-08 16:15

Citazione:

Originalmente inviato da Rage-Cage (Messaggio 16938521)
ciao...beh magari!!!ma da cosa lo intuisci???


a pelle ho questa sensazione....se fossi pf potresti solo aiutarci a capire meglio

Rage-Cage 10-04-08 16:16

Citazione:

Originalmente inviato da rodanni (Messaggio 16938475)
scusa me ne metti giù due o tre tanto per capire cosa intendi.
Per quanto riguarda mps, nessuno ce l'ha con loro, sono loro che cercano di fregarti.. proponendoti delle cose che non sanno ancora cosa sono questo fantomatico bond è già stato proposto a migliaia di correntisti, ma nessuno sa come sarà ti sembra un sintomo di trasparenza?

D'accordo, premetto che i motivi reali per cui manca ancora un prospetto informativo non li so. E non so nemmeno come sia stata possibile tutta questa fuga di notizie!!!!!la maggior parte falsissime (vedi il fatto per cui l'obbligazione doveva essere venduta alla povera clientela retail mps in abbinamento a prodotti assicurativi axa dai caricamenti, chiaramente essendo assicurativi, folli.)
L'obbligazione sarà invece venduta in primis verso deenaro fresco....il resto non so che dirti, forse(mia personalissima idea) nessuno vuole fregare nessuno ma realmente il gruppo ha bisogno di danari in tempi brevissimi questo si. io non voglio mica difendere nessuno, tantomeno una banca, ma penso che ci vuole un pò di imparzialita e di critiche basate su dati un pochino oggettivi...

Rage-Cage 10-04-08 16:21

Citazione:

Originalmente inviato da alex finance (Messaggio 16938611)
a pelle ho questa sensazione....se fossi pf potresti solo aiutarci a capire meglio

guarda facciamo così ti dico la verità proprio perchè mi ha lasciato senza parole il tuo intuito!!!! si sono pf mps banca personale, e il motivo per cui mi sono registrato è proprio questo. Chiaramente ci è stata presentata l'obbligazione in questione e ci hanno invitato a prenotarla per i clienti che sarebbero stati interessati (confermo: solo dedenaro fresco per ora, e senza abbinamenti). Come molti di voi anche io ho avuto i miei dubbi per cui ho effettuato una riceerca su internet e sono rimasto sorpreso da cio che ho trovato(ad es il sito mercatolibero).

ora: io non voglio assolutamente difendere la banca, ci tengo molto su questo aspetto. infatti anche io non ho ancora effettuato operazioni sul titolo in oggetto. però per cercare di fare chiarezza, come tu dici, dobbiamo evitare di sparare a vanvera tutto qua.

cmq complimenti, ancora non capisco come hai fatto...

alex finance 10-04-08 16:28

Citazione:

Originalmente inviato da Rage-Cage (Messaggio 16938752)
guarda facciamo così ti dico la verità proprio perchè mi ha lasciato senza parole il tuo intuito!!!! si sono pf mps banca personale, e il motivo per cui mi sono registrato è proprio questo. Chiaramente ci è stata presentata l'obbligazione in questione e ci hanno invitato a prenotarla per i clienti che sarebbero stati interessati (confermo: solo dedenaro fresco per ora, e senza abbinamenti). Come molti di voi anche io ho avuto i miei dubbi per cui ho effettuato una riceerca su internet e sono rimasto sorpreso da cio che ho trovato(ad es il sito mercatolibero).

ora: io non voglio assolutamente difendere la banca, ci tengo molto su questo aspetto. infatti anche io non ho ancora effettuato operazioni sul titolo in oggetto. però per cercare di fare chiarezza, come tu dici, dobbiamo evitare di sparare a vanvera tutto qua.

cmq complimenti, ancora non capisco come hai fatto...

complimenti per la causa.....persone come te sono l'orgoglio della propria azienda.....dove operi geograficamente?

Rage-Cage 10-04-08 16:32

Citazione:

Originalmente inviato da alex finance (Messaggio 16938945)
complimenti per la causa.....persone come te sono l'orgoglio della propria azienda.....dove operi geograficamente?

sono un piccolo promotore ancora, ed opero in emilia romagna...grazie, penso che sia il complimento migliore che possa avere!in fondo per le reti di promotori contano più i grandi portafoglisti....

alex finance 10-04-08 16:35

Citazione:

Originalmente inviato da Rage-Cage (Messaggio 16939048)
sono un piccolo promotore ancora, ed opero in emilia romagna...grazie, penso che sia il complimento migliore che possa avere!in fondo per le reti di promotori contano più i grandi portafoglisti....

PECCATO SPERAVO FOSSI PUGLIESE.....SICURO CHE NON LO SEI? VUOI RIPENSARCI?:)

Rage-Cage 10-04-08 16:36

Citazione:

Originalmente inviato da alex finance (Messaggio 16939121)
PECCATO SPERAVO FOSSI PUGLIESE.....SICURO CHE NON LO SEI? VUOI RIPENSARCI?:)

eh eh, no te lo giuro!!!cmq ho qualche parente dalle parti di Taranto, ma niente di più!!!

i98mark 10-04-08 16:38

Citazione:

Originalmente inviato da Rage-Cage (Messaggio 16938752)
guarda facciamo così ti dico la verità proprio perchè mi ha lasciato senza parole il tuo intuito!!!! si sono pf mps banca personale, e il motivo per cui mi sono registrato è proprio questo. Chiaramente ci è stata presentata l'obbligazione in questione e ci hanno invitato a prenotarla per i clienti che sarebbero stati interessati (confermo: solo dedenaro fresco per ora, e senza abbinamenti). Come molti di voi anche io ho avuto i miei dubbi per cui ho effettuato una riceerca su internet e sono rimasto sorpreso da cio che ho trovato(ad es il sito mercatolibero).

ora: io non voglio assolutamente difendere la banca, ci tengo molto su questo aspetto. infatti anche io non ho ancora effettuato operazioni sul titolo in oggetto. però per cercare di fare chiarezza, come tu dici, dobbiamo evitare di sparare a vanvera tutto qua.

cmq complimenti, ancora non capisco come hai fatto...

Benvenuto

Premesso che sono d'accordo sull'esigenza di valutare obiettivamente, te la sentiresti di dare una mano alla community postando un pdf (o un link ad un pdf) del prospetto informativo del bond quando lo avessi disponibile ?

Sarebbe molto utile ad un confronto pacato (o magari animato, chi lo sa... :D) ma senza dubbio basato su una ricognizione effettiva delle caratteristiche del bond, piuttosto che sui "sentito dire"...

alex finance 10-04-08 16:42

Citazione:

Originalmente inviato da i98mark (Messaggio 16939220)
Benvenuto

Premesso che sono d'accordo sull'esigenza di valutare obiettivamente, te la sentiresti di dare una mano alla community postando un pdf (o un link ad un pdf) del prospetto informativo del bond quando lo avessi disponibile ?

Sarebbe molto utile ad un confronto pacato (o magari animato, chi lo sa... :D) ma senza dubbio basato su una ricognizione effettiva delle caratteristiche del bond, piuttosto che sui "sentito dire"...

Non credo sia corretto mettere in difficoltà CAGE....al max quando sarà disponibile il prospetto informativo ci farà sapere qualcosa.....:wall:

Rage-Cage 10-04-08 16:46

Citazione:

Originalmente inviato da i98mark (Messaggio 16939220)
Benvenuto

Premesso che sono d'accordo sull'esigenza di valutare obiettivamente, te la sentiresti di dare una mano alla community postando un pdf (o un link ad un pdf) del prospetto informativo del bond quando lo avessi disponibile ?

Sarebbe molto utile ad un confronto pacato (o magari animato, chi lo sa... :D) ma senza dubbio basato su una ricognizione effettiva delle caratteristiche del bond, piuttosto che sui "sentito dire"...

Per ora ti assicuro che non c'è alcun prospetto informativo!e cmq non penso che potrò postarlo, al massimo dare qualche info in più.

rodanni 10-04-08 16:48

beh non è un problema il dir della mia banca appena ce l'ha dovrebbe mandarmelo via mail... sono 2 settimane che aspetto... con il fresco sotto il materasso...

i98mark 10-04-08 16:54

Citazione:

Originalmente inviato da Rage-Cage (Messaggio 16939435)
Per ora ti assicuro che non c'è alcun prospetto informativo!e cmq non penso che potrò postarlo, al massimo dare qualche info in più.

Citazione:

Originalmente inviato da rodanni (Messaggio 16939499)
beh non è un problema il dir della mia banca appena ce l'ha dovrebbe mandarmelo via mail... sono 2 settimane che aspetto... con il fresco sotto il materasso...

Infatti, si sa che ad oggi non c'è, poi però, quando verrà, sarà pubblico e suppongo avrà ampia diffusione (se il bond è indirizzato al retail, la conoscibilità delle sue caratteristiche dovrà pure essere assicurata... a prescindere dal numero di coloro che vorranno effettivamente documentarsi).

A quel punto, vedrai che arriverà qui piuttosto rapidamente.... ;)

Rage-Cage 10-04-08 16:58

Citazione:

Originalmente inviato da i98mark (Messaggio 16939633)
Infatti, si sa che ad oggi non c'è, poi però, quando verrà, sarà pubblico e suppongo avrà ampia diffusione (se il bond è indirizzato al retail, la conoscibilità delle sue caratteristiche dovrà pure essere assicurata... a prescindere dal numero di coloro che vorranno effettivamente documentarsi).

A quel punto, vedrai che arriverà qui piuttosto rapidamente.... ;)

sicuramente!!!!!!io intendevo chiaramente la circolare interna che annuncerà il collocamento e che non credo sia possibile postare su un forum...per il prospetto informativo invece successivamente sarà pubblico certo

negusneg 10-04-08 21:02

Citazione:

Originalmente inviato da Rage-Cage (Messaggio 16936952)
qual'è il motivo dell'odio profondo di molti di voi verso la MPS?
Francamente non riesco a capire tutto questo accanimento e sarei curioso di saperlo....è forse una questione politica?(credete davvero che la banca abbia 'contatti' solo con la sponda ds???a me risulta anche an ben inserita....)

Dai, cerchiamo di essere seri. L'obbligazione in oggetto avrà sicuramente i suoi rischi relativi al fatto di essere una subordinata, ma a mio avviso parlare di eventuale fallimento è davvero folle!!!La banca è sempre stata debole al nord-est, per questo ha acqiustato Antonveneta.Il costo è stato troppo alto?d'accordo, ma bisogna anche tener conto che ora è il 3° gruppo italiano e penso che se saprà lavorare bene potrà trarne vantaggi....insomma non bisogna mica mettere tutti i propri soldi su questa obbligazione!!!!a mio avviso però un 10% delle riserve a cui si pensa di non dover ricorrere nei prossimi 10 anni può essere una buona cosa....

inutile secondo me fare trading come dicono certi di voi sperando che tra un mese il titolo sia sopra la pari!!!ma chi se ne frega!!!!ha durata 10 ANNI!!!!dopo un mese cosa può servire la quotazione?

Concordo inoltre nell'aspettare il prospetto informativo per una valutazione più precisa, che potrebbe anche introdurre nuovi elementi e far cambiare la valutazione...

Ciao Rage-Cage,

benvenuto anche da parte mia.

Ti assicuro che non c'è nessun motivo di odio preconcetto verso MPS, almeno non da parte mia.

Quel che ho cercato di sottolineare è che non è corretto piazzare un'emissione alla propria clientela facendole credere, oltre a tutto, che si tratti di un'occasione, quando sul mercato esistono titoli dello stesso emittente che hanno rendimento superiore e durata inferiore. Tutto qui.

Il fatto che aumentino lo spread mi sembra che non faccia altro che confermare le mie perplessità iniziali.

Però il fatto stesso che tu sia venuto qui a cercare di approfondire la questione ti fa onore, chissà che non trovi motivi per continuare a frequentare la sezione.

Certo, consigliare ai tuoi clienti di sottoscrivere obbligazioni simili di MPS già emesse ti farebbe guadagnare molto di meno nell'immediato, ma se tu gli facessi vedere la differenza di rendimento penso che alla lunga non potrebbero che riconoscere la tua buona fede.

E' ora di cominciare a mandarli a stendere questi qua, dammi retta... :yes:

Sandro Tonini 11-04-08 08:33

MPS -ATTENZIONE SE SOTTOSCRIVETE L'OBBLIGAZIONE UPPER TIER 2
MONTEPASCHI EMETTE UNA OBBLIGAZIONE PER IL RETAIL PER UN CONTROVALORE DI DUE MILIARDI OFFRENDO EURIBOR + 250 bps.
L'obbligazione MPS MI DICONO CHE E' SUBORDINATA E CHE E' UNA UPPER TIER TWO
Vediamo di farvi capire cosa vuol dire:

Un titolo obbligazionario si definisce subordinato quando in caso di messa in liquidazione dell'emittente, lo stesso sarà rimborsato SOLO DOPO TUTTI I DEBITI non subordinati (senior)ma prima del capitale sociale (azioni).

I prestito subordinati sono di due gradi:

I titoli LOWER TIER 2 rappresentano i titoli più senior fra i subordinati. la differenza principale è data dalla priorità di cui in sede di liquidazione gode la carta senior.

I titoli UPPER TIER 2 risultano i più rischiosi, in quanto prevedono la possibilità (non obbligo) di DIFFERIRE IL PAGAMENTO DEGLI INTERESSI nel caso di profitti insufficienti o sospensione di pagamento dei dividendi sulle azioni ordinarie.
Inoltre c'è la clausola LOSS ABSORPTION in base alla quale, se le perdite dovessero eccedere i minimi richiesti per la quota di capitale TIER 1 i sottoscrittori del debito Upper Tier 2 POTREBBERO PERDERE PARTE DEL LORO CAPITALE senza porre per questo la banca emittente in una situazione di liquidazione.

In parole povere l'obbligazione MPS è altissimo rischio.
La cedola offerta NON E' SICURA. in caso di mancato dividendo questa obbligazione NON PAGA LA CEDOLA.
La probabilità che in 10 anni MPS non paghi il dividendo è altissima, anche perchè prima o poi dovrà svalutare l'asset Antonveneta per almeno 4 o 5 miliardi di Euro.
Senza contare la clausola LOSS ABSORPTION.

Mi raccomando cari investitori informatevi prima di firmare!!!

Pubblicato da consulenza finanziaria di Mercato Libero a mercoledì,

negusneg 11-04-08 09:43

Citazione:

Originalmente inviato da Sandro Tonini (Messaggio 16945342)
In parole povere l'obbligazione MPS è altissimo rischio.
La cedola offerta NON E' SICURA. in caso di mancato dividendo questa obbligazione NON PAGA LA CEDOLA.
La probabilità che in 10 anni MPS non paghi il dividendo è altissima, anche perchè prima o poi dovrà svalutare l'asset Antonveneta per almeno 4 o 5 miliardi di Euro.
Senza contare la clausola LOSS ABSORPTION.

Mi raccomando cari investitori informatevi prima di firmare!!!

Pubblicato da consulenza finanziaria di Mercato Libero a mercoledì,

Questo sì che mi sa che ha qualche conto in sospeso personale :D

Mi piacerebbe incontrarlo per fare una scommessa: visto che dice che la probabilità è altissima non dovrebbe avere difficoltà... :cool:

pippetto 11-04-08 09:45

Citazione:

Originalmente inviato da Sandro Tonini (Messaggio 16945342)
MPS -ATTENZIONE SE SOTTOSCRIVETE L'OBBLIGAZIONE UPPER TIER 2
MONTEPASCHI EMETTE UNA OBBLIGAZIONE PER IL RETAIL PER UN CONTROVALORE DI DUE MILIARDI OFFRENDO EURIBOR + 250 bps.
L'obbligazione MPS MI DICONO CHE E' SUBORDINATA E CHE E' UNA UPPER TIER TWO
Vediamo di farvi capire cosa vuol dire:

Un titolo obbligazionario si definisce subordinato quando in caso di messa in liquidazione dell'emittente, lo stesso sarà rimborsato SOLO DOPO TUTTI I DEBITI non subordinati (senior)ma prima del capitale sociale (azioni).

I prestito subordinati sono di due gradi:

I titoli LOWER TIER 2 rappresentano i titoli più senior fra i subordinati. la differenza principale è data dalla priorità di cui in sede di liquidazione gode la carta senior.

I titoli UPPER TIER 2 risultano i più rischiosi, in quanto prevedono la possibilità (non obbligo) di DIFFERIRE IL PAGAMENTO DEGLI INTERESSI nel caso di profitti insufficienti o sospensione di pagamento dei dividendi sulle azioni ordinarie.
Inoltre c'è la clausola LOSS ABSORPTION in base alla quale, se le perdite dovessero eccedere i minimi richiesti per la quota di capitale TIER 1 i sottoscrittori del debito Upper Tier 2 POTREBBERO PERDERE PARTE DEL LORO CAPITALE senza porre per questo la banca emittente in una situazione di liquidazione.

In parole povere l'obbligazione MPS è altissimo rischio.
La cedola offerta NON E' SICURA. in caso di mancato dividendo questa obbligazione NON PAGA LA CEDOLA.
La probabilità che in 10 anni MPS non paghi il dividendo è altissima, anche perchè prima o poi dovrà svalutare l'asset Antonveneta per almeno 4 o 5 miliardi di Euro.
Senza contare la clausola LOSS ABSORPTION.

Mi raccomando cari investitori informatevi prima di firmare!!!

Pubblicato da consulenza finanziaria di Mercato Libero a mercoledì,

Giusto per togliermi un dubbio, ma le LOWER TIER 2 in ogni caso non possono mai sospendere il pagsmento delle cedole, pena il default dell'emittente, mentre invece le UPPER si! come del resto le PERPETUAL :mmmm:

Rage-Cage 11-04-08 10:06

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 16943103)
Ciao Rage-Cage,

benvenuto anche da parte mia.

Ti assicuro che non c'è nessun motivo di odio preconcetto verso MPS, almeno non da parte mia.

Quel che ho cercato di sottolineare è che non è corretto piazzare un'emissione alla propria clientela facendole credere, oltre a tutto, che si tratti di un'occasione, quando sul mercato esistono titoli dello stesso emittente che hanno rendimento superiore e durata inferiore. Tutto qui.

Il fatto che aumentino lo spread mi sembra che non faccia altro che confermare le mie perplessità iniziali.

Però il fatto stesso che tu sia venuto qui a cercare di approfondire la questione ti fa onore, chissà che non trovi motivi per continuare a frequentare la sezione.

Certo, consigliare ai tuoi clienti di sottoscrivere obbligazioni simili di MPS già emesse ti farebbe guadagnare molto di meno nell'immediato, ma se tu gli facessi vedere la differenza di rendimento penso che alla lunga non potrebbero che riconoscere la tua buona fede.

E' ora di cominciare a mandarli a stendere questi qua, dammi retta... :yes:

Grazie, sicuramente continuerò a frequentare perchè qui si ha modo di vedere cosa ne pensa la gente....quindi è certamente utile anche a me per fare meglio il mio lavoro!

Tornando all'obbligazione, beh ti assicuro che la prenotazione si può fare solo su denaro fresco (poi sicuramente se non ci sarà molta richiesta sono il primo a pensare che verrà esteso anche ai già clienti per "rottamare" altri prodotti).

Io volevo solo dirvi che ancora non si possono snocciolare caratteristiche presunte come fa Sandro Tonini! Chissà, probabilmente ha ragione, ma ancora nessuno ha detto questo!

Quindi attendiamo (tutti, compreso me!) per valutare bene il tutto.

Ah, ti assicuro inoltre che anche se farai fatica a crederlo io non scelgo i prodotti da offrire ai clienti in base alle commissioni che prendo. Il giochino alla lunga non paga.

negusneg 11-04-08 10:43

Citazione:

Originalmente inviato da pippetto (Messaggio 16946295)
Giusto per togliermi un dubbio, ma le LOWER TIER 2 in ogni caso non possono mai sospendere il pagsmento delle cedole, pena il default dell'emittente, mentre invece le UPPER si! come del resto le PERPETUAL :mmmm:

Esatto :yes:

panna_cotta 11-04-08 10:47

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 16946248)
Questo sì che mi sa che ha qualche conto in sospeso personale :D

OK!OK!OK!

Gli va cmq dato atto di essere molto ben informato, spesso anche prima della stessa rete commerciale della banca.
Le cose che scrive in parte possono essere anche condivise ed in ogni caso costituiscono sempre un momento di confronto e riflessione.
Mi sembra evidente che il sospeso con la banca esiste e credo che talvolta questo finisca - a mio parere - per portarlo a "forzare" un po' le analisi fatte !!

panna_cotta 11-04-08 11:30

Citazione:

Originalmente inviato da negusneg (Messaggio 16943103)
,

Ti assicuro che non c'è nessun motivo di odio preconcetto verso MPS, almeno non da parte mia.

Quel che ho cercato di sottolineare è che non è corretto piazzare un'emissione alla propria clientela facendole credere, oltre a tutto, che si tratti di un'occasione, quando sul mercato esistono titoli dello stesso emittente che hanno rendimento superiore e durata inferiore. Tutto qui.

Il fatto che aumentino lo spread mi sembra che non faccia altro che confermare le mie perplessità iniziali.

E' ora di cominciare a mandarli a stendere questi qua, dammi retta... :yes:

ti do atto che non esistono preconcetti da parete tua verso Mps, se ci sono lo sono nei confronti di tutte le banche senza distinzioni di "casacche politiche".
è però vero che alcuni con questa banca ce l'hanno in modo particolare a mio avviso perchè riconducibilead un'area ex diessina ora pd.
(cmq qualcuno ha gia scritto che anche certi legami con An non sono poi così marginali....)
rileggendo con attenzione la storia della banca e delle banche dagli anni 70 poi ne verrebbero fuori delle belle ad esempio i legami di alcuni vertici MPS del tempo con la P2 di gelli che certamente non si può definire "associazione" di sinistra ....., le varie nomine della deputazione amministratrice - tutte in area DC - da parte del ministero del tesoro negli anni in cui la banca era istituto di diritto pubblico (fra i tanti barucci, cresti, coda nunziante).

Poi qualcuno vorrebbe BAZOLI santo subito e con lui intesa san paolo (ex banco ambrosiano di Calvi .....) in quanto di area cattolica, MPS e mussari invece al rogo perchè di area diessina..... ma siamo seri !!!!
cmq lasciamo perdere visto che non è questa la sede per certe disquisizioni e la campagna elettorale dovrebbe essere finita.

sul prestito che ci siano titoli dello stesso emittente con durata inferiore OK.
con rendimento superiore non lo so.:mmmm::mmmm::mmmm:
sino a qualche tempo fa per il retail (inteso come parco buoi) la banca pagava euribor MENO ......
se ci sono, se l'hai scritto non ho motivo di dubitarne. sarebbe utile indicarli per un raffronto con la nuova emissione ed un utile informazione per tutti quelli che leggono.
ti ricordo, vergognandomene un po'...e chiedendotene scusa in anticipo perchè mi sembra strano che la cosa possa esserti sfuggita, che questo prestito ha taglio un minimo di 1000 euro mentre per alcuni di quelli esistenti il taglio minimo è 50000 euro e quindi non certamente rivolti a tutto il retail.
e poi altro aspetto da non sottovalutare dove i titoli sono quotati.
NON TUTTI I MERCATI SONO FACILMENTE ACCESSIBILI AL PARCO BUOI/RETAIL.

INFINE questi li mandiamo anche a stendere OK!
MAGARI con loro anche tanti altri compagni di merende ....(altre banche e promotori etc. etc.) ma poi alla fine chi c***o ci resta ????
ciao

rodanni 11-04-08 11:38

si segnalate altri bon convenienti dell'Mps anche se sono già stati postati, ma teniamo anche conto che stiamo parlando del nulla, fin quando non si vede il prospetto.
In ogni caso rimane paradossale offrire ai correntisti la prenotazione su un bond che non esiste e quella della banca mi voleva convincere che se lo prenotavo poi avrei dovuto comprarlo. Non discuto la qualità dell'offerta perchè non la conosco, ma sulle modalità, che sicuramente non dipenderanno dalla dirigenza MPS, esprimo enormi perplessità. Avvalorate anche da una continua fuga di pseudo notizie e un ritardo che ha dell'incredibile. Tutto questo mentre il titolo in borsa fa su e giù, giù e giù

Rage-Cage 11-04-08 12:05

Citazione:

Originalmente inviato da panna_cotta (Messaggio 16948264)
ti do atto che non esistono preconcetti da parete tua verso Mps, se ci sono lo sono nei confronti di tutte le banche senza distinzioni di "casacche politiche".
è però vero che alcuni con questa banca ce l'hanno in modo particolare a mio avviso perchè riconducibilead un'area ex diessina ora pd.
(cmq qualcuno ha gia scritto che anche certi legami con An non sono poi così marginali....)
rileggendo con attenzione la storia della banca e delle banche dagli anni 70 poi ne verrebbero fuori delle belle ad esempio i legami di alcuni vertici MPS del tempo con la P2 di gelli che certamente non si può definire "associazione" di sinistra ....., le varie nomine della deputazione amministratrice - tutte in area DC - da parte del ministero del tesoro negli anni in cui la banca era istituto di diritto pubblico (fra i tanti barucci, cresti, coda nunziante).

Poi qualcuno vorrebbe BAZOLI santo subito e con lui intesa san paolo (ex banco ambrosiano di Calvi .....) in quanto di area cattolica, MPS e mussari invece al rogo perchè di area diessina..... ma siamo seri !!!!
cmq lasciamo perdere visto che non è questa la sede per certe disquisizioni e la campagna elettorale dovrebbe essere finita.

sul prestito che ci siano titoli dello stesso emittente con durata inferiore OK.
con rendimento superiore non lo so.:mmmm::mmmm::mmmm:
sino a qualche tempo fa per il retail (inteso come parco buoi) la banca pagava euribor MENO ......
se ci sono, se l'hai scritto non ho motivo di dubitarne. sarebbe utile indicarli per un raffronto con la nuova emissione ed un utile informazione per tutti quelli che leggono.
ti ricordo, vergognandomene un po'...e chiedendotene scusa in anticipo perchè mi sembra strano che la cosa possa esserti sfuggita, che questo prestito ha taglio un minimo di 1000 euro mentre per alcuni di quelli esistenti il taglio minimo è 50000 euro e quindi non certamente rivolti a tutto il retail.
e poi altro aspetto da non sottovalutare dove i titoli sono quotati.
NON TUTTI I MERCATI SONO FACILMENTE ACCESSIBILI AL PARCO BUOI/RETAIL.

INFINE questi li mandiamo anche a stendere OK!
MAGARI con loro anche tanti altri compagni di merende ....(altre banche e promotori etc. etc.) ma poi alla fine chi c***o ci resta ????
ciao


CONCORDO IN PIENO CON TE!!!Dobbiamo capire che al giorno d'oggi le banche più che essere schierate politicamente a priori, pensano ai propri interessi, il che significa che se hanno dei vantaggi possono appoggiare delle cause a destra ma subito dopo anche a sinistra....e le cosiddette 'partecipazioni' oramai le hanno in più partiti, sia di destra che di sinistra....

Detto ciò, molte volte penso a come mai più si sale di livello e più la gente è meschina e approfittatrice, e non riesco a darmi risposta...forse a certi livelli ci sono così tanti interessi in ballo che non ci si può comportare sempre in modo eticamente corretto???non si può essere puliti al 100%???

Cmq questo c'entra poco!:(

bad_boy 11-04-08 13:03

tempo scaduto per le chiacchere e per il bla bla bla......

http://www.mps.it/Investor+Relations...natoUpperTier/

rodanni 11-04-08 13:13

euribor 6 mesi + 2,50
con dilazione della cedola in caso di "necessità" allora che ne dite?

pippetto 11-04-08 13:16

Citazione:

Originalmente inviato da rodanni (Messaggio 16950194)
euribor 6 mesi + 2,50
con dilazione della cedola in caso di "necessità" allora che ne dite?

per il poco che ne so e che conosco su questi titoli "ibridi" dico che se il prezzo rimarrà alla pari è solo perchè verrà quotato sul loro circuito, altrimenti meglio in giro cercare dei perpetual che pagano cedole anche piu consistenti e che si trovano intorno ai 70-80

scusate l'intromissione! :bow:

rodanni 11-04-08 13:20

e prevedono di poter restituire capitale e ultima cedola dopo 6 semestri quindi 2021 senza pagare interessi e abbassando quindi rendimento al 5,26. è pieno di rischi, se euribor inizia a scendere e in più ti sospendono la cedola, cosa che possono fare posticipandola... aspetto consigli dai saggi, ma la vedo non bellissima

laura79 11-04-08 14:21

Citazione:

Originalmente inviato da rodanni (Messaggio 16950295)
e prevedono di poter restituire capitale e ultima cedola dopo 6 semestri quindi 2021 senza pagare interessi e abbassando quindi rendimento al 5,26. è pieno di rischi, se euribor inizia a scendere e in più ti sospendono la cedola, cosa che possono fare posticipandola... aspetto consigli dai saggi, ma la vedo non bellissima

secondo me x sottoscrivere questa subordinata bisogna prima di tutto credere nell'emittente ma soprattutto la % dell'investimento deve essere max un 5% del patrimonio complessivo

magallo 11-04-08 15:01

Nel prospetto c'è scritto che la quotazione nn è prevista
OCCHIO!!

rodanni 11-04-08 15:04

Ecco cosa mi ha scritto il MPS
Cordiale XXXXX
in allegato ti ho messo il prospetto dell'obbligazione.
Il collocamento inizia lunedì 14 aprile e termina il 13 maggio salvo chiusura anticipata.
La valuta di addebito sarà il 15 maggio 2008 .
Taglio minimo Euro 1.000 o multipli.
Tasso: Euribor 6 mesi + spread 2,50 (oggi 7,20% annuo lordo).
Cedole semestrali pagate il 15 maggio e il 15 novembre.
Il titolo è molto interessante per la redditività, ma non è certamente un'obbligazione liquidabile nel medio periodo ( cfr punto 2.10 del prospetto).
Rimango in attesa di un tuo contatto.
Banca MPS


Non è liquidabile nel medio periodo? Non è liquidabile.
Illuminatemi...

magallo 11-04-08 15:07

Non verrà quotato
c'è scritto nel prospetto

laura79 11-04-08 15:13

Citazione:

Originalmente inviato da magallo (Messaggio 16952250)
Non verrà quotato
c'è scritto nel prospetto

e quindi se si vuole rivenderlo prima della scadenza???

magallo 11-04-08 15:17

lo vendi al prezzo deciso dalla banca e ci rimetti
Francamente mi sembra che il gioco nn valga la candela
Io personalmente preferisco le subordinate Unicredito quotate sul mot. rendimenti interessanti vicino al 6% sono liquide e quotate
cedola certa
Perché incasinarsi con una bond di questo tipo?
Ovviamente è una mia opinione

willy1978 11-04-08 15:17

mio parere personale.... lasciatelo stare.... sul mkt secondario ci sono dei titoli che offrono rendimenti simili o migliori.... in questo caso stiamo parlando di un titolo UT2 frn, una delle categorie piu' illiquide tra i subordinati...che non scambiera' nessuno, e pertanto se e quando deciderete di uscire... saranno cavoli amari.... :wall::wall::wall: il monte, come tutte le banche, sta riempendo le reti bancarie di bond per fare liquidita'.... visto che non ci riesce cosi' tanto facilmente sul mkt istituzionali...dove per un'emissione del genere dovrebbe pagare... almeno...credo.... 100bps in piu'.... e non sono tanto sicuro che si riesca a raccogliere tanto...
Come comparable guardate ad esempio il XS0249857094... lt2 frn di unicredito..can call al 2011.... se lo prendete intorno al 95.00 di prezzo, parliamo di uno spread di +215... e se rompete alla banca, secondo me si spunta anche ad un prezzo migliore... taglio di 1k... e quotato da molta gente... a voi la scelta...

willy1978 11-04-08 15:19

magallo! telepatia direi....
:clap::clap:

piergj 11-04-08 15:28

Citazione:

Originalmente inviato da willy1978 (Messaggio 16952499)
mio parere personale.... lasciatelo stare.... sul mkt secondario ci sono dei titoli che offrono rendimenti simili o migliori.... in questo caso stiamo parlando di un titolo UT2 frn, una delle categorie piu' illiquide tra i subordinati...che non scambiera' nessuno, e pertanto se e quando deciderete di uscire... saranno cavoli amari.... :wall::wall::wall: il monte, come tutte le banche, sta riempendo le reti bancarie di bond per fare liquidita'.... visto che non ci riesce cosi' tanto facilmente sul mkt istituzionali...dove per un'emissione del genere dovrebbe pagare... almeno...credo.... 100bps in piu'.... e non sono tanto sicuro che si riesca a raccogliere tanto...
Come comparable guardate ad esempio il XS0249857094... lt2 frn di unicredito..can call al 2011.... se lo prendete intorno al 95.00 di prezzo, parliamo di uno spread di +215... e se rompete alla banca, secondo me si spunta anche ad un prezzo migliore... taglio di 1k... e quotato da molta gente... a voi la scelta...



la Unicredit che citi me l'hanno prezzato 95,80 in compera...

saluti

PJ

Cyclon81 11-04-08 15:32

Buongiorno ragazzi, scusate se intervengo ma leggo molte cazz*te di persone che parlano solo per parlare

L'obbligazione c'è scritto nel prospetto che non verrà quotata al mot ma sul DDT che è un mercato interno del mps che sarà sicuramente molto meno liquido i prezzi saranno meno trasparenti ma che non venga quotato è una falsità
al momento non esistono obbligazione dell'mps che siano già quotati e danno un rendimento maggiore a questa
perchè se è vero che c'è un richio maggiore è anche vero che ti ricompensa con un + 2,50 rispetto all'euribor 6m

poi proprio oggi ho letto che il mps si è potuto permettere di pagare un tasso inferiore agli istituzionali nel convertibile euribor + 425 bps invece prodotti di emittenti analoghi danno 600 bps (invece di 425) perchè c'è stata una domanda superiore all'offerta
non penso che siano degli inbecilli gli istituzionali se hanno dubbi sulla bontà della banca


bisogna ridimensionare quello che si scrive
è un'obbligazione sicuramente rischiosa e va sottoscritta a chi ha un orizzonte temporale medio-lungo, ho letto che ha un grado di rischio pari a F2 (i Valori vanno da F1 BASSO A - F5 ALTO) quindi non mi sembra altissimo, poi il rischio è legato all'emittente cioè se credete che il mps possa fallire o subire delle grosse perdite tali da non riuscire a svolgere più l'attività bancaria bhe evitate l'obbligazione, altrimenti visti i rendimenti non da sicuramente un rendimento basso
qualche settimana fa l'unicredit ha emesso una subordinata un pò meno rischiosa perchè era lower tier 2 invece di Upper ma ha dato solo l'euribor +0,70 (se non sbaglio)
quindi va bene stare attenti alla sottoscrizione ma senza esagerare

questo non è un invito a sottoscrivere il prodotto è solo per precisare quello che ho letto sul prospetto informativo rilasciato da poco e poichè ancora leggevo cose non vero ho scritto queste 2 righe
buona giornata

Cyclon81 11-04-08 15:35

QUESTO E' L'ARTICOLO DEL QUALE FACEVO RIFERIMENTO PRIMA RIPORTO PER COMPLETEZZA

B.Mps: il convertibile da 1 mld fa il tutto esaurito (MF)
11/04/08 09.24.24

MILANO (MF-DJ)--Il prestito Fresh convertibile in titoli B.Mps si e'
chiuso martedi' scorso con adesioni ampiamente superiori all'offerta.

Lo sostiene MF, secondo cui il sole bookrunner Jp Morgan ha utilizzato
l'incasso di 950 mln euro del collocamento per sottoscrivere al prezzo di
3,218 euro oltre 295,2 mln di azioni di nuova emissione che il Cda di
Rocca Salimbeni ha deliberato ieri quale prima fase del rafforzamento
patrimoniale progettato per acquisire Antonveneta.

La forte richiesta da parte degli investitori ha permesso al Monte dei
Paschi di spuntare condizioni migliori rispetto a quelle attualmente
praticate dal mercato a emittenti con lo stesso rating. Il convertibile,
che ha una durata perpetua, paghera' infatti una cedola pari all'Euribor a
tre mesi maggiorato di 425 punti base, a fronte di uno spread di 600 punti
base applicato in media sul mercato a strumenti analoghi.

L'interesse del mercato e' stato elevato nonostante il prezzo di
conversione sia stato fissato in 3,387 euro per ciascun titolo B.Mps, con
un premio del 20% rispetto ai recenti corsi di borsa, e considerato anche
che nell'ambito dell'aumento da 5 miliardi gli stessi titoli potrebbero
essere offerti con un leggero sconto. Questo rappresenta un segnale
importante per l'istituto presieduto da Giuseppe Mussari, che grazie alle
modalita' con cui e' stata strutturata l'operazione, avra' fin da subito
un impatto positivo sul capitale per 950 mln.
Red/mur
(fine)

willy1978 11-04-08 15:41

PJ a 95.80 e' comnque un +185...allo stato attuale con questi tassi un 6.59% lordo...

Cyclon... mi piace il tuo rispetto delle opinioni altrui.... allora mi piacerebbe anche sapere un paio di cose da te... secondo te la struttura FRESH ha lo stesso grado di rischiosita' di una semplice obbligazione, pur subordinata che sia? Inoltre quanto valuti sia il differenziale di rendimento che uno dovrebbe chiedere tra un "bellissimo" UT2 a +250, o un LT2?

laura79 11-04-08 15:43

intanto il titolo in borsa continua a scendere...2,72

willy1978 11-04-08 15:45

un'altra cosa mi sono dimenticato...rileggendo il tuo post.... citi l'emissione unicredito retail fatta a +0.70 poco tempo fa, e che molto abilmente sono riusciti a chiudere in neanche 30 minuti.... come mai l'altra la offrono a +185? strani questi arbitraggi sul mercato.... io sinceramente preferisco, a paritaà di emittente, un titolo a 3 anni a +185, che uno a 5 a +70...non so voi....

magallo 11-04-08 15:51

[QUOTE=Cyclon81;16952828]Buongiorno ragazzi, scusate se intervengo ma leggo molte cazz*te di persone che parlano solo per parlare

L'obbligazione c'è scritto nel prospetto che non verrà quotata al mot ma sul DDT che è un mercato interno del mps che sarà sicuramente molto meno liquido i prezzi saranno meno trasparenti ma che non venga quotato è una falsità
Scusa ma nn mi sembra di aver scritto quazzate

A pagina 19 2.10 c'è scritto che nn verranno quotate su un mercato regolamentato. Che poi loro lo quotino sul loro banchetto interno per noi è solo penalizzante.
Saprai certamente meglio di me che in caso di smobilizzo ha alte possibiltà di rimetterci perché il prezzo lo fa la banca.
Quanto al resto basta dare uno sguardo alle subordinate quotate per vedere che in realtà sono molto più convenienti di questa obbligazione.
Quindi per favore cerchiamo di essere obbiettivi e di non scrivere falsità
Se qualcuno vuole sottoscrivere tale bond è libero di farlo. Il punto non è questo. La cosa importante è che sia consapevole ai rischi che ci si assume e a quello che fa

willy1978 11-04-08 15:52

:clap::clap::clap::clap::clap::clap::cla p:[QUOTE=magallo;16953312]
Citazione:

Originalmente inviato da Cyclon81 (Messaggio 16952828)
Buongiorno ragazzi, scusate se intervengo ma leggo molte cazz*te di persone che parlano solo per parlare

L'obbligazione c'è scritto nel prospetto che non verrà quotata al mot ma sul DDT che è un mercato interno del mps che sarà sicuramente molto meno liquido i prezzi saranno meno trasparenti ma che non venga quotato è una falsità
Scusa ma nn mi sembra di aver scritto quazzate

A pagina 19 2.10 c'è scritto che nn verranno quotate su un mercato regolamentato. Che poi loro lo quotino sul loro banchetto interno per noi è solo penalizzante.
Saprai certamente meglio di me che in caso di smobilizzo ha alte possibiltà di rimetterci perché il prezzo lo fa la banca.
Quanto al resto basta dare uno sguardo alle subordinate quotate per vedere che in realtà sono molto più convenienti di questa obbligazione.
Quindi per favore cerchiamo di essere obbiettivi e di non scrivere falsità
Se qualcuno vuole sottoscrivere tale bond è libero di farlo. Il punto non è questo. La cosa importante è che sia consapevole ai rischi che ci si assume e a quello che fa


magallo 11-04-08 15:52

Citazione:

Originalmente inviato da willy1978 (Messaggio 16953166)
un'altra cosa mi sono dimenticato...rileggendo il tuo post.... citi l'emissione unicredito retail fatta a +0.70 poco tempo fa, e che molto abilmente sono riusciti a chiudere in neanche 30 minuti.... come mai l'altra la offrono a +185? strani questi arbitraggi sul mercato.... io sinceramente preferisco, a paritaà di emittente, un titolo a 3 anni a +185, che uno a 5 a +70...non so voi....

Guarda che io non ho mai citato quell'emissione
Mi sa che ti stai confondendo

Cyclon81 11-04-08 15:55

Citazione:

Originalmente inviato da willy1978 (Messaggio 16953166)
un'altra cosa mi sono dimenticato...rileggendo il tuo post.... citi l'emissione unicredito retail fatta a +0.70 poco tempo fa, e che molto abilmente sono riusciti a chiudere in neanche 30 minuti.... come mai l'altra la offrono a +185? strani questi arbitraggi sul mercato.... io sinceramente preferisco, a paritaà di emittente, un titolo a 3 anni a +185, che uno a 5 a +70...non so voi....

la prima cosa che ho scritto è che ha un rischio elevato
poi non sto istigando a comprarla, solo a valutarla nel modo corretto
quale è la'ltra??? che la offrono a +185???? poi leggevo che per vendere la subordinata dell'unicredito ora è quotata a 95, qualcosa anche li vai a comprarla vedi se te la fanno comprare a 95 o a 97!!!!!!

poi se anche fosse se tu ti fidi della solvibilità della banca io preferisco assicurarmi per 10 anni un rendimento elevato che per soli 3 anni
qua si tratta di avere fiducia o meno
nessuno può sapere quello che accadrà da qui a 3/5 anni figuriamoci da qui a 10 anni
quindi il rischio c'è ma non dimentichiamo che parliamo di mps che fino ad oggi ha sempre fatto utili ed è la banca più vecchia del mondo
i prodotti bisogna contestualizzarli il rischio c'è ma non bisogna esagerare

Cyclon81 11-04-08 15:57

[QUOTE=magallo;16953312]
Citazione:

Originalmente inviato da Cyclon81 (Messaggio 16952828)
Buongiorno ragazzi, scusate se intervengo ma leggo molte cazz*te di persone che parlano solo per parlare

L'obbligazione c'è scritto nel prospetto che non verrà quotata al mot ma sul DDT che è un mercato interno del mps che sarà sicuramente molto meno liquido i prezzi saranno meno trasparenti ma che non venga quotato è una falsità
Scusa ma nn mi sembra di aver scritto quazzate

A pagina 19 2.10 c'è scritto che nn verranno quotate su un mercato regolamentato. Che poi loro lo quotino sul loro banchetto interno per noi è solo penalizzante.
Saprai certamente meglio di me che in caso di smobilizzo ha alte possibiltà di rimetterci perché il prezzo lo fa la banca.
Quanto al resto basta dare uno sguardo alle subordinate quotate per vedere che in realtà sono molto più convenienti di questa obbligazione.
Quindi per favore cerchiamo di essere obbiettivi e di non scrivere falsità
Se qualcuno vuole sottoscrivere tale bond è libero di farlo. Il punto non è questo. La cosa importante è che sia consapevole ai rischi che ci si assume e a quello che fa

parlare senza mettere riferimenti non serve a niente
dammi una subordinata quotata che ti rende di puù e poi discutiamo
serve l'isin
poi hai scritto che la emettono su un mercato secondario
è quello che avevo scritto io che sarà meno liquido e più sfavorevole non hai aggiunto niente di nuovo

willy1978 11-04-08 15:57

magallo, non era riferita a te la citazione.., ma a cyclon

rodanni 11-04-08 16:20

comunque io non la comprerei in collocamento :no:
sto alla finestra e vedo e poi al limite :wall:
ma molto più probabile:p
anzi :bye:
è vero che euribor + 2,50 ma darei per scontato la dilazione della cedola o un non rimborso a chiusura, ma dilazionata di 6 semestri, ******* 3 anni!!
cose che porterebbero ad abbassare i rendimenti... e se lo propone il prospetto come possibilità lo darei come certezza:specchio:

Cyclon81 11-04-08 16:21

sul prospetto c'è scritto

"Non si procede al confronto con strumenti risk free di analoga durata in quanto, data la differente natura dello strumento e rischiosità, il confronto può risultare non appropriato"

quindi è inutile che ci ammazziamo noi ce lo dicono loro di non fare il paragone perchè è inappropriato!!!!

Cyclon81 11-04-08 16:22

Citazione:

Originalmente inviato da rodanni (Messaggio 16953955)
comunque io non la comprerei in collocamento :no:
sto alla finestra e vedo e poi al limite :wall:
ma molto più probabile:p
anzi :bye:
è vero che euribor + 2,50 ma darei per scontato la dilazione della cedola o un non rimborso a chiusura, ma dilazionata di 6 semestri, ******* 3 anni!!
cose che porterebbero ad abbassare i rendimenti... e se lo propone il prospetto come possibilità lo darei come certezza:specchio:

lo possono fare solo se sono in difficoltà e ritorniamo sullo stesso discorso di fiducia ed altro

Cyclon81 11-04-08 16:22

comunque ancora nessuno mi ha dato un prodotto che è sul mercato ed ha un rendimento superiore
sto aspettando, o chi lo ha detto spara a vanvera

Cyclon81 11-04-08 16:26

ancora dal prospetto

(a) in caso di perdite di bilancio che determinino una diminuzione del capitale versato e delle riserve al di sotto del livello minimo di capitale previsto per l'autorizzazione all'attività bancaria (Euro 6.300.000,00), le somme relative al capitale e agli interessi maturati possono essere utilizzate per far fronte alle perdite, al fine di consentire all'Emittente di continuare l'attività;

ma vi rendete conto quanto sono 6.300.000,00 (un limite troppo basso per essere raggiunto) basta 1 cliente un pò facoltoso per raggiungerlo conosco 3 amici miei bastano loro
hahahaha
se si raggiunge quell'importo la banca è quasi fallita

Cyclon81 11-04-08 16:30

anroa dal prospetto

Le Obbligazioni saranno emesse ad un prezzo pari al 100% del Valore Nominale ("Prezzo di Emissione"), senza aggravio di spese o commissioni a carico dei sottoscrittori.

poi c'è scritto questo

Il Prezzo di Emissione delle Obbligazioni può essere scomposto nel seguente modo:

Componente obbligazionaria in assenza di rischio: 119,57%
Commissioni implicite di collocamento/strutturazione: 0,00
Componente relativa al rischio di credito assunto: - 19,57%
Prezzo di emissione 100,00%

mi sembra che l'emissione di unicredit costava il 3,20 % e l'emissione era poi a 96,20
che vuol dire invece in questa emissione dell'mps che veramente non ci sono costi???

panna_cotta 11-04-08 16:44

[QUOTE=magallo;16953312]
Citazione:

Originalmente inviato da Cyclon81 (Messaggio 16952828)
Buongiorno ragazzi, scusate se intervengo ma leggo molte cazz*te di persone che parlano solo per parlare

L'obbligazione c'è scritto nel prospetto che non verrà quotata al mot ma sul DDT che è un mercato interno del mps che sarà sicuramente molto meno liquido i prezzi saranno meno trasparenti ma che non venga quotato è una falsità
Scusa ma nn mi sembra di aver scritto quazzate

A pagina 19 2.10 c'è scritto che nn verranno quotate su un mercato regolamentato. Che poi loro lo quotino sul loro banchetto interno per noi è solo penalizzante.
Saprai certamente meglio di me che in caso di smobilizzo ha alte possibiltà di rimetterci perché il prezzo lo fa la banca.
Quanto al resto basta dare uno sguardo alle subordinate quotate per vedere che in realtà sono molto più convenienti di questa obbligazione.
Quindi per favore cerchiamo di essere obbiettivi e di non scrivere falsità
Se qualcuno vuole sottoscrivere tale bond è libero di farlo. Il punto non è questo. La cosa importante è che sia consapevole ai rischi che ci si assume e a quello che fa

ciao magallo, scusa se parto dal tuo post per dire qualcosa.
non è per contestare quanto dici ma solo per alcune precisazioni su quanto hai scritto, tu ed altri, nel post ed in precedenti.
sinceramente a me la polemica sulla quotazione mi sembra un po' inutile.
che il prestito sarebbe stato quotato solo sul DDT lo si sapeva ampiamente GIA' DA UN MESE come pure che il DDT è un mercato meno trasparente del MOT. basta rileggere i post indietro.
dove è la novità ? non capisco tutto questo clamore su di una cosa arcinota. che sia solo un problema di memoria corta ???
che sarebbe stato un titolo più rischioso anche questo lo si sapeva (era una subordinata). si aspettava il prospetto informativo/regolamento del prestito per capire esattamente le clausole della subordinazione.
ora il prospetto c'è e tutti quelli interessati possono leggerlo e fare le proprie scelte.
di certo NESSUNO fra i lettori del forum potrà mai dire io non sapevo e non me l'hanno detto (perchè si sa in questo paese se le cose vanno bene tutti zitti, quando vanno meno bene e/o male tutti a dire di essere stati raggirati ed ingannati......).
rispetto ad altre emissioni presenti sul mercato (e sempre in questa discussione citate) questa per tutta una serie di ragioni (anche queste già ampiamente elencate in precedenza) è certamente un'obbligazione più rischiosa ma come diceva la mia nonna è anche vero che chi non risica non rosica......
a mio parere che questa sia LA MADRE DI TUTTE LE FETECCHIE, come sembrerebbe trasparire da alcuni interventi, mi sembra proprio una grande str****a !
poi bennato diceva che sono solo canzonette....quindi queste - le mie per prime - sono solo opinionette.....
ciao e buon week a tutti

rodanni 11-04-08 16:45

Rage-Cage svegliati!!! allora, adesso ci servi proprio, che dici sa da fa si o no?
come vanno le prenotazioni? che indicazioni avete? dai sbottonati...
dicci qualcosa...

epico696 11-04-08 16:50

[QUOTE=panna_cotta;16954458]
Citazione:

Originalmente inviato da magallo (Messaggio 16953312)

ciao magallo, scusa se parto dal tuo post per dire qualcosa.
non è per contestare quanto dici ma solo per alcune precisazioni su quanto hai scritto, tu ed altri, nel post ed in precedenti.
sinceramente a me la polemica sulla quotazione mi sembra un po' inutile.
che il prestito sarebbe stato quotato solo sul DDT lo si sapeva ampiamente GIA' DA UN MESE come pure che il DDT è un mercato meno trasparente del MOT. basta rileggere i post indietro.
dove è la novità ? non capisco tutto questo clamore su di una cosa arcinota. che sia solo un problema di memoria corta ???
che sarebbe stato un titolo più rischioso anche questo lo si sapeva (era una subordinata). si aspettava il prospetto informativo/regolamento del prestito per capire esattamente le clausole della subordinazione.
ora il prospetto c'è e tutti quelli interessati possono leggerlo e fare le proprie scelte.
di certo NESSUNO fra i lettori del forum potrà mai dire io non sapevo e non me l'hanno detto (perchè si sa in questo paese se le cose vanno bene tutti zitti, quando vanno meno bene e/o male tutti a dire di essere stati raggirati ed ingannati......).
rispetto ad altre emissioni presenti sul mercato (e sempre in questa discussione citate) questa per tutta una serie di ragioni (anche queste già ampiamente elencate in precedenza) è certamente un'obbligazione più rischiosa ma come diceva la mia nonna è anche vero che chi non risica non rosica......
a mio parere che questa sia LA MADRE DI TUTTE LE FETECCHIE, come sembrerebbe trasparire da alcuni interventi, mi sembra proprio una grande str****a !
poi bennato diceva che sono solo canzonette....quindi queste - le mie per prime - sono solo opinionette.....
ciao e buon week a tutti

Concordo..dal mps ho visto di peggio...l'unica cosa che mi dispiace e l'alto grado di subordinazione e la possibilità di deferimento del cap\cedola che si evince dal prospetto.
Boh almeno per me....rimango, in merito alle subordinate sulle mie LT II...ce ne sono tante e con rendimenti non lontani da questa mps.
ad maiora

panna_cotta 11-04-08 16:56

Citazione:

Originalmente inviato da rodanni (Messaggio 16953955)
è vero che euribor + 2,50 ma darei per scontato la dilazione della cedola o un non rimborso a chiusura, ma dilazionata di 6 semestri, ******* 3 anni!!
cose che porterebbero ad abbassare i rendimenti... e se lo propone il prospetto come possibilità lo darei come certezza:specchio:


:yes::yes::yes::clap::clap::clap:

certezza magari è un po' esagerato (solo di una cosa si è certi) diciamo che ci sono buone/ottime probabilità........

rastafari 11-04-08 17:01

cari ragazzi, sono fresco di forum ed anch'io sono di mps bancapersonale... posso solo dirvi che ad oggi nulla sappiamo + di quanto non sia uscito dai giornali o sul prospetto presente sul sito MPS. aspettiamo lunedi per avere notizie

epico696 11-04-08 17:14

Citazione:

Originalmente inviato da rastafari (Messaggio 16954853)
cari ragazzi, sono fresco di forum ed anch'io sono di mps bancapersonale... posso solo dirvi che ad oggi nulla sappiamo + di quanto non sia uscito dai giornali o sul prospetto presente sul sito MPS. aspettiamo lunedi per avere notizie

beh, ma il prospetto mi sembra parli chiaro!!!!
Ripeto non è malaccio, ma come detto in precedenza non mi strappo i capelli per l'entusiasmo.......considerazione personalissima, bond ,come tanti altri emessi dall'istituto che servono a far cassa (Antoveneta costa cara:))....diciamo che per me non la sottoscriverei per i motivi che ti ho gia' citato...sul mercato ( quello vero, non il mercatino:) si trovano altri bond, che magari rendono un qualcosina meno (da verificare poi), pero' con un grado di subordinazione inferiore..vedi LT II....a prezzi invitanti , con scadenze piu' brevi, e con cedole certe e non deferibili.....punto...questa è la mia personalissima idea...poi chiaro...ognuno fa' cio che vuole, mi sembra ovvio:cool:
ad maiora

epico696 11-04-08 17:16

Citazione:

Originalmente inviato da Cyclon81 (Messaggio 16954007)
comunque ancora nessuno mi ha dato un prodotto che è sul mercato ed ha un rendimento superiore
sto aspettando, o chi lo ha detto spara a vanvera

prodotto??...rendimento superiore???....gatta ci cova:D:D
ad maiora

panna_cotta 11-04-08 17:26

Citazione:

Originalmente inviato da epico696 (Messaggio 16955107)
beh, ma il prospetto mi sembra parli chiaro!!!!
Ripeto non è malaccio, ma come detto in precedenza non mi strappo i capelli per l'entusiasmo.......considerazione personalissima, bond ,come tanti altri emessi dall'istituto che servono a far cassa (Antoveneta costa cara:))....diciamo che per me non la sottoscriverei per i motivi che ti ho gia' citato...sul mercato ( quello vero, non il mercatino:) si trovano altri bond, che magari rendono un qualcosina meno (da verificare poi), pero' con un grado di subordinazione inferiore..vedi LT II....a prezzi invitanti , con scadenze piu' brevi, e con cedole certe e non deferibili.....punto...questa è la mia personalissima idea...poi chiaro...ognuno fa' cio che vuole, mi sembra ovvio:cool:
ad maiora

condivido quasi tutto.
mi permetto solo di riscrivere solo quanto ho già scritto stamani (post 152) rispondendo a post di negusneg:
"se ci sono altri titoli più convenienti, se l'hai scritto non ho motivo di dubitarne, sarebbe utile indicarli per un raffronto con la nuova emissione ed un utile informazione per tutti quelli che leggono ".

Credo che la pubblicità comparativa sia quella più chiara e forse ora non deve essere più nemmeno vietata......
ciao !

rodanni 11-04-08 17:30

anche io aspetto anzi sarei lieto che li pubblicizzaste...perchè se li avete già postati li ho persi...
grazie

panna_cotta 11-04-08 17:34

Citazione:

Originalmente inviato da rastafari (Messaggio 16954853)
cari ragazzi, sono fresco di forum ed anch'io sono di mps bancapersonale... posso solo dirvi che ad oggi nulla sappiamo + di quanto non sia uscito dai giornali o sul prospetto presente sul sito MPS. aspettiamo lunedi per avere notizie

ecco un bell'esempio di informazione e preparazione della rete commerciale !
lunedì mattina alle 8,30 le informazioni dovresti essere tu a doverle dare (non ad aspettarle) ai tuoi clienti.
ma magari saranno proprio i tuoi clienti che leggono il forum (questo ed altri) ad informarti....

rastafari 11-04-08 17:36

Citazione:

Originalmente inviato da epico696 (Messaggio 16955107)
beh, ma il prospetto mi sembra parli chiaro!!!!
Ripeto non è malaccio, ma come detto in precedenza non mi strappo i capelli per l'entusiasmo.......considerazione personalissima, bond ,come tanti altri emessi dall'istituto che servono a far cassa (Antoveneta costa cara:))....diciamo che per me non la sottoscriverei per i motivi che ti ho gia' citato...sul mercato ( quello vero, non il mercatino:) si trovano altri bond, che magari rendono un qualcosina meno (da verificare poi), pero' con un grado di subordinazione inferiore..vedi LT II....a prezzi invitanti , con scadenze piu' brevi, e con cedole certe e non deferibili.....punto...questa è la mia personalissima idea...poi chiaro...ognuno fa' cio che vuole, mi sembra ovvio:cool:
ad maiora

ho provato a fare un raffronto con una subordinata mps (non upper) di cui ho trovato i dati in qualche post precedente... ed hai prezzi di ieri 95,65 circa dava un rendimento netto del 5,30... questa offre un 6,33... non è tantissimo ma ripaga leggermente del rischio secondo voi? :confused:

rastafari 11-04-08 17:39

Citazione:

Originalmente inviato da panna_cotta (Messaggio 16955504)
ecco un bell'esempio di informazione e preparazione della rete commerciale !
lunedì mattina alle 8,30 le informazioni dovresti essere tu a doverle dare (non ad aspettarle) ai tuoi clienti.
ma magari saranno proprio i tuoi clienti che leggono il forum (questo ed altri) ad informarti....

aspettavo solo lunedi per poter dare ulteriore notizie circa le prenotazioni e l'eventuale richiesta da parte della clientela e non sulla tipologia del prestito.... forse mi sono espresso male :mmmm:

panna_cotta 11-04-08 17:47

Citazione:

Originalmente inviato da rastafari (Messaggio 16955541)
ho provato a fare un raffronto con una subordinata mps (non upper) di cui ho trovato i dati in qualche post precedente... ed hai prezzi di ieri 95,65 circa dava un rendimento netto del 5,30... questa offre un 6,33... non è tantissimo ma ripaga leggermente del rischio secondo voi? :confused:

non vorrei che si dimenticasse che il raffronto andrebbe fatto con titoli omogenei (con più o meno le stesse caratteristiche), quotati allo stesso mercato (non tutti i mercati hanno la stessa accessibilità per il risparmiatore), e per tagli identici di contrattazione.
Questa in emissione ha un taglio minimo di 1000 euro e quindi anche la casalinga di voghera (se nel frattempo non è morta...) volendo, e dopo aver letto forum e prospetto, può sottoscriverla.
gli altri prestiti di cui tanto si parla non è chiaro dove siano quotati ed il taglio minimo di negoziazione.

willy1978 11-04-08 18:04

purtroppo non ce ne sono di obbligazioni simili... per taglio e caratteristiche... visto che in genere questi prestiti subordinati li facevano sul mkt istituzionali... ma con la crisi di liquidita' che c'e', e con l'acquisizione di antonveneta che hanno fatto, ne hanno bisogno... e cmq il monte dovrebbe tornare sul mkt anche con un lt2 istituzionale...stiamo a vedere se esce a piu' o meno di 250....

Lothar96 11-04-08 18:06

Coi tempi che corrono......
Se il debito è stato valutato subordinato, LT II, ecc, vuol dire che per gli organi di controllo tanto vale...... poi vogliono pure "danaro fresco"...... ma, per favore.

Non si garantisce il capitale, non si garantisce la cedola......
....... difficile trovare dei sostenitori ( acquirenti) su questo forum.KO!

panna_cotta 11-04-08 18:08

ULTIM'ORA !!!!!
in previsione di un'affluenza record e viste le ampie file di sottoscrittori che già da ora si vanno formando, dice che in ogni filiale del gruppo Mps nella notte fra sabato e domenica verranno installati dei distributori automatici di ticket del tutto simili a quelli dei reparti gastronomia dei supermercati per regolare l'afflusso.
e dai finiamo la settimana scherzandoci un po' su !!!!
poi lunedì se ne tornerà a parlare più o meno seriamente !!!!
ciao a tutti.

Lothar96 11-04-08 18:16

Vedi che vogliono solo panna fresca....
Per te no party.:no:

rastafari 11-04-08 18:17

Citazione:

Originalmente inviato da panna_cotta (Messaggio 16956064)
ULTIM'ORA !!!!!
in previsione di un'affluenza record e viste le ampie file di sottoscrittori che già da ora si vanno formando, dice che in ogni filiale del gruppo Mps nella notte fra sabato e domenica verranno installati dei distributori automatici di ticket del tutto simili a quelli dei reparti gastronomia dei supermercati per regolare l'afflusso.
e dai finiamo la settimana scherzandoci un po' su !!!!
poi lunedì se ne tornerà a parlare più o meno seriamente !!!!
ciao a tutti.

..... un subordinato ed un k di porchetta... grazie :D :cool:
buon fine settimana a tutti :clap:

panna_cotta 11-04-08 18:18

Citazione:

Originalmente inviato da willy1978 (Messaggio 16956002)
purtroppo non ce ne sono di obbligazioni simili... per taglio e caratteristiche... visto che in genere questi prestiti subordinati li facevano sul mkt istituzionali... ma con la crisi di liquidita' che c'e', e con l'acquisizione di antonveneta che hanno fatto, ne hanno bisogno... e cmq il monte dovrebbe tornare sul mkt anche con un lt2 istituzionale...stiamo a vedere se esce a piu' o meno di 250....

allora scrivere come è stato fatto che si può trovare di meglio credo che non sia del tutto giusto.
nel senso che del "di meglio", che ci sarà anche (non ho motivo di dubitarne), si tratta di capire in cosa consiste questo " di meglio" ( rendimento, scadenza, rating/emittente, clausole di subordinazione).

le pere abate solitamente si confrontano con le pere abate non con le kaiser, se poi confronto la pera con la banana ............ !!!

Rage-Cage 11-04-08 18:47

Citazione:

Originalmente inviato da Cyclon81 (Messaggio 16952896)
QUESTO E' L'ARTICOLO DEL QUALE FACEVO RIFERIMENTO PRIMA RIPORTO PER COMPLETEZZA

B.Mps: il convertibile da 1 mld fa il tutto esaurito (MF)
11/04/08 09.24.24

MILANO (MF-DJ)--Il prestito Fresh convertibile in titoli B.Mps si e'
chiuso martedi' scorso con adesioni ampiamente superiori all'offerta.

Lo sostiene MF, secondo cui il sole bookrunner Jp Morgan ha utilizzato
l'incasso di 950 mln euro del collocamento per sottoscrivere al prezzo di
3,218 euro oltre 295,2 mln di azioni di nuova emissione che il Cda di
Rocca Salimbeni ha deliberato ieri quale prima fase del rafforzamento
patrimoniale progettato per acquisire Antonveneta.

La forte richiesta da parte degli investitori ha permesso al Monte dei
Paschi di spuntare condizioni migliori rispetto a quelle attualmente
praticate dal mercato a emittenti con lo stesso rating. Il convertibile,
che ha una durata perpetua, paghera' infatti una cedola pari all'Euribor a
tre mesi maggiorato di 425 punti base, a fronte di uno spread di 600 punti
base applicato in media sul mercato a strumenti analoghi.

L'interesse del mercato e' stato elevato nonostante il prezzo di
conversione sia stato fissato in 3,387 euro per ciascun titolo B.Mps, con
un premio del 20% rispetto ai recenti corsi di borsa, e considerato anche
che nell'ambito dell'aumento da 5 miliardi gli stessi titoli potrebbero
essere offerti con un leggero sconto. Questo rappresenta un segnale
importante per l'istituto presieduto da Giuseppe Mussari, che grazie alle
modalita' con cui e' stata strutturata l'operazione, avra' fin da subito
un impatto positivo sul capitale per 950 mln.
Red/mur
(fine)

Parto da questo per cercare di dire la mia opinione in merito al sudato prospetto informativo che finalmente abbiamo fra le mani...

Devo dire che la mia visione si è modificata, inutile negarlo. Cambia, quindi, il target a cui indirizzare il titolo stesso. Perchè se fino a qualche giorno fa molti miei colleghi proponevano una trattativa comparativa con dei btp beh a questo punto penso che la cosa sia quantomeno inopportuna!

Quindi: buona obbligazione per chi ha del denaro che può vincolare per 10 anni (io sto alla larga dal trading sulle obbligazioni per cui quanto quoterà fra un mese non mi interessa per nulla) e cerca un rendimento un pò più elevato chiaramente conoscendone i rischi (principalmente qualche cedola posticipata ci potrà anche essere a livello teorico ma non sono in ballo cifre così alte da annullare l'utile di una banca!).

Detto questo penso che la mps non sia a rischio fallimento. Il progetto potrà essere ambizioso e anche pagato troppo ma nessuno che mette in conto la possibilità che possa andare in porto, vuoi grazie alla capillarità territoriale finalmente raggiunta, vuoi per il fatto che è pur sempre la terza banca italiana.

Ecco tutto, per favore non paragonatelo a obbligazioni di altro tipo e, quindi, non cercate nel prospetto delle caratteristiche che in fondo NON DEVE AVERE proprio perchè è una OBBLIGAZIONE SUBORDINATA UPPER TIER II.

Quindi sicuramente per quanto mi riguarda si ridurranno di molto i probabili clienti a cui proporla, e in merito alla richiesta che avremo vi terrò aggiornati!!!

Buon week-end a tutti!!!

magallo 11-04-08 18:51

[QUOTE=panna_cotta;16954458]
Citazione:

Originalmente inviato da magallo (Messaggio 16953312)

ciao magallo, scusa se parto dal tuo post per dire qualcosa.
non è per contestare quanto dici ma solo per alcune precisazioni su quanto hai scritto, tu ed altri, nel post ed in precedenti.
sinceramente a me la polemica sulla quotazione mi sembra un po' inutile.
che il prestito sarebbe stato quotato solo sul DDT lo si sapeva ampiamente GIA' DA UN MESE come pure che il DDT è un mercato meno trasparente del MOT. basta rileggere i post indietro.
dove è la novità ? non capisco tutto questo clamore su di una cosa arcinota. che sia solo un problema di memoria corta ???
che sarebbe stato un titolo più rischioso anche questo lo si sapeva (era una subordinata). si aspettava il prospetto informativo/regolamento del prestito per capire esattamente le clausole della subordinazione.
ora il prospetto c'è e tutti quelli interessati possono leggerlo e fare le proprie scelte.
di certo NESSUNO fra i lettori del forum potrà mai dire io non sapevo e non me l'hanno detto (perchè si sa in questo paese se le cose vanno bene tutti zitti, quando vanno meno bene e/o male tutti a dire di essere stati raggirati ed ingannati......).
rispetto ad altre emissioni presenti sul mercato (e sempre in questa discussione citate) questa per tutta una serie di ragioni (anche queste già ampiamente elencate in precedenza) è certamente un'obbligazione più rischiosa ma come diceva la mia nonna è anche vero che chi non risica non rosica......
a mio parere che questa sia LA MADRE DI TUTTE LE FETECCHIE, come sembrerebbe trasparire da alcuni interventi, mi sembra proprio una grande str****a !
poi bennato diceva che sono solo canzonette....quindi queste - le mie per prime - sono solo opinionette.....
ciao e buon week a tutti


Ciao Panna cotta
non ho detto che questa è la madre di tutte le fetecchie
bensì che non è quella meraviglia che ci vogliono far credere

Il fatto che nn sia quotato al mot è un fattore fortemente negativo. Tu lo liquidi abbastanza facilmente ma ti posso assicurare per esperienza personale che vendere un titolo su un mercato nn ufficiale rischia di trasformarsi in una legnata finanziaria. Te lo dico perché ci sono passato. Ti auguro di nn averne mai bisogno ma dovesse capitare di vendere in fretta e furia rischi un bagno di sangue
secondo puoi crederci o no ma da fonti riservate ti posso assicurare che acqistando antonveneta MPS ha mezzo piede in una fossa e del resto tutte le alchimie che stanno tirando fuori dimostrano che nn sono proprio in ottima salute
torniamo al bond: come qualcuno ha fatto notare non ha molto senso paragonare i rendimenti di questa emissione con bond differenti. Sono d'accordo perché ci sono delle obbligazioni molto più corte e molto più redditizie e MOLTO PIU' rischiose (un solo esempio GMAC)
Però se guardi le subordinate quotate sul mot (le ex capitalia) hanno rendimenti del 6% con cedola certa rimborso a rate che incomiciano tra 18 24 mesi scadenza più corta.
La mia domanda è:
ha senso prendere un bond in collocamento come quello MPS quando sul mot trovi qualcosa di simile e con indubbi vantaggi? Mi sembra che guardare solo la cedola (o meglio lo spread) sia un po' riduttivo
All that glitters is not gold

l.b. 12-04-08 00:52

Mps
 
Ciao a tutti,
Sono al mio primo messaggio, spero di far bene.

Oggi in banca mi hanno proposto le nuove obbligazioni MPS decennali di cui state discutendo, quelle emesse per far fronte all'acquisto di Antonveneta. Il tasso che mi hanno annunciato è euribor a 6 mesi + 2,50%.
Mi sembra una remunerazione decisamente interessante, anche se lo scotto da pagare è una scandenza lunga (2018) e il timore (o certezza?) di vedere presto la quotazione scendere sotto quota 100.
Cosa ne pensate?
Conoscete altri titoli paragonabili a questo con un rendimento simile per un confronto?
Grazie a tutti per i suggerimenti che vorrete dare ad un neofita.
L.B.

trovatore 12-04-08 19:43

sono un correntista mps ...
ovvio l'interesse a questo 3nd,
viste le serie perplessità sul bond, mi chiedo e vi chiedo se le stesse possono riguardare anche la banca
mi parrebbe un pò grossa ma ....

salute

c0ltran3 12-04-08 20:08

Citazione:

Originalmente inviato da trovatore (Messaggio 16964524)
sono un correntista mps ...
ovvio l'interesse a questo 3nd,
viste le serie perplessità sul bond, mi chiedo e vi chiedo se le stesse possono riguardare anche la banca
mi parrebbe un pò grossa ma ....

Ciao, premesso che io esprimo solo il mio punto di vista, mi sono letto il prospetto informativo del bond e alcune delle mie riserve riguardano proprio l'emittente.
Questo non nel senso che la banca sia prossima al fallimento beninteso, ma comunque l'acquisto della banca antoniana veneta è avvenuto in gran parte con soldi che non erano in cassa e la banca ora sta ricorrendo a finanziamenti ottenuti a tassi abbastanza elevati.
Mi riferisco alle obbligazioni emesse (non solo quelle riservate al retail intendo), ma anche l'aumento di capitale che annaqua seriamente il valore delle azioni già in circolazione. Il peso del debito dovrebbe riperquotersi sull'utile dei prossimi esercizi.
Tutto questo mentre il prospetto informativo prevede il mancato pagamento della cedola in alcune ipotesi di deterioramento del bilancio e non è detto che nel corso dei dieci anni una cedola o due possano essere a rischio.In questo senso penso possa configurarsi un ipotetico "rischio emittente".

D'altra parte il bond presenta uno spread è elevato e se ha soldi di cui non hai bisogno e che sei sicuro di poter mantenere immobilizzati per dieci anni potresti forse prenderlo in considerazione.

Parlando più in generale io ho una riserva sugli utili delle banche italiane, che mi sembrano in gran parte "cartacei", o comunque legati a un ciclo economico non recessivo, mentre invece le previsioni vanno proprio in questo senso.

chioccia 13-04-08 19:43

Citazione:

Originalmente inviato da magallo (Messaggio 16952481)
lo vendi al prezzo deciso dalla banca e ci rimetti
Francamente mi sembra che il gioco nn valga la candela
Io personalmente preferisco le subordinate Unicredito quotate sul mot. rendimenti interessanti vicino al 6% sono liquide e quotate
cedola certa
Perché incasinarsi con una bond di questo tipo?
Ovviamente è una mia opinione


Potresti darmi codice ISIN di una subordinata Unicredito che ritieni interessante??

ciao... grazie

epico696 13-04-08 19:51

Citazione:

Originalmente inviato da chioccia (Messaggio 16970526)
Potresti darmi codice ISIN di una subordinata Unicredito che ritieni interessante??

ciao... grazie

Ragazzi ma gli altri thread su obbligazioni non li leggete...se cerchi qui sul forum ne trovi a bizzeffe di thread sui bond unicredito e non solo LOWER TIER II..e anche di altri emittenti.
Scusami se ti prendo ad esempio, ma spesso capitano richieste di questo tipo..basta cercare:)
ad maiora

magallo 13-04-08 20:24

Citazione:

Originalmente inviato da epico696 (Messaggio 16970578)
Ragazzi ma gli altri thread su obbligazioni non li leggete...se cerchi qui sul forum ne trovi a bizzeffe di thread sui bond unicredito e non solo LOWER TIER II..e anche di altri emittenti.
Scusami se ti prendo ad esempio, ma spesso capitano richieste di questo tipo..basta cercare:)
ad maiora

Infatti quoto
comunque ecco qui quello che cerchi
9. REGOLAMENTO DEL PRESTITO OBBLIGAZIONARIO "CAPITALIA S.P.A.
2006 – 2016 TASSO FISSO PIÙ CEDOLE VARIABILI LEGATE
ALL’ANDAMENTO DEL TASSO SWAP 10 ANNI OBBLIGAZIONE A 10 ANNI
SUBORDINATA LOWER TIER II CALLABLE / AMORTISING" (SERIE
06ST04L2 – CODICE ISIN: IT0004012586)
Ovviamente è solo un esempio
CiaoOK!

chioccia 13-04-08 21:54

Citazione:

Originalmente inviato da magallo (Messaggio 16970779)
Infatti quoto
comunque ecco qui quello che cerchi
9. REGOLAMENTO DEL PRESTITO OBBLIGAZIONARIO "CAPITALIA S.P.A.
2006 – 2016 TASSO FISSO PIÙ CEDOLE VARIABILI LEGATE
ALL’ANDAMENTO DEL TASSO SWAP 10 ANNI OBBLIGAZIONE A 10 ANNI
SUBORDINATA LOWER TIER II CALLABLE / AMORTISING" (SERIE
06ST04L2 – CODICE ISIN: IT0004012586)
Ovviamente è solo un esempio
CiaoOK!

Scusate... so' imbranata...
comunque grazie per la pazienza e la velocità nella risposta

ciao :) ;)

magallo 13-04-08 22:29

No problem
qundo hai bisogno è sempre meglio chidere sul fol

s.carmelo 22-04-08 09:35

Salve, sono nuovo di questo forum, stavo seguendo la discussione perchè anche a me sono state proposte queste obbligazioni e, dopo essermi documentanto anche tramite questo forum, le ho gentilmente rifiutate; ma mi pare che la discussione fosse sospesa nell'attesa di notizie concrete. Non ci sono altre cose da dire al riguardo?

sciclone 22-04-08 13:14

Bond Antonveneta,rimborso Lower TierII slitta da aprile a luglio
Reuters - 22/04/2008 11:01:23
MILANO, 22 aprile (Reuters) - Antonveneta non rimborserà alla scadenza di domani il suo bond da 450 milioni di euro emesso nel 2003, ma ha la ferma intenzione di farlo appena possibile.

Lo ha detto a Reuters una fonte bancaria, spiegando che "non verrà esercitata l'opzione del rimborso del bond poichè non è arrivata in tempo utile l'autorizzazione, dovuta, da Bankitalia dopo che la banca ne aveva fatto richiesta a inizio marzo" dice la fonte. "Tuttavia la banca è intenzionata a rimborsare
l'obbligazione e lo farà alla prima occasione utile, cioè il 23 luglio prossimo".

Il bond in questione è un subordinato Lower Tier II che offre una cedola di 90 punti base sopra il tasso del tre mesi euribor. Questo tipo di emissioni subordinate ha la caratteristica di avere un'opzione call anticipata rispetto alla scadenza finale. In vista della data della call, viene chiesta a Bankitalia l'autorizzazione al rimborso. Se il il rimborso non viene fatto l'emittente si impegna a pagare una maggiorazione della cedola, normalmente di 60 punti base.

Nel caso della controllata del Monte dei Paschi (BMPS.MI) quindi la cedola del bond, con scadenza 2013, passerà dai 90 punti base ai 150 punti base sopra il tasso del tre mesi euribor.


"La banca pagherà ai bondholder la maggiorazione della cedola per il tempo che intercorre fino alla prossima 'finestra' che si aprirà per procedere con il rimborso e cioè il 23 luglio" spiega la fonte.

A partire dalla prima data-call, l'emittente può decidere per il rimborso ogni tre tre mesi, fino alla scadenza finale.

:rolleyes:

panna_cotta 22-04-08 14:01

ad una settimana dalla partenza del collocamento ho voluto sapere un po' come stava andando.
ovviamente le informazioni che ho sono limitate e parziali (una/due realtà della rete mps) ed hanno quindi il valore di un exit pool.
vanno quindi lette e prese per quello che sono e per il valore LIMITATO che hanno.
mi viene cmq detto che l'andamento del collocamento è più che buono.
sulla base di tutto quanto è stato scritto e dei vincoli stessi del collocamento io sinceramente mi ero immaginato un andamento diverso.

pippetto 22-04-08 14:17

Citazione:

Originalmente inviato da panna_cotta (Messaggio 17080941)
ad una settimana dalla partenza del collocamento ho voluto sapere un po' come stava andando.
ovviamente le informazioni che ho sono limitate e parziali (una/due realtà della rete mps) ed hanno quindi il valore di un exit pool.
vanno quindi lette e prese per quello che sono e per il valore LIMITATO che hanno.
mi viene cmq detto che l'andamento del collocamento è più che buono.
sulla base di tutto quanto è stato scritto e dei vincoli stessi del collocamento io sinceramente mi ero immaginato un andamento diverso.

è un mio personale parere che lascia il tempo che trova!

comunque la gente è talmente abituata a comprare di tutto quello che la banca gli propone che francamente non mi stupisce affatto!

secondo me già chi li vende non sa neanche cosa sono le diverse clausole di suborbinazione, immaginiamoci se il cliente abituale va a leggersi tutto il prospetto e immaginiamoci se anche lo leggesse tu credi la piu parte lo capirebbe?? :censored::censored:

NCC1701 22-04-08 14:46

Citazione:

Originalmente inviato da pippetto (Messaggio 17081228)
è un mio personale parere che lascia il tempo che trova!

comunque la gente è talmente abituata a comprare di tutto quello che la banca gli propone che francamente non mi stupisce affatto!

secondo me già chi li vende non sa neanche cosa sono le diverse clausole di suborbinazione, immaginiamoci se il cliente abituale va a leggersi tutto il prospetto e immaginiamoci se anche lo leggesse tu credi la piu parte lo capirebbe?? :censored::censored:

Concordo, anzi è strano che Monte Paschi abbia anche fatto un collocamento istituzionale pagando 450 punti sopra l'euribor, potevano raddoppiare o triplicare questa emissione per il retail; tanto gente che compra obbligazioni strutturate e polizze index o unit linked con 7/9 punti di up-front o fondi monetari con l'uno per cento di commissione di gestione compra di tutto, anzi questa emissione è oro colato a confronto! :wall:

panna_cotta 22-04-08 14:53

Citazione:

Originalmente inviato da pippetto (Messaggio 17081228)
è un mio personale parere che lascia il tempo che trova!

comunque la gente è talmente abituata a comprare di tutto quello che la banca gli propone che francamente non mi stupisce affatto!

secondo me già chi li vende non sa neanche cosa sono le diverse clausole di suborbinazione, immaginiamoci se il cliente abituale va a leggersi tutto il prospetto e immaginiamoci se anche lo leggesse tu credi la piu parte lo capirebbe?? :censored::censored:


pippetto parere personale per parere personale ........

1) evidentemente nessuno dei sottoscrittori ha letto il forum:wall::wall::wall:

2) i dipendenti mps devono essere tutti degli ottimi piazzisti/imbonitori:D:D:D

perchè mi è veramente difficile pensare credere che la gran parte dei clienti mps siano dei co*li*ni.........:mmmm::mmmm::mmmm:

è vero che quasi nessuno legge i prospetti.
è però altrettanto vero che dopo tutto quanto è successo e dopo tutto quanto è stato scritto sui giornali e detto in TV ci dovrebbe essere maggiore consapevolezza da parte del risparmiatore se non (giusta) diffidenza.
quindi che si riesca a vendere di tutto con facilità non direi.

una rondine non fa primavera.....
il mio amico titolare di filiale mi ha anche detto che proprio per evitare possibili future contestazioni dei sottoscrittori le due clausole di subordinazione, dilazione della cedola e del rimborso a scadenza, sono state da lui sempre espressamente evidenziate più volte.
Che tale comportamnento "virtuoso" sia stato però la prassi per l'intera rete mps non lo so e non ci metto la mano sul fuoco (non vorrei poi dover cambiare poi il nick in muzio scevola).

kylix 22-04-08 16:14

Non so se ne avete già parlato, ma a proposito di obbligazioni al 5% io sto comprando BANCA INTESA 5% 28/04/2011 a 99,77.

i98mark 22-04-08 16:20

Citazione:

Originalmente inviato da kylix (Messaggio 17083653)
Non so se ne avete già parlato, ma a proposito di obbligazioni al 5% io sto comprando BANCA INTESA 5% 28/04/2010 a 99,77.

Beh, posta anche l'ISIN, no ? ;)

kylix 22-04-08 16:56

Citazione:

Originalmente inviato da i98mark (Messaggio 17083757)
Beh, posta anche l'ISIN, no ? ;)

Non me le hanno ancora caricate, appena le vedo lo posto.

kylix 22-04-08 17:12

Eccolo xs0166411206 OK!

magallo 22-04-08 17:19

Ma dov'è quotato?

kylix 22-04-08 17:21

Citazione:

Originalmente inviato da magallo (Messaggio 17084976)
Ma dov'è quotato?

E' in collocamento. Forse però ha un min. di 50K

luanacanappia 22-04-08 17:23

Citazione:

Originalmente inviato da kylix (Messaggio 17084838)
Eccolo xs0166411206 OK!


:no::no:
ISIN XS0166411206

Livello di rischio* Basso

Mercato EUROTLX (Guida)
Tipologia Obbligazioni societarie italiane

Tipo tasso Variabile

Divisa EUR
Emittente INTESA SANPAOLO SPA
Data emissione 23/04/03
Importo emissione 1.000.000.000 EUR
Prezzo emissione 100,033
Data scadenza 23/04/08
Vita residua 0 mesi
Prezzo rimborso 100,00
Tipo di rimborso A scadenza
Data inizio godimento 23/01/08
Note:


Freq. cedola Trimestrale

Lotto minimo 1.000 EUR
Paese Italia

Cedola 1,17%

Rendimento n.d.

kylix 22-04-08 17:25

Citazione:

Originalmente inviato da luanacanappia (Messaggio 17085042)
:no::no:
ISIN XS0166411206




Non te gusta?

luanacanappia 22-04-08 17:29

Citazione:

Originalmente inviato da kylix (Messaggio 17085069)
Non te gusta?


Data scadenza 23/04/08

magallo 22-04-08 17:31

Ma è scaduto!

pippetto 22-04-08 17:32

Citazione:

Originalmente inviato da luanacanappia (Messaggio 17085147)
Data scadenza 23/04/08

infatti questa obligazione dovrebbe scadere il 23.04.08 :mmmm:

6massimo 22-04-08 17:36

Citazione:

Originalmente inviato da pippetto (Messaggio 17085201)
infatti questa obligazione dovrebbe scadere il 23.04.08 :mmmm:

...ma kylix quando mai fa qualcosa di normale ?...

demonedellautunn 22-04-08 17:40

Non è che è questa?

IT0004046345

mi pare un pò illiquida. Quota 98.52

pippetto 22-04-08 17:42

Citazione:

Originalmente inviato da 6massimo (Messaggio 17085269)
...ma kylix quando mai fa qualcosa di normale ?...

mi sa che ci nasconde qualcosa! :yes:

kylix 22-04-08 17:42

Citazione:

Originalmente inviato da luanacanappia (Messaggio 17085147)
Data scadenza 23/04/08

Ops!:bow:
XS0359384947

demonedellautunn 22-04-08 17:44

Ma anche no, se è in collocamento... questa qui sopra è stata emessa nel 2006

pippetto 22-04-08 17:45

Citazione:

Originalmente inviato da kylix (Messaggio 17085387)
Ops!:bow:
XS0359384947

taglio da 50K

magallo 22-04-08 17:47

Dov'è quotata?

kylix 22-04-08 17:50

Citazione:

Originalmente inviato da magallo (Messaggio 17085454)
Dov'è quotata?

Sull' EUROKYLIX :D

6massimo 22-04-08 17:52

Citazione:

Originalmente inviato da 6massimo (Messaggio 17085269)
...ma kylix quando mai fa qualcosa di normale ?...

...sbagliavo...?

pippetto 22-04-08 17:54

Citazione:

Originalmente inviato da 6massimo (Messaggio 17085525)
...sbagliavo...?

fra colleghi vi capite al volo, vero???? :D

tua-vichy 22-04-08 17:57

Citazione:

Originalmente inviato da luanacanappia (Messaggio 17085147)
Data scadenza 23/04/08

ke volpe
prende 100 alla scadenza

pippetto 22-04-08 18:05

Citazione:

Originalmente inviato da pippetto (Messaggio 17085418)
taglio da 50K

e per essere ulteriormente precisi non scade nel 2010 ma 1 anno dopo
28.04.11

kylix 22-04-08 18:09

Citazione:

Originalmente inviato da pippetto (Messaggio 17085735)
e per essere ulteriormente precisi non scade nel 2010 ma 1 anno dopo
28.04.11

Certo è triennale, sono io che sono rimasto al 2007. Le provo tutte per non invecchiare.;)

Ranger 22-04-08 19:05

tornando alla obbligazione subordinata mps upper tier 2......proprio oggi me l'hanno proposta, .....ormai se un titolo non gode di piena trasparenza, ovvero quotazione leggibile in qualsiasi giornale finanziario o mercato quotato regolamentato in qualsiasi momento,.....neanche se mi puntano la pistola allatempia posso accettare di comprare simili prodotti :D:D santa esperiensa


N.B. il calcolo del rendimento va fatto a titolo venduto o rimborsato in quanto essendo trattato in mercato interno della banca ci sono sempre sorpresine :D:D

Ekhnaton 22-04-08 19:16

Dopo che Antonveneta non ha rimborsato alla prima scadenza utile un suo bond LT2, a maggio ragione mi terrei alla larga da questo bond... :rolleyes:

ch.anakin 22-04-08 21:09

Salve a tutti..io frequento da poco il trh ma sono stato colpito dalla preparazione di tutti quelli che vi partecipano; lavoro con MPS ed anch'io ho avuto pressioni per colloccare le Upper; ma ho avutoi anche forti perplessità per tutti i motivi che descrivevate..(e difatti ad oggi non è ho ancora vendutre neppure una pur avendo soldi sui conti correnti) piu' che altro perchè pensavo che sul mercato si potesse trovare qualcosa di "meno" subordinato...magari ad uno spread non cosi' alto, ma almeno piu' tranquille per il cliente...quà nè ho trovate parecchie...anche se non del mps...ma volevo chiedervi se ce ne sono di liquide anche sul tlx a tasso variabile che diano uno spread sull'euribor di almeno lo 0,5...non è spread 2,5 ma almeno il cliente puo' stare piu' tranquillo....potete aiutarmi?
e complimenti per il trh...lo triovo utilissimo...

tua-vichy 23-04-08 10:55

Giorno ragazzi

tua-vichy 23-04-08 11:08

Se Le Cose Vanno Cosi Vedremo Sicuramente Obbligazioni Al 5%

Rage-Cage 23-04-08 16:21

Citazione:

Originalmente inviato da panna_cotta (Messaggio 17080941)
ad una settimana dalla partenza del collocamento ho voluto sapere un po' come stava andando.
ovviamente le informazioni che ho sono limitate e parziali (una/due realtà della rete mps) ed hanno quindi il valore di un exit pool.
vanno quindi lette e prese per quello che sono e per il valore LIMITATO che hanno.
mi viene cmq detto che l'andamento del collocamento è più che buono.
sulla base di tutto quanto è stato scritto e dei vincoli stessi del collocamento io sinceramente mi ero immaginato un andamento diverso.


a venerdi 1,8 mld collocati. Molto probabile la chiusura anticipata.
Inoltre a quanto giunto alle mie orecchie non c'è stata pressione alla vendita ma sono p.f., per i dipendenti sicuramente è sempre diverso anche per questioni di budget.

E vi ricordo che non esistono prodotti giusti e prodotti sbagliati a priori, ma solo in base alle caratteristiche deell'investitore per cui anche questa obbligazione è OTTIMA per certi clienti

panna_cotta 23-04-08 16:38

Citazione:

Originalmente inviato da Rage-Cage (Messaggio 17098873)
a venerdi 1,8 mld collocati. Molto probabile la chiusura anticipata.
Inoltre a quanto giunto alle mie orecchie non c'è stata pressione alla vendita ma sono p.f., per i dipendenti sicuramente è sempre diverso anche per questioni di budget.

E vi ricordo che non esistono prodotti giusti e prodotti sbagliati a priori, ma solo in base alle caratteristiche deell'investitore per cui anche questa obbligazione è OTTIMA per certi clienti


:clap::clap::clap:

mi sa però che qualcuno ti dirà che non sei attendibile....
mi sa però che qualcuno troverà da dire se tu dovessi scrivere solo di mps...
mi sa però che qualcuno dira che sul mercato c'è di meglio senza però indicare esattamente il di meglio.....
mi sa che a giorni si potranno leggeranno cmq anche i dati definitivi del collocamento e di quanti co*li*ni saranno stati buggerati ed ingannati dai piazzisti/imbonitori del mps......

unica cosa che non si potrà mai sapere è il dato sugli ignoranti (da intendersi come il numero di chi ignora e non conosce e, pur non conoscendo, parla cmq spesso a vanvera.

ciao !

iscorso 23-04-08 18:00

"Scritto da Rage-Cage
a venerdi 1,8 mld collocati. Molto probabile la chiusura anticipata.
Inoltre a quanto giunto alle mie orecchie non c'è stata pressione alla vendita ma sono p.f., per i dipendenti sicuramente è sempre diverso anche per questioni di budget.

E vi ricordo che non esistono prodotti giusti e prodotti sbagliati a priori, ma solo in base alle caratteristiche deell'investitore per cui anche questa obbligazione è OTTIMA per certi clienti"


Usaci la cortesia di definire le caratteristiche dell' investitore in bond Parmalat, Cirio, Argentina, ecc.....

rodanni 23-04-08 18:10

Senza polemiche secondo me euribor 6 mesi + 2,5 è un ottimo rendimento e nessuno ha postato delle obbligazioni migliori (a parità di rating e condizioni non gm o ford o turchi o argentini...), tutti ne parlano, anche di titoli stessi del mps, ma nessuno li vede (per favore inseriteli) però l'obbligazione mi lascia molto perplesso nel prospetto informativo si legge:

Rischi relativi alla subordinazione degli strumenti finanziari:
(...)
a)....
b) in caso di andamenti negativi della gestione, il diritto alla remunerazione può essere sospeso nella misura necessaria ad evitare o limitare il più possibile l'insorgere di una perdita di esercizio (si veda sul punto il paragrafo 2.6)
e più avanti.... lo stesso sottoscrittore percepirà la somma delle Cedole non pagate senza alcuna remunerazione per il ritardato pagamento.

IO non capisco cosa voglia dire evitare o limitare l'insorgere di una perdita.
Questa mi sembra la giusta via, dato l'enorme esborso del Mps per Antonveneta per non pagare le cedole per i prossimi anni senza pagare gli interessi sulle stesse. Secondo me è vero che ti danno il 7,3 ad oggi ma se la prima cedola la vedi tra 3 anni... cosa non improbabilissima il 7,3 o 7,5 se alzassero i tassi non è fantascienza. O sbaglio? Aiutatemi a capire.
E poi se allo scadere decidono di posticipare il pagamento possono, secondo il prospetto pagare nel 2021 senza sborsare un euro in più... e poi è possibile che siano quotate su un mercato interno invisibile agli utenti? cioè la liquidità reale è zero, anche perchè mps non potrà tenerne più del 10% ma si può vedere le quotazioni? dove?

pippetto 23-04-08 18:37

Citazione:

Originalmente inviato da rodanni (Messaggio 17101166)
Senza polemiche secondo me euribor 6 mesi + 2,5 è un ottimo rendimento e nessuno ha postato delle obbligazioni migliori (a parità di rating e condizioni non gm o ford o turchi o argentini...), tutti ne parlano, anche di titoli stessi del mps, ma nessuno li vede (per favore inseriteli) però l'obbligazione mi lascia molto perplesso nel prospetto informativo si legge:

Rischi relativi alla subordinazione degli strumenti finanziari:
(...)
a)....
b) in caso di andamenti negativi della gestione, il diritto alla remunerazione può essere sospeso nella misura necessaria ad evitare o limitare il più possibile l'insorgere di una perdita di esercizio (si veda sul punto il paragrafo 2.6)
e più avanti.... lo stesso sottoscrittore percepirà la somma delle Cedole non pagate senza alcuna remunerazione per il ritardato pagamento.

IO non capisco cosa voglia dire evitare o limitare l'insorgere di una perdita.
Questa mi sembra la giusta via, dato l'enorme esborso del Mps per Antonveneta per non pagare le cedole per i prossimi anni senza pagare gli interessi sulle stesse. Secondo me è vero che ti danno il 7,3 ad oggi ma se la prima cedola la vedi tra 3 anni... cosa non improbabilissima il 7,3 o 7,5 se alzassero i tassi non è fantascienza. O sbaglio? Aiutatemi a capire.
E poi se allo scadere decidono di posticipare il pagamento possono, secondo il prospetto pagare nel 2021 senza sborsare un euro in più... e poi è possibile che siano quotate su un mercato interno invisibile agli utenti? cioè la liquidità reale è zero, anche perchè mps non potrà tenerne più del 10% ma si può vedere le quotazioni? dove?

infatti euribor 6 mesi + 2.5 sarebbe ottima se non esistessero i se ed i ma! ;)

le quotazioni essendo un mercato interno le decideranno loro e a te se andranno bene OK altrimenti te le porti a scdenza (forse nel 2018 oppure nel 2021)

iscorso 23-04-08 20:09

www.mpscapitalservices.it

egcfer 24-04-08 09:18

Un saluto a tutti gli amici di questo forum davvero interessante.

Allora ,anche a me hanno proposto di comprare € 60.0000 di obbligazioni mps.e mi avevano quasi convinto...ma leggendo i vostri pareri,adesso non so piu' che pesci prendere,anche se sono orientato a non farne piu' nulla,dato che la mia propensione al rischio e sul medio-bassa mentre con queste obbligazioni e' tutt'altro che medio-bassa!!
Vi chiedo, in che titoli posso investire detta somma,senza correre grossi rischi e avere un rendimento degno??

1000 grazie

panna_cotta 24-04-08 09:20

se interessa e se qualcuno volesse eventualmente chiarirsi ancor i più le idee copio ed incollo da Aduc associazione per i diritti dei consumatori il bollettino numero 9/2008 .


18-04-2008 Banca MPS: Obbligazione subordinata tasso variabile. Rischio ben pagato?
E' in emissione in questi giorni un prestito obbligazionario della Banca MPS emesso per un importo molto consistente: 2 miliardi di euro!
L'obbligazione paga una cedola semestrale a tasso variabile con uno spread del 2,5% rispetto all'Euribor. Una cedola allettante, almeno a prima vista.
Diciamo subito che noi sconsigliamo la sottoscrizione di questo titolo, ma la cosa importante e' che chi decide di sottoscriverla ne comprenda bene le caratteristiche.
Non si tratta, infatti, di una obbligazione come tutte le altre, bensi' di uno strumento ibrido di patrimonializzazione. Uno strumento, insomma, che ha molto dell'obbligazione, ma anche qualcosa di un titolo azionario.
Per comprendere bene l'aspetto centrale del rischio riportiamo l'inizio dell'art. 9 del regolamento del prestito (invitiamo tutti a leggere per intero almeno il regolamento che si trova alla fine del prospetto informativo):

Le obbligazioni costituiscono "strumenti ibridi di patrimonializzazione" dell'Emittente, cosi' classificate in base alle Nuove Disposizioni di Vigilanza Prudenziale per le Banche (circolare n. 263 del 27 Dicembre 2006 e relativi aggiornamenti) emesse dalla Banca d'Italia, in quanto: (a) in caso di perdite di bilancio che determinino una diminuzione del capitale versato e delle riserve al di sotto del livello minimo di capitale previsto per l'autorizzazione dell'attivita' bancaria (Euro 6.300.000,00), le somme relative al capitale e agli interessi maturati possono essere utilizzate per far fronte alle perdite, al fine di consentire all'Emittente di continuare l'attivita'; (b) in caso di andamenti negativi della gestione, il diritto alla remunerazione puo' essere sospeso nella misura necessaria ad evitare o limitare il piu' possibile l'insorgere di una perdita di esercizio;

Tecnicamente si tratta di una emissione subordinata di livello "upper tier II".
Le obbligazioni bancarie si distinguono nelle seguenti categorie partendo dal rischio piu' basso: Senior,tier 3,lower tier 2, upper tier 2, tier 1.
In caso di default dell'emittente vengono prima pagate le obbligazioni senior, poi quelle teir 3, poi quelle tier 2 e poi quelle tier 1.
Ovviamente, se non c'e' capitale sufficiente (ed in caso di default la cosa e' altamente probabile) gli obbligazionisti di livello inferiore non vedrebbero un euro.
All'interno del tier 2 si distinguono i titoli lower e upper. In caso di default vengono considerati entrambi obbligazionisti di pari livello, ma c'e' una differenza: i titoli "upper tier 2” sono obbligazioni che prevedono anche la possibilità di differire il pagamento degli interessi nel caso di profitti insufficienti o di sospensione del pagamento dei dividendi sulle azioni ordinarie. Il rimborso alla scadenza del prestito e' subordinato al nulla osta dell’organo di vigilanza. In caso di perdite che riducano il capitale sociale e le riserve al di sotto del minimo previsto, le somme verranno utilizzate per coprire le perdite. In caso di perdite nel corso dell?esercizio, e' prevista la sospensione della remunerazione, ma gli interessi sono cumulabili.
In sostanza, quindi, in caso di andamento MOLTO NEGATIVO della Banca il rimborso del CAPITALE ed il pagamento delle cedole puo' essere sospeso senza che questo implichi il default della banca. Lo scopo di questi strumenti e' quello di consentire un indebitamento "flessibile". In sostanza non si diventa soci della banca, ma neppure semplici obbligazionisti. Si tratta di strumenti che possono essere valutati anche positivamente all'interno di un portafoglio molto diversificato a condizione che il rischio sia ben remunerato, certamente molto di piu' di una normale obbligazione bancaria. Il punto, infatti, e' tutto qui: lo spread del 2,5% rispetto all'Euribor e' sufficiente?
C'e' da considerare che MPS ha acquistato Antonveneta ad un prezzo alto e (soprattutto) senza averne i soldi, il tutto proprio in un momento in cui i soldi, alle banche in generale, costano davvero molto!
MPS spende circa 9 miliardi di euro per Antonveneta e ne chiede al mercato 10 fra aumento di capitale, vendita dei propri assett e due presti obbligazionari di cui uno convertibile in azioni, riservato ad una controparte istituzionale, con uno spread quasi doppio rispetto a quello che MPS offre ai propri clienti. Gia' queste poche informazioni fanno capire che in questo momento il rischio che gli investitori professionali associano a MPS non e' trascurabile.

Una obbligazione gia' emessa da MPS (ISIN: XS0238916620) scadente sempre nel 2018 subordinata, ma Lower Tier II (non Upper Tier II), quindi con un livello di subordinazione migliore rispetto a quella di cui stiamo parlando, viene scambiata sul mercato a circa 95 centesimi. Il rendimento di questa obbligazione è paragonabile a quella di cui stiamo parlando (che viene emessa a 100 centesimi, cioe' alla pari) ma, acquistandola a circa 95, nel caso in cui la banca migliori la sua situazione il prezzo dell'obbligazione tornerebbe intorno a 100 rapidamente (fra l'altro c'è una call nel 2013) e quindi si potrebbe realizzare un extrarendimento notevole.
In ogni caso si evita il rischio di sospensione di pagamento del capitale e degli interessi (e non e' poco).
La quotazione del titolo XS0238916620 dimostra che il tasso Euribor+2,5% non e' premiante rispetto al rischio aggiuntivo che questo titolo implica.

Un secondo aspetto rilevante riguarda il rischio liquidita'. A tal proposito il prospetto ricorda che non e' prevista la quotazione del titolo nei mercati regolamentati (e non ). E' prevista solo la negoziazione nel sistema di scambi organizzati (oggi si chiama sistema multilaterale di negoziazione) della stessa banca. Sempre nel prospetto, si indica l'impegno a prezzare il titolo applicando sempre alla curva dei tassi uno spread di 250 punti base ma che tale impegno non puo' essere garantito a causa del limite del 10% al riacquisto.
In sostanza se tutti volessero vendere prezzandole 250 punti base, ma nessuno volesse acquistarle (sempre prezzando le obbligazioni a 250 punti base) allora dovrebbero intervenire altri operatori e si dovrebbe fare il prezzo di mercato...
Forse, a quel punto, si potrebbe anche valutare l'acquisto dell'obbligazione ai tassi di mercato...

In conclusione, un portafoglio di titoli obbligazionari bancari quotati sul mercato e ben diversificato puo' offrire un rendimento in linea con quello offerto da questa obbligazione diminuendo i rischi. Ci sentiamo, quindi, di sconsigliare di sottoscrivere questo titolo.
firmato Alessandro Pedone

opinione, come tutte condivisibile o meno, pacata sufficientemente competente ed esaustiva e con indicazione di un titolo alternativo dello stesso emittente di cui però non ho avuto modo e tempo di verificare quotazione e caratteristiche.

rodanni 24-04-08 10:44

grande segnalazione... ti ringrazio, e conferma la puzza di zolfo che sento in giro...

rodanni 24-04-08 10:50

Altri titoli citati da cricket 72
XS0236480322 monte paschi siena 30/11/2017 euribor 3 mesi + 0,40 rating A-
poi call 30/11/2012 euribor 3 mesi + 1,00

XS0238916620 monte paschi siena 15/01/2018 euribor 3 mesi + 0,40

XS0193513602 monte paschi siena 01/06/2014 euribor 3 mesi + 0,45
poi call 01/06/2009 euribor 3 mesi + 1,05

questo titolo ha taglio da 1.000 euro ed è quotato, gli altri 2 hanno taglio minimo 50000 euro

cricket72 24-04-08 13:33

Citazione:

Originalmente inviato da rodanni (Messaggio 17107159)
Altri titoli citati da cricket 72
XS0236480322 monte paschi siena 30/11/2017 euribor 3 mesi + 0,40 rating A-
poi call 30/11/2012 euribor 3 mesi + 1,00

XS0238916620 monte paschi siena 15/01/2018 euribor 3 mesi + 0,40

XS0193513602 monte paschi siena 01/06/2014 euribor 3 mesi + 0,45
poi call 01/06/2009 euribor 3 mesi + 1,05

questo titolo ha taglio da 1.000 euro ed è quotato, gli altri 2 hanno taglio minimo 50000 euro

ti ringrazio che hai ricordato questi titoli della mps

XS0236480322 monte paschi siena 30/11/2017 euribor 3 mesi + 0,40 rating A-
poi call 30/11/2012 euribor 3 mesi + 1,00

XS0238916620 monte paschi siena 15/01/2018 euribor 3 mesi + 0,40
call 15/01/2013 euribor 3 mesi + 1,00

i due titoli sono in taglio da 50k

XS0193513602 monte paschi siena 01/06/2014 euribor 3 mesi + 0,45
poi call 01/06/2009 euribor 3 mesi + 1,05

questo titolo invece è in taglio da 1.000 euro

Rage-Cage 24-04-08 23:30

Citazione:

Originalmente inviato da iscorso (Messaggio 17101038)
"Scritto da Rage-Cage
a venerdi 1,8 mld collocati. Molto probabile la chiusura anticipata.
Inoltre a quanto giunto alle mie orecchie non c'è stata pressione alla vendita ma sono p.f., per i dipendenti sicuramente è sempre diverso anche per questioni di budget.

E vi ricordo che non esistono prodotti giusti e prodotti sbagliati a priori, ma solo in base alle caratteristiche deell'investitore per cui anche questa obbligazione è OTTIMA per certi clienti"


Usaci la cortesia di definire le caratteristiche dell' investitore in bond Parmalat, Cirio, Argentina, ecc.....

Certo!come giudicheresti un investitore che compra obbligazioni con un rendimento prossimo al 10% di uno stato (argentina appunto)? insomma, prima si investe in titoli ad un rendimento elevatissimo e poi una volta fallito l'emittente ci si mette a piangere?scusami ma ci vuole un pò di realismo. poi se vuoi incolpare ANCHE le banche d'accordo, sicuramente non sono difendibili. Ma per favore non fare retorica!le colpe le hanno avute anche gli investitori, seppure vogliamo parlare di scarsa competenza o troppa fiducia nel migliore dei casi....ma quella stessa gente NON comprava BOT italiani ma acquistava titoli esteri ben piu remunerativi senza chiedersi come mai rendessero così!!!!

ora voglio chiarire una cosa: io non sono di parte, intanto perchè non avendo detto nome cognome e zona in cui lavoro non vedo come potrei pubblicizzarmi!!!e non sto affatto spingendo il prodotto, io stesso vi ho detto che una volta saputo che era upper tier II è diminuito anche il mio bacino clienti a cui proporla....ma non c'è nemmeno da definirla una bidonata!ripeto il mio pensiero: a certi tipi di investitori e per una certa percentuale puo essere una valida alternativa da valutare.

tutto qui!

iscorso 25-04-08 10:45

Citazione:

Originalmente inviato da Rage-Cage (Messaggio 17118128)
Certo!come giudicheresti un investitore che compra obbligazioni con un rendimento prossimo al 10% di uno stato (argentina appunto)? insomma, prima si investe in titoli ad un rendimento elevatissimo e poi una volta fallito l'emittente ci si mette a piangere?scusami ma ci vuole un pò di realismo. poi se vuoi incolpare ANCHE le banche d'accordo, sicuramente non sono difendibili. Ma per favore non fare retorica!le colpe le hanno avute anche gli investitori, seppure vogliamo parlare di scarsa competenza o troppa fiducia nel migliore dei casi....ma quella stessa gente NON comprava BOT italiani ma acquistava titoli esteri ben piu remunerativi senza chiedersi come mai rendessero così!!!!

ora voglio chiarire una cosa: io non sono di parte, intanto perchè non avendo detto nome cognome e zona in cui lavoro non vedo come potrei pubblicizzarmi!!!e non sto affatto spingendo il prodotto, io stesso vi ho detto che una volta saputo che era upper tier II è diminuito anche il mio bacino clienti a cui proporla....ma non c'è nemmeno da definirla una bidonata!ripeto il mio pensiero: a certi tipi di investitori e per una certa percentuale puo essere una valida alternativa da valutare.

tutto qui!


-L' emissione upper mps è anch' essa prossima al 10 % . Vuoi dire che anche in questo caso i sottoscrittori non devono poi lagnarsi? Non ho ben capito.
-Le banche sono difendibili, altro che: sono costrette ad operare quasi esclusivamente dal lato dei ricavi poichè i costi sono incomprimibili a causa dell' ingessatura sindacale/corporativa. Da ciò deriva l'eccessiva attenzione alla marginalità.
-ti ho chiesto di definire le caratteristiche dell'investitore in obbligazioni Parmalat, Cirio, ecc..; ho ricevuto una abbondante "non risposta" e una accusa di retorica????
-le colpe sono, a tuo dire, anche dell' investitore in quanto poteva sensatamente sottoscrivere bot. Preferisco non commentare
-Ti affanni a voler chiarire che non sei di parte ecc., ecc.; replico con una locuzione latina di origine medievale " excusatio non petita, accusatio manifesta".
-in ultimo io non mi permetto minimamente di definire bidone l' emissione upper di cui parliamo. Si incaricherà il mercato di prezzare. Lascimogli il tempo necessario.
Certo, oggettivamente, non trascuro il rischio liquidità per un' emissione da 2 mld quotata sul ddt. Così come non trascuro la pesantezza delle clausole di subordinazione, le motivazioni dell' emissione, l' impatto degli oneri finanziari sui futuri conti economici, il particolare momento del credito, la bolla immobiliare che in Italia deve ancora produrre conseguenze, l' ulteriore riprezzamento del rischio, ecc.ecc.

Rage-Cage 29-04-08 11:56

Citazione:

Originalmente inviato da iscorso (Messaggio 17120361)
-L' emissione upper mps è anch' essa prossima al 10 % . Vuoi dire che anche in questo caso i sottoscrittori non devono poi lagnarsi? Non ho ben capito.
-Le banche sono difendibili, altro che: sono costrette ad operare quasi esclusivamente dal lato dei ricavi poichè i costi sono incomprimibili a causa dell' ingessatura sindacale/corporativa. Da ciò deriva l'eccessiva attenzione alla marginalità.
-ti ho chiesto di definire le caratteristiche dell'investitore in obbligazioni Parmalat, Cirio, ecc..; ho ricevuto una abbondante "non risposta" e una accusa di retorica????
-le colpe sono, a tuo dire, anche dell' investitore in quanto poteva sensatamente sottoscrivere bot. Preferisco non commentare
-Ti affanni a voler chiarire che non sei di parte ecc., ecc.; replico con una locuzione latina di origine medievale " excusatio non petita, accusatio manifesta".
-in ultimo io non mi permetto minimamente di definire bidone l' emissione upper di cui parliamo. Si incaricherà il mercato di prezzare. Lascimogli il tempo necessario.
Certo, oggettivamente, non trascuro il rischio liquidità per un' emissione da 2 mld quotata sul ddt. Così come non trascuro la pesantezza delle clausole di subordinazione, le motivazioni dell' emissione, l' impatto degli oneri finanziari sui futuri conti economici, il particolare momento del credito, la bolla immobiliare che in Italia deve ancora produrre conseguenze, l' ulteriore riprezzamento del rischio, ecc.ecc.

Fai tanto il saccente e poi non riesci a capire il mio semplicissimo concetto???? io ho SEMPRE asserito che ogni strumento finanziario va valutato in base alle caratteristiche dell'investitore, per cui anche questa obbligazione può essere adatta a certi tipi di investitori.OK? bene, quindi se venduta bene anche nel caso di posticipazione della cedola l'investitore sarà già preparato a questa eventualità.

Per tutte le altre critiche che mi hai rilevato francamente non meritano risposta e a me non importa se tu pensi che sono di parte e magari che sto cercando di piazzarvi l'obbligazione!!!!!!penso che ognuno si sarà fatto la sua idea al riguardo. Inoltre definire gli investitori parmalat cirio ecc non è possibile perchè purtroppo secondo me sono stati venduti indistintamente e quindi in parte TI HO GIA' RISPOSTO sui bond dicendo che c'era anche chi l'aveva acquistato per ottenere un rendimento elevato senza però avere le caratteristiche per poter sostenere un eventuale default dell'emittente. poi purtroppo ci sono stati anche pensionati che hanno investito tutti i loro risparmi anche perchè spinti da qualcuno quindi ogni caso va da sè e cmq sulle parmalat ci sono stati così tanti reati da parte dell'amministrazione che era difficile all'inizio immaginare ciò che c'era dietro.

iscorso 01-05-08 19:15

Personalmente mi sono fatto l'idea che ti sia molto più congeniale "promuovere " che interloquire in maniera oggettiva.
Per amore di trasparenza facci comunque sapere a quanto ammonta il management fee dell' upper. Ovvero, per esempio, su un ammontare sottoscritto di € 100000,00 quanto ti retrocedono ogni anno.
Infine se il corso del titolo va sotto la pari o qualche cedola viene posticipata, il cliente difficilmente vende. Immagino che il promotore per contro continui a percepire la provvigione ogni anno per 10 anni.
Sei di parte, non sei di parte? Ma lascia perdere.
Molto meglio "preparare" i clienti .

Rage-Cage 02-05-08 11:08

Citazione:

Originalmente inviato da iscorso (Messaggio 17180103)
Personalmente mi sono fatto l'idea che ti sia molto più congeniale "promuovere " che interloquire in maniera oggettiva.
Per amore di trasparenza facci comunque sapere a quanto ammonta il management fee dell' upper. Ovvero, per esempio, su un ammontare sottoscritto di € 100000,00 quanto ti retrocedono ogni anno.
Infine se il corso del titolo va sotto la pari o qualche cedola viene posticipata, il cliente difficilmente vende. Immagino che il promotore per contro continui a percepire la provvigione ogni anno per 10 anni.
Sei di parte, non sei di parte? Ma lascia perdere.
Molto meglio "preparare" i clienti .


a domanda rispondo: commissione di management pari alo 0,8%. Non avere la pretesa di insegnarmi a fare il mio lavoro, come fai a affermare che io non preparo i miei clienti?ma io non capisco perchè bisogna sempre finire per litigare e fare passare i promotori come tutti ladri fregoni. ma perchè poi il cliente DEVE vendere???scusami ma il cliente compra un titolo a 10 anni di durata e deve farlo conscio del fatto che, se dovesse vendere prima, potrà incorrere in un calo del prezzo.ma come anche nei btp....vedi, poi si finisce sempre col dire frasi senza senso ma solo per criticare a priori, e come vedi non ne hai gli elementi perchè io già ti ho detto che non è per tutti ma per certi tipi di clientela soltanto...cosa devo dirti che non v a bene per nessuno??che bisogna bloccarne la vendita??????se vuoi ancora discutere perlomeno dì qualcosa di sensato

(già so che comincerai subito la tua risposta dicendo che le commissioni sono troppo elevate..)

magallo 02-05-08 11:12

Ti faccio notare cue il bond nn verrà quotato su un mercato regolare e questo è fortemente penzalizzante per chi lo sottoscrive
Inoltre in questo momento MPS ha dei grossi problemi per via dell'acquisto di antonveneta abbastanza insensato da un punto di vista commrciale
Mi domando se tutte queste problematiche verranno spiegate a chi sottoscrive il bond

astroboy 02-05-08 11:18

mah alla fine ho deciso di prenotarle ....20k..vediam...

Rage-Cage 02-05-08 13:40

Citazione:

Originalmente inviato da magallo (Messaggio 17184341)
Ti faccio notare cue il bond nn verrà quotato su un mercato regolare e questo è fortemente penzalizzante per chi lo sottoscrive
Inoltre in questo momento MPS ha dei grossi problemi per via dell'acquisto di antonveneta abbastanza insensato da un punto di vista commrciale
Mi domando se tutte queste problematiche verranno spiegate a chi sottoscrive il bond

certamente...sono tutti elementi da tenere in considerazione. io infatti avevo già detto che, una volta definita la subordinazione da parte della banca, si era ristretta da parte mia la lista di eventuali clienti da contattare...sicuramente è uno strumento a cui destinare una piccola parte del patrimonio e con l'intenzione di conservarla in portafoglio per tutta la sua durata.

iscorso 02-05-08 13:56

Citazione:

Originalmente inviato da Rage-Cage (Messaggio 17184267)
a domanda rispondo: commissione di management pari alo 0,8%. Non avere la pretesa di insegnarmi a fare il mio lavoro, come fai a affermare che io non preparo i miei clienti?ma io non capisco perchè bisogna sempre finire per litigare e fare passare i promotori come tutti ladri fregoni. ma perchè poi il cliente DEVE vendere???scusami ma il cliente compra un titolo a 10 anni di durata e deve farlo conscio del fatto che, se dovesse vendere prima, potrà incorrere in un calo del prezzo.ma come anche nei btp....vedi, poi si finisce sempre col dire frasi senza senso ma solo per criticare a priori, e come vedi non ne hai gli elementi perchè io già ti ho detto che non è per tutti ma per certi tipi di clientela soltanto...cosa devo dirti che non v a bene per nessuno??che bisogna bloccarne la vendita??????se vuoi ancora discutere perlomeno dì qualcosa di sensato

(già so che comincerai subito la tua risposta dicendo che le commissioni sono troppo elevate..)


Premessa: non ho nessuna intenzione di litigare con nessuno.Come vedi sono a risponderti nella speranza di dire qualcosa che a te appaia sensato.

-non pretendo di insegnarti nulla. Ti suggerisco tuttavia di verificare quanto effettivamente riceverai come provvigioni di gestione.
-"preparare i clienti", se permetti è una ironia in risposta alla tua affermazione " nel caso di posticipazione della cedola l'investitore sarà già preparato a questa eventualità". ( Se però devo segnalarti intenti ironici anche troppo evidenti,diventa faticoso)
-mai asserito che i promotori siano tutti ladri. Di più, nemmeno lo penso.
Credo siano fortemente stimolati e budgettati al punto che, per lo più, finisce per prevalere l'elemento commerciale a scapito del tecnico.
-dici " ma perchè il cliente DEVE vendere?". Ma perchè! Se vende niente più management fee.( IRONICO)
-btp, upper? non mescoliamo la seta con la lana.
-dici "bisogna bloccarne la vendita?" Le autorità preposte hanno dato l' ok.
Quindi via con la sottoscrizione ( la vendita in un secondo momento). Mi auguro vengano ben chiarite al potenziale sottoscrittore tutte le criticità dell'emissione ( magallo te ne ha suggerito una molto importante)

In ultimo questo è un forum tecnico dove scrivono persone preparatissime che fanno dell'oggettività una regola ineludibile.Personalmente gradirei rimanesse tale.
Con simpatia

Rage-Cage 02-05-08 17:24

Citazione:

Originalmente inviato da iscorso (Messaggio 17186514)
Premessa: non ho nessuna intenzione di litigare con nessuno.Come vedi sono a risponderti nella speranza di dire qualcosa che a te appaia sensato.

-non pretendo di insegnarti nulla. Ti suggerisco tuttavia di verificare quanto effettivamente riceverai come provvigioni di gestione.
-"preparare i clienti", se permetti è una ironia in risposta alla tua affermazione " nel caso di posticipazione della cedola l'investitore sarà già preparato a questa eventualità". ( Se però devo segnalarti intenti ironici anche troppo evidenti,diventa faticoso)
-mai asserito che i promotori siano tutti ladri. Di più, nemmeno lo penso.
Credo siano fortemente stimolati e budgettati al punto che, per lo più, finisce per prevalere l'elemento commerciale a scapito del tecnico.
-dici " ma perchè il cliente DEVE vendere?". Ma perchè! Se vende niente più management fee.( IRONICO)
-btp, upper? non mescoliamo la seta con la lana.
-dici "bisogna bloccarne la vendita?" Le autorità preposte hanno dato l' ok.
Quindi via con la sottoscrizione ( la vendita in un secondo momento). Mi auguro vengano ben chiarite al potenziale sottoscrittore tutte le criticità dell'emissione ( magallo te ne ha suggerito una molto importante)

In ultimo questo è un forum tecnico dove scrivono persone preparatissime che fanno dell'oggettività una regola ineludibile.Personalmente gradirei rimanesse tale.
Con simpatia


Per l'ultima volta cerco di risponderti con calma:

parto dalla fine deel tuo discorso, dove mi accusi di non essere imparziale:

ma per essere imparziale devo pensarla come te???insomma, io sto dicecndo da sempre che non è strumento per tutti....che una volta uscita la subordinazione ho cambiato target clienti.....che va destinata una piccolissima parte del capitale.....che c'è il rischio probabile che il prezzo possa calare [specie in caso di downgrade della mps].....ma le sottoscrizioni sono praticamente finite e non ho mai detto dove opero COME CAVOLO PUOI CREDERE CHE STO CERCANDO NUOVI CLIENTI SU UN FORUM????????Ho cecercato solo di mettere anche la mia opinione su questo forum come tutti gli altri SENZA PRETENDERE COME TE DI AVERE LA RAGIONE ASSOLUTA. e mi dici che vorresti restasse imparziale il forum sottointendendo che sarebbe meglio che me ne vada???sei davvero patetico...


-non pretendo di insegnarti nulla. Ti suggerisco tuttavia di verificare quanto effettivamente riceverai come provvigioni di gestione.



mi è stato detto lo 0,80% annuo di management.


-"preparare i clienti", se permetti è una ironia in risposta alla tua affermazione " nel caso di posticipazione della cedola l'investitore sarà già preparato a questa eventualità". ( Se però devo segnalarti intenti ironici anche troppo evidenti,diventa faticoso)


preparare i clienti per me significa vendere i prodotti CHIARENDO DALL'INIZIO I RISCHI CHE SI STANNO SOTTOSCRIVENDO. a chi l'ho venduta ho detto CHIARAMENTE che c'è la possibilità di posticipazione delle cedole e/o del capitale a scadenza in base a criteri ben definiti...


-mai asserito che i promotori siano tutti ladri. Di più, nemmeno lo penso.
Credo siano fortemente stimolati e budgettati al punto che, per lo più, finisce per prevalere l'elemento commerciale a scapito del tecnico.


in questo caso hai parzialmente ragione, anche a me è giunta voce da colleghi di altre realtà di budget prodotti preimposti. ma ti assicuro [anche se non mi aspetto che mi creda] che dove lavoro ora NON HO ALCUNA SPINTA DI VENDITA, e ti dirò di piu I PRODOTTI DI CASA RETROCEDONO LE STESSE COMMISSIONI DI QUELLI DI CASE TERZE. quindi nè spinte dirette nè indirette [in certe realtà i prodotti di casa pagano il doppio ai promotori per cui....]

-dici " ma perchè il cliente DEVE vendere?". Ma perchè! Se vende niente più management fee.( IRONICO)

qui hai toccato il punto più basso, con un'accusa che si commenta da sola. mentre tu pensi solo ai soldi che 'estorco' ai miei poveri clienti la realtà è invece che io in fase di sottoscrizione metto bene in evidenza che la volontà seve essere quella di mantenere possibilmente il prodotto fino la scadenza per evitare di incorrere in perdite in conto capitale. inoltre, se fossi come tu insinui, preferirei vendere e comprare ai clienti un'altro prodotto per avere nuove commissioni di ingresso

-btp, upper? non mescoliamo la seta con la lana.

che c'entra???chi parlava di mescolarli????io affermo che entrambi gli strumenti possono incorrere in cali di prezzo durante la loro vita e cmq a maggior ragione una upper deve essere venduta solo in piccole parti di capitale e a clienti che hanno altri soldi da attingere per cui il calo di prezzo è meno antipatico che per un cliente btp

-dici "bisogna bloccarne la vendita?" Le autorità preposte hanno dato l' ok.
Quindi via con la sottoscrizione ( la vendita in un secondo momento). Mi auguro vengano ben chiarite al potenziale sottoscrittore tutte le criticità dell'emissione ( magallo te ne ha suggerito una molto importante)


sei disattento, la criticità detta da magallo l'avevo già affrontata anche io. e cmq lui ha dato delle info in modo costruttivo, tu ti ostini a offendere...sai per me rovini più tu questo forum con la tua aggressività da saputello che chiunque dica le sue idee [penso che serva proprio confrontare idee diverse ...pensaci]

epico696 02-05-08 17:28

Scusate.....se esagero un po', ma commento personalissimo.... posso dire che me (ce) l'avete fatto a peperini con questo bond:):D:D
Mai visto un bond tanto discusso qui sul fol...capisco i pf che devono mangiare, capisco la curiosità, capisco il cedolone...ma ora bastaaaaa.......piu' analizzato e sviscerato di cosi' questo bond ..si muore:)
ad maiora

magallo 02-05-08 17:28

Buoni ragazzi non vi azzuffate siamo qui per imparare

iscorso 02-05-08 23:36

Citazione:

Originalmente inviato da epico696 (Messaggio 17190684)
Scusate.....se esagero un po', ma commento personalissimo.... posso dire che me (ce) l'avete fatto a peperini con questo bond:):D:D
Mai visto un bond tanto discusso qui sul fol...capisco i pf che devono mangiare, capisco la curiosità, capisco il cedolone...ma ora bastaaaaa.......piu' analizzato e sviscerato di cosi' questo bond ..si muore:)
ad maiora

Sintesi perfetta e condivisa.
Capisco anch'io i pf che devono mangiare.

orso25 03-05-08 01:10

Citazione:

Originalmente inviato da magallo (Messaggio 17184341)
Ti faccio notare cue il bond nn verrà quotato su un mercato regolare e questo è fortemente penzalizzante per chi lo sottoscrive
Inoltre in questo momento MPS ha dei grossi problemi per via dell'acquisto di antonveneta abbastanza insensato da un punto di vista commrciale
Mi domando se tutte queste problematiche verranno spiegate a chi sottoscrive il bond

E' Vero io sono correntista B.Toscana , e non le ho prese!! per vari motivi

e molte cose col cavolo te le dicono,pero cosa pretendi che quando vendono i loro prodotti ti dicano tutti i lati negativi??:confused:

chi vende qualsiasi cosa, ti vende sempre il migliore prodotto del mondo!!!:cool: Ciao a tutti

iscorso 03-05-08 01:34

Citazione:

Originalmente inviato da Rage-Cage (Messaggio 17190625)
Per l'ultima volta cerco di risponderti con calma:

parto dalla fine deel tuo discorso, dove mi accusi di non essere imparziale:

ma per essere imparziale devo pensarla come te???insomma, io sto dicecndo da sempre che non è strumento per tutti....che una volta uscita la subordinazione ho cambiato target clienti.....che va destinata una piccolissima parte del capitale.....che c'è il rischio probabile che il prezzo possa calare [specie in caso di downgrade della mps].....ma le sottoscrizioni sono praticamente finite e non ho mai detto dove opero COME CAVOLO PUOI CREDERE CHE STO CERCANDO NUOVI CLIENTI SU UN FORUM????????Ho cecercato solo di mettere anche la mia opinione su questo forum come tutti gli altri SENZA PRETENDERE COME TE DI AVERE LA RAGIONE ASSOLUTA. e mi dici che vorresti restasse imparziale il forum sottointendendo che sarebbe meglio che me ne vada???sei davvero patetico...


-non pretendo di insegnarti nulla. Ti suggerisco tuttavia di verificare quanto effettivamente riceverai come provvigioni di gestione.



mi è stato detto lo 0,80% annuo di management.


-"preparare i clienti", se permetti è una ironia in risposta alla tua affermazione " nel caso di posticipazione della cedola l'investitore sarà già preparato a questa eventualità". ( Se però devo segnalarti intenti ironici anche troppo evidenti,diventa faticoso)


preparare i clienti per me significa vendere i prodotti CHIARENDO DALL'INIZIO I RISCHI CHE SI STANNO SOTTOSCRIVENDO. a chi l'ho venduta ho detto CHIARAMENTE che c'è la possibilità di posticipazione delle cedole e/o del capitale a scadenza in base a criteri ben definiti...


-mai asserito che i promotori siano tutti ladri. Di più, nemmeno lo penso.
Credo siano fortemente stimolati e budgettati al punto che, per lo più, finisce per prevalere l'elemento commerciale a scapito del tecnico.


in questo caso hai parzialmente ragione, anche a me è giunta voce da colleghi di altre realtà di budget prodotti preimposti. ma ti assicuro [anche se non mi aspetto che mi creda] che dove lavoro ora NON HO ALCUNA SPINTA DI VENDITA, e ti dirò di piu I PRODOTTI DI CASA RETROCEDONO LE STESSE COMMISSIONI DI QUELLI DI CASE TERZE. quindi nè spinte dirette nè indirette [in certe realtà i prodotti di casa pagano il doppio ai promotori per cui....]

-dici " ma perchè il cliente DEVE vendere?". Ma perchè! Se vende niente più management fee.( IRONICO)

qui hai toccato il punto più basso, con un'accusa che si commenta da sola. mentre tu pensi solo ai soldi che 'estorco' ai miei poveri clienti la realtà è invece che io in fase di sottoscrizione metto bene in evidenza che la volontà seve essere quella di mantenere possibilmente il prodotto fino la scadenza per evitare di incorrere in perdite in conto capitale. inoltre, se fossi come tu insinui, preferirei vendere e comprare ai clienti un'altro prodotto per avere nuove commissioni di ingresso

-btp, upper? non mescoliamo la seta con la lana.

che c'entra???chi parlava di mescolarli????io affermo che entrambi gli strumenti possono incorrere in cali di prezzo durante la loro vita e cmq a maggior ragione una upper deve essere venduta solo in piccole parti di capitale e a clienti che hanno altri soldi da attingere per cui il calo di prezzo è meno antipatico che per un cliente btp

-dici "bisogna bloccarne la vendita?" Le autorità preposte hanno dato l' ok.
Quindi via con la sottoscrizione ( la vendita in un secondo momento). Mi auguro vengano ben chiarite al potenziale sottoscrittore tutte le criticità dell'emissione ( magallo te ne ha suggerito una molto importante)


sei disattento, la criticità detta da magallo l'avevo già affrontata anche io. e cmq lui ha dato delle info in modo costruttivo, tu ti ostini a offendere...sai per me rovini più tu questo forum con la tua aggressività da saputello che chiunque dica le sue idee [penso che serva proprio confrontare idee diverse ...pensaci]


Penso anch'io serva confrontare le idee. Sottolineo idee.
Ti chiedo: può esser sensato, in ragione delle molte criticità, che tu riconosci,e del rischio liquidità relativo a un' emissione di importo assai elevato quotata su un internalizzatore dell'emittente, attendere la quotazione del titolo ed eventualmente acquistarlo a mercato? In tal caso il pf non percepisce alcuna provvigione di gestione ma tutela maggiormente il cliente interessato all' upper. Questa è la mia opinione che non pretendo di imporre a nessuno.
Passando ad altro tema, non credo che tu sia alla ricerca di clienti sul forum.
Ti prego solamente di non attribuirmi cose che non ho mai inteso dire.
Ho detto di gradire confronti tecnici ed oggettivi. Mai parlato di imparzialità.
Tu dici che io "sottintendo che è meglio che tu te ne vada"? Assolutamente no, sinceramente. Par di capire ci siano problemi ad inquadrare ciò che intendo, non ci avventuriamo in ciò che sottointendo.
In merito alla mia aggressività, prova a ripercorrere quanto ho scritto e non troverai un "retorico, saputello, insensato, patetico,ecc."
Le IDEE per arrivare non hanno bisogno di questi " rafforzativi".
Rinnovo la simpatia

Rage-Cage 04-05-08 18:20

Citazione:

Originalmente inviato da iscorso (Messaggio 17193532)
Penso anch'io serva confrontare le idee. Sottolineo idee.
Ti chiedo: può esser sensato, in ragione delle molte criticità, che tu riconosci,e del rischio liquidità relativo a un' emissione di importo assai elevato quotata su un internalizzatore dell'emittente, attendere la quotazione del titolo ed eventualmente acquistarlo a mercato? In tal caso il pf non percepisce alcuna provvigione di gestione ma tutela maggiormente il cliente interessato all' upper. Questa è la mia opinione che non pretendo di imporre a nessuno.
Passando ad altro tema, non credo che tu sia alla ricerca di clienti sul forum.
Ti prego solamente di non attribuirmi cose che non ho mai inteso dire.
Ho detto di gradire confronti tecnici ed oggettivi. Mai parlato di imparzialità.
Tu dici che io "sottintendo che è meglio che tu te ne vada"? Assolutamente no, sinceramente. Par di capire ci siano problemi ad inquadrare ciò che intendo, non ci avventuriamo in ciò che sottointendo.
In merito alla mia aggressività, prova a ripercorrere quanto ho scritto e non troverai un "retorico, saputello, insensato, patetico,ecc."
Le IDEE per arrivare non hanno bisogno di questi " rafforzativi".
Rinnovo la simpatia


sicuramente si è parlato a fondo dell'obbligazione, sono d'accordo con gli altri. ma ci tengo a sottolineare una cosa: è sbagliato (a mio avviso) pensare sempre che i promotori vivono sulle commissioni. Al giorno d'oggi con la concorrenza agguerrita che c'è è FONDAMENTALE rendere felice il cliente in modo da rafforzarne il rapporto evitando di perderlo. io come tu ben saprai guadagno se il cliente è felice e rimane con me, chi fa pagare in continuazione commissioni entrando e uscendo SENZA ragioni alla lunga lascia molto sul campo, almeno secondo il mio modo di vedere la professione. poi dall'altro lato penso sia anche giusto in certi casi che il cliente paghi perchè cmq nel bene o nel male il promotore lavora per lui e così come si paga in banca è giusto anche che il suo lavoro sia retribuito. ma ripeto senza caricamenti inutili. Quindi come tu hai anticipato ti posso assicurare che a tutti ho detto della possibilità di acquist<re il titolo anche dopo la quotazione, c'è chi l'ha sottoscritto subito e chi ha preferito attendere. dato che era rivolto a denaro fresco io l'ho utilizzato come leva per fare nuovi clienti, per cui va da sè che non volevo fare una brutta figura non trovi?

dai che alla fine non la pensiamo molto diversamente almeno come base. poi ognuno ha le sue sfumature ma fidati, come tutte le cose può avere un'utilità per alcuni clienti anche in fase di sottoscrizione dal 'lancio'.

volpotten 04-05-08 23:56

Citazione:

Originalmente inviato da Rage-Cage (Messaggio 17200047)
sicuramente si è parlato a fondo dell'obbligazione, sono d'accordo con gli altri. ma ci tengo a sottolineare una cosa: è sbagliato (a mio avviso) pensare sempre che i promotori vivono sulle commissioni. Al giorno d'oggi con la concorrenza agguerrita che c'è è FONDAMENTALE rendere felice il cliente in modo da rafforzarne il rapporto evitando di perderlo. io come tu ben saprai guadagno se il cliente è felice e rimane con me, chi fa pagare in continuazione commissioni entrando e uscendo SENZA ragioni alla lunga lascia molto sul campo, almeno secondo il mio modo di vedere la professione. poi dall'altro lato penso sia anche giusto in certi casi che il cliente paghi perchè cmq nel bene o nel male il promotore lavora per lui e così come si paga in banca è giusto anche che il suo lavoro sia retribuito. ma ripeto senza caricamenti inutili. Quindi come tu hai anticipato ti posso assicurare che a tutti ho detto della possibilità di acquist<re il titolo anche dopo la quotazione, c'è chi l'ha sottoscritto subito e chi ha preferito attendere. dato che era rivolto a denaro fresco io l'ho utilizzato come leva per fare nuovi clienti, per cui va da sè che non volevo fare una brutta figura non trovi?

dai che alla fine non la pensiamo molto diversamente almeno come base. poi ognuno ha le sue sfumature ma fidati, come tutte le cose può avere un'utilità per alcuni clienti anche in fase di sottoscrizione dal 'lancio'.

Vorrei fare un po' di commenti sparsi. So che andrò un po' OT, ma credo che ne valga la pena.

Credo che la figura del promotore finanziario così come è adesso abbia fatto il suo tempo. Sono convinto, anzi convintissimo, che è giusto che il promotore venga remunerato per la sua attività di collocamento. Sono altresì convinto che non sia giusto che il promotore faccia (o faccia finta di fare) il consulente del cliente.
Per il semplice motivo che è in palese conflitto di interessi.
Per lo stesso motivo, per esempio, se entro in una concessionaria Fiat sono sicuro che troverò persone piacevolissime e sarò trattato benissimo, ma non mi passerebbe mai per la testa di chiedere al venditore Fiat, né mi aspetto, che mi suggerisca di acquistare una Golf.

Rage-Cage, la supposta consulenza dei promotori non è imparziale. Un esempio su tutti: quante volte vi siete sentiti suggerire da un promotore l'acquisto di un ETF? Eppure sono i prodotti di gran lunga più efficienti per investire su un certo mercato. E così via.

La consulenza, se vale, si paga. Esplicitamente.

Andreste da un commercialista che vi dice: vieni da me, la mia parcella per te è gratuita. Ma come è possibile, gli chiedete. E lui: sono pagato dalla agenzia delle entrate.

Ecco, chi va dal promotore per chiedere consulenza fa lo stesso. Dal promotore si va, se uno vuole, per sottoscrivere un prodotto finanziario.

astroboy 05-05-08 09:47

[QUOTE=volpotten;17202102]
Per lo stesso motivo, per esempio, se entro in una concessionaria Fiat sono sicuro che troverò persone piacevolissime e sarò trattato benissimo, ma non mi passerebbe mai per la testa di chiedere al venditore Fiat, né mi aspetto, che mi suggerisca di acquistare una Golf.

[QUOTE]

fai male per abbassare sul prezzo (la commissione)
devi sempre avere in canna ".....però mi piace anche la Golf ...sa mi fanno un prezzaccio è anche vero che sono un vostro cliente e mi avete sempre trattato bene...."
e cmq i concessionari monomarca andranno sparendo

Rage-Cage 06-05-08 11:05

Citazione:

Originalmente inviato da volpotten (Messaggio 17202102)
Vorrei fare un po' di commenti sparsi. So che andrò un po' OT, ma credo che ne valga la pena.

Credo che la figura del promotore finanziario così come è adesso abbia fatto il suo tempo. Sono convinto, anzi convintissimo, che è giusto che il promotore venga remunerato per la sua attività di collocamento. Sono altresì convinto che non sia giusto che il promotore faccia (o faccia finta di fare) il consulente del cliente.
Per il semplice motivo che è in palese conflitto di interessi.
Per lo stesso motivo, per esempio, se entro in una concessionaria Fiat sono sicuro che troverò persone piacevolissime e sarò trattato benissimo, ma non mi passerebbe mai per la testa di chiedere al venditore Fiat, né mi aspetto, che mi suggerisca di acquistare una Golf.

Rage-Cage, la supposta consulenza dei promotori non è imparziale. Un esempio su tutti: quante volte vi siete sentiti suggerire da un promotore l'acquisto di un ETF? Eppure sono i prodotti di gran lunga più efficienti per investire su un certo mercato. E così via.

La consulenza, se vale, si paga. Esplicitamente.

Andreste da un commercialista che vi dice: vieni da me, la mia parcella per te è gratuita. Ma come è possibile, gli chiedete. E lui: sono pagato dalla agenzia delle entrate.

Ecco, chi va dal promotore per chiedere consulenza fa lo stesso. Dal promotore si va, se uno vuole, per sottoscrivere un prodotto finanziario.

Anche io come te credo sia quello il futuro. Ma purtroppo ancora ci sono troppi problemi. L'auto tutto sommato non va seguita come un investimento, ti faccio un esempio:
vado da un consulente indipendente. Chiaramente lo pago per il suo lavoro, e lui mi stila il mio asset ideale: (tutti esempi a caso...) c/c in una cassa di risparmio 'X' per le condizioni migliori per me, fondo Alfa presso la banca popolare, sicav 'Red' e 'white' alla banca 'Y', gestione patrimoniale al private della banca 'Z'. Sicuramente di per se è probabile che siano i prodotti migliori (ma non credi che ci sia sempre il rischio che il consulente si accordi con qualche istituto??????)ma di certo il cliente ha una frammentazione assurda degli interlocutori con cui avere a che fare. pensi che tutto sommato sia disposto a dover perdere una giornata a fronte magari di prodotti molto simili vendibili da un solo promotore finanziario? e poi, non pensi che ognuno dei suddetti interlocutori ad ogni occasione cercherà di accaparrarsi il cliente???ecco come vedi di problemi purtroppo ce ne sono, non si tratta di un ogetto come può essere un'automobile....ma credo e spero anche io che si riesca a superarli....(io cmq penso che sia il p.f. sia il consulente se non sono stupidi faranno il bene del cliente in modo da non perderlo...ti assicuro che se lo riempi di polizze non appena incontra un altro p.f. gli smonta subito l'asset e si piglia il cliente....)

p.s. io ho clienti con etf , specie per certi tipi di asset class sono validi ma hanno anche dei contro come tutte le cose

panna_cotta 08-05-08 15:11

Se interessa ancora a qualcuno (credo a chi l’ha sottoscritto) se non disturba troppo altri, dopo aver letto silenziosamente nel periodo intercorso dall'ultimo mio intervento altre “perle di saggezza” su cui è inutile soffermarsi, mi permetto di copiare ed incollare dal sito http://www.jcassociati.it/ le conclusioni a cui la società di consulenza giunge dopo aver effettuato una disamina accurata del bond di cui sul forum si è molto dibattuto (il report che lo analizza è quello del 30.4).
Ribadisco, qualora ce ne fosse ancora bisogno, di non essere interessato al collocamento come collocatore, come risparmiatore non l'ho sottoscritto e che questo mio intervento non vuole essere certamente un invito in tale senso.
è solo riportare il parere di una fonte a mio avviso attendibile.


“ Dalle tabelle precedenti emerge che le condizioni proposte dall’emissione di MPS
sono sicuramente in linea (se non addirittura migliori) con i livelli di rendimento di
altre emissioni subordinate dello stesso emittente.
Rispetto ad emissioni di altri emittenti bancari italiani invece, il rendimento
dell’emissione in oggetto si pone su livelli leggermente superiori rispetto ai titoli di
Banca Intesa e Unicredito e leggermente inferiori rispetto a quelli di Popolare
Milano e Popolare Italiana.
Segnaliamo infine che, a parità di rating, sono reperibili sul mercato internazionale
emissioni subordinate con rendimenti molto più elevati (di emittenti p.es. come
Lehman Brothers, Merrill Lynch e UBS), che saranno oggetto di separata analisi la
prossima settimana.

Nel complesso comunque riteniamo che l’emissione subordinata di MPS abbia un
rapporto rischio/rendimento più che accettabile all’interno del contesto nazionale.
Peccato che non sia stata prevista fin da subito la quotazione ad un circuito ufficiale
come il MOT, che rappresenterebbe una garanzia di liquidità per i piccoli
risparmiatori privati.
Concludiamo infine ricordando a tutti gli investitori interessati, che il livello di
subordinazione significa una rischiosità significativamente più elevata rispetto alle
normali obbligazioni dello stesso emittente. “
fonte jc associati

Jc Associati è una società di consulenza indipendente le cui analisi - come quelle di Norisk sono spesso riportate nell’inserto settimanale Plus del sole 24 ore.
Per leggere l’intera analisi è necessario eventualmente registrarsi sul sito. Personalmente ritengo la società e l’analisi più attendibili di tante disamine superficiali e grossolane fatte da alcuni presunti “guru” del forum.
Nel report del 7 maggio è stata poi fatta la disamina di alcun bond subordinati dei principali istituti internazionali con l'indicazione dei tagli minimi negoziabili particolare non di poco conto specie per i piccoli risparmiatori.
su questo sito vengono spesso indicati titoli senza il taglio minimo negoziabile.
e 50000 euro (minimo per molte emissioni) non dovrebbe essere un taglio alla portata di tutti.

volpotten 08-05-08 23:01

Citazione:

Originalmente inviato da Rage-Cage (Messaggio 17216987)
Anche io come te credo sia quello il futuro. Ma purtroppo ancora ci sono troppi problemi. L'auto tutto sommato non va seguita come un investimento, ti faccio un esempio:
vado da un consulente indipendente. Chiaramente lo pago per il suo lavoro, e lui mi stila il mio asset ideale: (tutti esempi a caso...) c/c in una cassa di risparmio 'X' per le condizioni migliori per me, fondo Alfa presso la banca popolare, sicav 'Red' e 'white' alla banca 'Y', gestione patrimoniale al private della banca 'Z'. Sicuramente di per se è probabile che siano i prodotti migliori (ma non credi che ci sia sempre il rischio che il consulente si accordi con qualche istituto??????)ma di certo il cliente ha una frammentazione assurda degli interlocutori con cui avere a che fare. pensi che tutto sommato sia disposto a dover perdere una giornata a fronte magari di prodotti molto simili vendibili da un solo promotore finanziario? e poi, non pensi che ognuno dei suddetti interlocutori ad ogni occasione cercherà di accaparrarsi il cliente???ecco come vedi di problemi purtroppo ce ne sono, non si tratta di un ogetto come può essere un'automobile....ma credo e spero anche io che si riesca a superarli....(io cmq penso che sia il p.f. sia il consulente se non sono stupidi faranno il bene del cliente in modo da non perderlo...ti assicuro che se lo riempi di polizze non appena incontra un altro p.f. gli smonta subito l'asset e si piglia il cliente....)

p.s. io ho clienti con etf , specie per certi tipi di asset class sono validi ma hanno anche dei contro come tutte le cose

Evidentemente non sai molto bene come lavora un consulente indipendente.
In primis io tendo sempre a far utilizzare le stesse banche che già il cliente utilizzava prima, naturalmente negoziando nuove condizioni. Nel 90% dei casi si ottengono condizioni più che soddisfacenti. Solo in casi estremi si cambia banca.
Ti dirò di più: in certi casi se il cliente era seguito da un PF si può matenere il rapporto con il PF, che ovviamente diventa un soggetto più passivo.
Esempio: ho clienti che usano Allianz Bank. Bene, il promotore assiste il cliente nell'apertura del conto, nella fornitura di documentazione su nuove emissioni, eccetera. Ovviamente le scelte di investimento e gli strumenti li consiglio io al cliente.
Fondi li si consiglia poco, gestioni per nulla. Gli strumenti efficienti sono ben altri.

Quanto al sospetto che il consulente si accordi con qualcuno, è come sospettare che il commercialista sia d'accordo con l'agenzia delle entrate o il medico con il farmacista sotto lo studio. O che il PF scappi con la cassa.

Rage-Cage 09-05-08 15:37

Citazione:

Originalmente inviato da volpotten (Messaggio 17255677)
Evidentemente non sai molto bene come lavora un consulente indipendente.
In primis io tendo sempre a far utilizzare le stesse banche che già il cliente utilizzava prima, naturalmente negoziando nuove condizioni. Nel 90% dei casi si ottengono condizioni più che soddisfacenti. Solo in casi estremi si cambia banca.
Ti dirò di più: in certi casi se il cliente era seguito da un PF si può matenere il rapporto con il PF, che ovviamente diventa un soggetto più passivo.
Esempio: ho clienti che usano Allianz Bank. Bene, il promotore assiste il cliente nell'apertura del conto, nella fornitura di documentazione su nuove emissioni, eccetera. Ovviamente le scelte di investimento e gli strumenti li consiglio io al cliente.
Fondi li si consiglia poco, gestioni per nulla. Gli strumenti efficienti sono ben altri.

Quanto al sospetto che il consulente si accordi con qualcuno, è come sospettare che il commercialista sia d'accordo con l'agenzia delle entrate o il medico con il farmacista sotto lo studio. O che il PF scappi con la cassa.

La prima cosa che ti ho detto è appunto che la figura del consulente indipendente rappresenta il futuro....ma anche a quanto mi hanno confessato altri colleghi che si sono messi a fare i consulenti purtroppo ad oggi ci sono ancora notevoli limiti, anche per la legislazione. Sicuramente c'è ancora molta strada da fare, ma sicuramente c'è da fare i complimenti a chi come te sta già navigando in quella direzione.... (cmq non volevo affermare che i consulenti si accordano con le banche ma parlavo dal punto di vista del cliente i dubbi che puo avere, allo stesso livello della diffidenza verso i p.f. che non viene superata se si è indipendenti o meno)

Fai però una sbagliata generalizzazione quando affermi che a priori non si puo avere consulenza dai promotori. C'è chi la fa e anche bene, quindi non puoi dire questo.

kylix 09-05-08 16:31

Citazione:

Originalmente inviato da kylix (Messaggio 17083653)
Non so se ne avete già parlato, ma a proposito di obbligazioni al 5% io sto comprando BANCA INTESA 5% 28/04/2011 a 99,77.

Qualcuno mi aveva fatto notare che sarebbe scesa nei giorni successivi al collocamento. Non sempre è cosi', oggi si compra a 100,30;)

volpotten 09-05-08 17:56

Citazione:

Originalmente inviato da Rage-Cage (Messaggio 17264790)
La prima cosa che ti ho detto è appunto che la figura del consulente indipendente rappresenta il futuro....ma anche a quanto mi hanno confessato altri colleghi che si sono messi a fare i consulenti purtroppo ad oggi ci sono ancora notevoli limiti, anche per la legislazione. Sicuramente c'è ancora molta strada da fare, ma sicuramente c'è da fare i complimenti a chi come te sta già navigando in quella direzione.... (cmq non volevo affermare che i consulenti si accordano con le banche ma parlavo dal punto di vista del cliente i dubbi che puo avere, allo stesso livello della diffidenza verso i p.f. che non viene superata se si è indipendenti o meno)

Fai però una sbagliata generalizzazione quando affermi che a priori non si puo avere consulenza dai promotori. C'è chi la fa e anche bene, quindi non puoi dire questo.

Quello che intendo è che la consulenza che si può avere dai promotori, in alcuni casi certamente di ottimo livello, è circoscritta ai prodotti del suo catalogo, che per quanto grande sia non è mai completo.
Insomma è come andare in una grande concessionaria multimarca di auto. Il venditore ti darà l'auto migliore per te nei limiti di ciò che tratta lui.
Quindi diciamo che più il catalogo di un promotore è grande, migliore è la sua consulenza potenzialmente. Anche se il sospetto che ti possa suggerire quello che a lui conviene di più nell'ambito del catalogo resta sempre.

Ad maiora

sese 14-05-08 23:31

Citazione:

Originalmente inviato da kylix (Messaggio 17266091)
Qualcuno mi aveva fatto notare che sarebbe scesa nei giorni successivi al collocamento. Non sempre è cosi', oggi si compra a 100,30;)

isin???

syd 14-05-08 23:56

ma non si sa nulla della trimestrale?

mario57 15-05-08 08:27

Citazione:

Originalmente inviato da syd (Messaggio 17321678)
ma non si sa nulla della trimestrale?

Buongiorno.
Giovedì 15 Maggio 2008, 8:11

***Mps: nel primo trimestre margini migliorano, +48% utile netto***



Mps: nel primo trimestre margini migliorano, +48% utile netto
Per ulteriori informazioni visita il sito di Finanza.com

http://it.biz.yahoo.com/15052008/57/...ile-netto.html

a714420 10-10-08 11:52

Quant'è quotata adesso questa obbl.?

Furett0 28-11-08 13:29

http://it.biz.yahoo.com/28112008/245...ile-fonti.html

questa per i mutuatari è positiva,
per chi ha i bond con cedole SUBORDINATE ai risultati delle banche no...! :no:
:D

Internal Dealing 17-12-08 09:22

Citazione:

Originalmente inviato da a714420 (Messaggio 18894392)
Quant'è quotata adesso questa obbl.?

:bye: La "subordinata" non è quotata sul mercato, ognuno dovrà fare la fila agli sportelli per ottenere il riacquisto da parte ed al prezzo che la banca offrirà;
:no: mai, lo diciamo sempre, mai comprare titoli non liquidi!
:mmmm: Qualcuno ha l' ISIN che vediamo quanto la valutano ufficiosamente al grey-market?

Internal Dealing 17-12-08 09:28

ISIN IT00004352580 PASCHI SUB. TV '08/'18
Data 16.12.2008 Prezzo 97,15

comunque il 14.11.2008 ha pagato una cedola lorda del 7,379%
vediamo quella del 14 maggio 2009...

nochicco 17-12-08 11:09

Ma chi
 
Citazione:

Originalmente inviato da internal dealing (Messaggio 19760568)
:bye: La "subordinata" non è quotata sul mercato, ognuno dovrà fare la fila agli sportelli per ottenere il riacquisto da parte ed al prezzo che la banca offrirà;
:no: Mai, lo diciamo sempre, mai comprare titoli non liquidi!
:mmmm: Qualcuno ha l' isin che vediamo quanto la valutano ufficiosamente al grey-market?

te la detto??? C'e' il sito che tu inserisci isin e ti da quotazione piuttosto non mi sembra il caso di acquistare subordinate per altri motivi per il brutto momento delle banche ....le subordinate in genere sono legate al discorso che se non danno dividendo sull'azione la tua cedola salta www.mpscapitalservices.it inserisci isin e trovi quotazione guarda anche questa it0004352586 oppure chiama ce' un numero verde ok!

Internal Dealing 17-12-08 14:42

Straniero?

nochicco 17-12-08 22:08

in che senso ??'
 
Citazione:

Originalmente inviato da Internal Dealing (Messaggio 19766721)
Straniero?

spiegati meglio se vuoi.......:confused:

volpotten 17-12-08 23:31

Citazione:

Originalmente inviato da nochicco (Messaggio 19762736)
te la detto??? C'e' il sito che tu inserisci isin e ti da quotazione piuttosto non mi sembra il caso di acquistare subordinate per altri motivi per il brutto momento delle banche ....le subordinate in genere sono legate al discorso che se non danno dividendo sull'azione la tua cedola salta www.mpscapitalservices.it inserisci isin e trovi quotazione guarda anche questa it0004352586 oppure chiama ce' un numero verde ok!

Cerchiamo di essere precisi please se no facciamo confusione.

Di subordinate ne esistono almeno di 4 categorie.

Quelle di cui parli tu sono le Upper Tier II. La cedola non salta, ma viene posticipata, in caso in cui il CDA ritenga che in quello specifico anno il bilancio risenta troppo del pagamento della cedola.

La MPS è di questa categoria.

Sul mercato ci sono decine di obbligazioni Lower Tier II che non possono differire la cedola

Internal Dealing 18-12-08 12:39

Da: Mercato Libero:

Deutsche Bank ieri doveva richiamare un'obbligazione subordinata 2004/2014. Le obbligazioni subordinate sono Lower Upper Tier II o Tier1 o ibridee. Tali obbligazioni sono di una categoria più rischiosa rispetto ai bond senior. Le banche, come ben sapete, hanno emesso in questi anni centinaia di miliardi di obbligazioni "subordinate", ovvero a rischio elevato.


Queste obbligazioni solitamente hanno una clausola "callable". ovvero a metà della loro vita possono, a discrezione dell'emittente, essere ripagate.Di regola se non viene esercitata l'opzione, l'emittente applica una maggiorazione alla cedola. Ora, era prassi che tali obbligazioni venissero sempre ripagate. Ma ieri la banca tedesca ha comunicato che NON è sua intenzione ripagare tale obbligazione subordinata, e di attendere il 2014, ovvero la naturale scadenza.
Con il suo comportamento, la Banca tedesca ha messo sotto pressione TUTTO IL MERCATO DELLE OBBLIGAZIONI SUBORDINATE IN EUROPA.
TUTTE LE OBBLIGAZIONI LOWER TIER 2 E TIER1 IERI SONO LETTERALMENTE COLLASSATE.
Senza considerare che le obbligazioni subordinate non garantiscono il pagamento delle cedole. (più volte Mercato libero si è occupato del problema, specie durante la scorsa primavera, quando abbiamo sconsigliato tutti i nostri lettori di sottoscrivere tali obbligazioni bancarie). L'effetto è stato immediato: l'indice europeo iTraxx, che misura di fatto il rischio di default sulle obbligazioni emesse dalle emittenti, è salito alle stelle (vedi tabella) La preoccupazione è per le altre banche con le opzioni callable.
Gli analisti del credito di Ing arrivano addirittura a definire la manovra un «orribile cocktail», capace di influenzare il mercato. «Ciò fa rivedere i prezzi del segmento finanziario e rimanderà le possibilità di rifinanziamento di Lower Tier 2», commentano in una nota.

MPS E FONDAZIONE MPS CHE INSUBORDINATI....

Abbiamo visto che ieri il mercato dei subordinati è stato messo sotto pressione.
Pensate che il Bond subordinato Unicredito Perpetuo (scadenza 2049) quotava intorno a 38 centesimi! (praticamente un prezzo da default). Un Subordinato 2017 MPS girava intorno a 62 centesimi... Vorrei fare due piccole considerazioni in riferimento al MONTEPASCHI (tanto per non dimentar...)
PRIMA CONSIDERAZIONE
Domandiamoci se MPS è:
una Banca che può essere considerata VICINO al cliente? Una banca che antepone la FELICITà del cliente al suo profitto? Una Banca che MAI tradirebbe la fiducia di un vecchio correntista? Una banca che farebbe di tutto per evitare perdite sui risparmi di una vita?
Ebbene, questa banca pochi mesi fa ha emesso un'obbligazione subordinata destinata alla clientela. Ne ha collocati oltre due miliardi a tanti tanti investitori privati.
MERCATO LIBERO con innumerevoli articoli ne ha sconsigliato DECISAMENTE L'ACQUISTO.
Ora chiedo alle migliaia di sottoscrittori di questa obbligazione...di andare in banca e di chiedere che cosa vale...
In banca vi diranno ....si ma lei tanto tenendola fino a scadenza ottterrà il suo capitale.
E allora io vi dico: MA BRAVO BISCHERO...NON TI CONVENIVA ALLORA COMPRARLA OGGI INVECE CHE POCHI MESI FA.
E poi vi chiedo: Secondo voi gli alti vertici della banca erano o meno consapevoli che in autunno l'obbligazione sarebbe scesa di valore in modo considerevole? Erano a conoscenza o meno del rischio elevatissimo che nel prossimo anno o nel 2010 MPS possa non pagare il dividendo e forse anche le cedole sul subordinato? Hanno fatto veramente il vostro interesse o hanno anteposto il Loro??? Lo sapevate che gli investitori istituzionali richiedevano, in quei giorni, un rendimento maggiore per lo stesso tipo di strumento?
Vi hanno fatto leggere tutte le clausole e il livello di rischio di quell'ennesimo Prodotto incomprensibile che si chiama SUBORDINATO! Non era meglio un BOT stupido stupido???

SECONDA CONSIDERAZIONE:
La Fondazione ha in bilancio due obbligazioni subordinate MPS (fresh). Attenzione...sono messe a bilancio in modo ambiguo...ma sono fra i loro assets.
I prezzi di acquisto di tali obbligazioni sono LONTANISSIMI DAGLI ATTUALI PREZZI DI MERCATO. Non sarebbe corretto PENSARE A SVALUTARE QUESTE OBBLIGAZIONI???
Mancini vorrebbe rivalutare il patrimonio della FONDAZIONE (oramai ridotto ad azioni MPS, Intesa, Mediobanca ed obbligazioni MPS). Su le azioni Intesa e Mediobanca la perdita è accertata. Sulle obbligazioni MPS andrebbe considerato (dati i tempi di turbolenza) il prezzo di mercato (oggi molto vicino alla metà del valore di acquisto). Infine sulle Azioni MPS un buon padre di famiglia dovrebbe evitare (proprio quest'anno) di rivalutare il valore delle azioni, anche perchè una grossa parte del capitale è in carico a 1,50 euro mentre i titoli storici sono in carico a 1,08. Un bravo amministratore NON SI SOGNEREBBE DI ALZARE ADESSO IL VALORE DELLE POSTE DI BILANCIO. Sarebbe un rischio assurdo. Mercato Libero avvisa Mancini e l'invita a non rivalutare il patrimonio.
E stia attento al suo comportamento....potrebbe essere perseguibile da Reporter un giorno o anche molto molto peggio...

OBBLIGAZIONI SUBORDINATE: DEUTSCHE BANK SGAMBETTA LE BANCHE ITALIANE E IL GOVERNO.
Anche se il ministero del Tesoro non ha ancora sciolto le riserve sugli aspetti tecnici dell'intervento statale nel mondo del credito, è dunque certo che gli esperti del settore dovranno valutare a fondo i costi delle emissioni dei bond. Costi che potrebbero essere così alti da rendere poco appetibile l'aiuto pubblico. Fino a ieri emettere un'obbligazione subordinata era caro manon eccessivamente. Dopo la decisione di Deutsche Bank....emettere un'obbligazione subordinata è diventato molto molto più caro per le banche. Il rendimento NON può scendere al di sotto del 10%! La mossa di Deutsche Bank rischia di diventare uno sgambetto alle banche italiane che fanno affidamento sul governo che sottoscriva obbligazioni subordinate (tier1) a tassi bassi. Da ieri i tassi sono più alti. Il governo Italiano se vuole rispettare l'interesse dei cittadni e comprare a prezzo di mercato....obbliga le banche italiane ad alzare i rendimenti! Come cittadino ne sono immensamente felice. lo stato potrà guadagnare di più, e quindi chiedermi meno tasse... Anche se mi aspetto che la clausola del possibile NON pagamento della cedola Non venga introdotta.
Le banche che faranno richiesta dell'intervento statale saranno obbligate a pagare caro...e il management sarà messo sotto pressione.... almeno questo e' quello che speriamo....
Ieri girava voce che il governo italiano comprerà delle obbligazioni ibride (massimo rischio.....le obbligazioni più rischiose sul mercato, a un passo dall'equity...pensate che nel passato, in caso di fallimento...quasi mai gli investitori di obbligazioni ibride hanno ricevuto 1 euro....inoltre tali obbligazioni non danno diritto di voto!) con una remunerazione inferiore all'8%.
Proprio mentre ieri le obbligazioni ibride e subordinate scendevano di prezzo in tutta Europa (e quindi aumentavano i rendimenti) grazie all'operazione di Deutsche Bank.
SAREBBE UN DOPPIO SCANDALO INFATTI:
1) LE BANCHE ITALIANE HANNO PAGATO POCHI MESI ORSONO DIVIDENDI MOSTRUOSI (SPECIALMENTE MPS, INTESA SAN PAOLO E UNICREDIT)
2) IL MANAGEMENT HA FATTO GRAVI ERRORI (DALLA GESTIONE ORRIBILE DELL'AFFARE ZALESKY ALL'ACQUISTO STRAPAGATO DI ANTONVENETA, ALLA VENDITA DI PRODOTTI SPAZZATURA ecc ecc)
3) IL MANAGEMENT E' ANCORA LO STESSO.
4) IL MANAGEMENT DICE CHE HA LA CONTABILITA' IN ORDINE....
5) LE BANCHE DOVREBBERO VARARE UN AUMENTO DI CAPITALE PAGATO DAGLI STESSI AZIONISTI CHE HANNO INCASSATO LAUTI DIVIDENDI (CON IN TESTA LE FONDAZIONI)
6) I TASSI D'INTERESSE DOVREBBERO ESSERE IN LINEA CON QUELLI DI MERCATO. OLTRE CHE DARE DEI SOLDI ALLE BANCHE MORIBONDE...NON POTREI PERMETTERE CHE SI REGALI ANCHE UN TASSO FUORI MERCATO.
Se penso che aziende INDUSTRIALI DI MEDIA E PICCOLA CAPITALIZZAZIONE STANNO SOFFRENDO COME CANI QUESTA CRISI SENZA RICEVERE UN AIUTO DALLO STATO...MENTRE QUESTI MANAGERS DI BANCHE RIMANGONO AL LORO POSTO, RICEVERANNO I LORO BONUS E ANCHE GLI AIUTI DI STATO...E UNO DI LORO VERRA' PURE NOMINATO BANCHIERE DELL'ANNO! PROPONIAMO DI NON LAVORARE PIU' CON QUESTE BANCHE FINO A QUANDO NON CAMBIERANNO IL MANAGEMENT.

:rolleyes:

Piper68 18-12-08 15:09

Citazione:

Originalmente inviato da Internal Dealing (Messaggio 19779278)
Da: Mercato Libero:

Deutsche Bank ieri doveva richiamare un'obbligazione subordinata 2004/2014. Le obbligazioni subordinate sono Lower Upper Tier II o Tier1 o ibridee. Tali obbligazioni sono di una categoria più rischiosa rispetto ai bond senior. Le banche, come ben sapete, hanno emesso in questi anni centinaia di miliardi di obbligazioni "subordinate", ovvero a rischio elevato.


Queste obbligazioni solitamente hanno una clausola "callable". ovvero a metà della loro vita possono, a discrezione dell'emittente, essere ripagate.Di regola se non viene esercitata l'opzione, l'emittente applica una maggiorazione alla cedola. Ora, era prassi che tali obbligazioni venissero sempre ripagate. Ma ieri la banca tedesca ha comunicato che NON è sua intenzione ripagare tale obbligazione subordinata, e di attendere il 2014, ovvero la naturale scadenza.
Con il suo comportamento, la Banca tedesca ha messo sotto pressione TUTTO IL MERCATO DELLE OBBLIGAZIONI SUBORDINATE IN EUROPA.
TUTTE LE OBBLIGAZIONI LOWER TIER 2 E TIER1 IERI SONO LETTERALMENTE COLLASSATE.
Senza considerare che le obbligazioni subordinate non garantiscono il pagamento delle cedole. (più volte Mercato libero si è occupato del problema, specie durante la scorsa primavera, quando abbiamo sconsigliato tutti i nostri lettori di sottoscrivere tali obbligazioni bancarie). L'effetto è stato immediato: l'indice europeo iTraxx, che misura di fatto il rischio di default sulle obbligazioni emesse dalle emittenti, è salito alle stelle (vedi tabella) La preoccupazione è per le altre banche con le opzioni callable.
Gli analisti del credito di Ing arrivano addirittura a definire la manovra un «orribile cocktail», capace di influenzare il mercato. «Ciò fa rivedere i prezzi del segmento finanziario e rimanderà le possibilità di rifinanziamento di Lower Tier 2», commentano in una nota.

MPS E FONDAZIONE MPS CHE INSUBORDINATI....

Abbiamo visto che ieri il mercato dei subordinati è stato messo sotto pressione.
Pensate che il Bond subordinato Unicredito Perpetuo (scadenza 2049) quotava intorno a 38 centesimi! (praticamente un prezzo da default). Un Subordinato 2017 MPS girava intorno a 62 centesimi... Vorrei fare due piccole considerazioni in riferimento al MONTEPASCHI (tanto per non dimentar...)
PRIMA CONSIDERAZIONE
Domandiamoci se MPS è:
una Banca che può essere considerata VICINO al cliente? Una banca che antepone la FELICITà del cliente al suo profitto? Una Banca che MAI tradirebbe la fiducia di un vecchio correntista? Una banca che farebbe di tutto per evitare perdite sui risparmi di una vita?
Ebbene, questa banca pochi mesi fa ha emesso un'obbligazione subordinata destinata alla clientela. Ne ha collocati oltre due miliardi a tanti tanti investitori privati.
MERCATO LIBERO con innumerevoli articoli ne ha sconsigliato DECISAMENTE L'ACQUISTO.
Ora chiedo alle migliaia di sottoscrittori di questa obbligazione...di andare in banca e di chiedere che cosa vale...
In banca vi diranno ....si ma lei tanto tenendola fino a scadenza ottterrà il suo capitale.
E allora io vi dico: MA BRAVO BISCHERO...NON TI CONVENIVA ALLORA COMPRARLA OGGI INVECE CHE POCHI MESI FA.
E poi vi chiedo: Secondo voi gli alti vertici della banca erano o meno consapevoli che in autunno l'obbligazione sarebbe scesa di valore in modo considerevole? Erano a conoscenza o meno del rischio elevatissimo che nel prossimo anno o nel 2010 MPS possa non pagare il dividendo e forse anche le cedole sul subordinato? Hanno fatto veramente il vostro interesse o hanno anteposto il Loro??? Lo sapevate che gli investitori istituzionali richiedevano, in quei giorni, un rendimento maggiore per lo stesso tipo di strumento?
Vi hanno fatto leggere tutte le clausole e il livello di rischio di quell'ennesimo Prodotto incomprensibile che si chiama SUBORDINATO! Non era meglio un BOT stupido stupido???

SECONDA CONSIDERAZIONE:
La Fondazione ha in bilancio due obbligazioni subordinate MPS (fresh). Attenzione...sono messe a bilancio in modo ambiguo...ma sono fra i loro assets.
I prezzi di acquisto di tali obbligazioni sono LONTANISSIMI DAGLI ATTUALI PREZZI DI MERCATO. Non sarebbe corretto PENSARE A SVALUTARE QUESTE OBBLIGAZIONI???
Mancini vorrebbe rivalutare il patrimonio della FONDAZIONE (oramai ridotto ad azioni MPS, Intesa, Mediobanca ed obbligazioni MPS). Su le azioni Intesa e Mediobanca la perdita è accertata. Sulle obbligazioni MPS andrebbe considerato (dati i tempi di turbolenza) il prezzo di mercato (oggi molto vicino alla metà del valore di acquisto). Infine sulle Azioni MPS un buon padre di famiglia dovrebbe evitare (proprio quest'anno) di rivalutare il valore delle azioni, anche perchè una grossa parte del capitale è in carico a 1,50 euro mentre i titoli storici sono in carico a 1,08. Un bravo amministratore NON SI SOGNEREBBE DI ALZARE ADESSO IL VALORE DELLE POSTE DI BILANCIO. Sarebbe un rischio assurdo. Mercato Libero avvisa Mancini e l'invita a non rivalutare il patrimonio.
E stia attento al suo comportamento....potrebbe essere perseguibile da Reporter un giorno o anche molto molto peggio...

OBBLIGAZIONI SUBORDINATE: DEUTSCHE BANK SGAMBETTA LE BANCHE ITALIANE E IL GOVERNO.
Anche se il ministero del Tesoro non ha ancora sciolto le riserve sugli aspetti tecnici dell'intervento statale nel mondo del credito, è dunque certo che gli esperti del settore dovranno valutare a fondo i costi delle emissioni dei bond. Costi che potrebbero essere così alti da rendere poco appetibile l'aiuto pubblico. Fino a ieri emettere un'obbligazione subordinata era caro manon eccessivamente. Dopo la decisione di Deutsche Bank....emettere un'obbligazione subordinata è diventato molto molto più caro per le banche. Il rendimento NON può scendere al di sotto del 10%! La mossa di Deutsche Bank rischia di diventare uno sgambetto alle banche italiane che fanno affidamento sul governo che sottoscriva obbligazioni subordinate (tier1) a tassi bassi. Da ieri i tassi sono più alti. Il governo Italiano se vuole rispettare l'interesse dei cittadni e comprare a prezzo di mercato....obbliga le banche italiane ad alzare i rendimenti! Come cittadino ne sono immensamente felice. lo stato potrà guadagnare di più, e quindi chiedermi meno tasse... Anche se mi aspetto che la clausola del possibile NON pagamento della cedola Non venga introdotta.
Le banche che faranno richiesta dell'intervento statale saranno obbligate a pagare caro...e il management sarà messo sotto pressione.... almeno questo e' quello che speriamo....
Ieri girava voce che il governo italiano comprerà delle obbligazioni ibride (massimo rischio.....le obbligazioni più rischiose sul mercato, a un passo dall'equity...pensate che nel passato, in caso di fallimento...quasi mai gli investitori di obbligazioni ibride hanno ricevuto 1 euro....inoltre tali obbligazioni non danno diritto di voto!) con una remunerazione inferiore all'8%.
Proprio mentre ieri le obbligazioni ibride e subordinate scendevano di prezzo in tutta Europa (e quindi aumentavano i rendimenti) grazie all'operazione di Deutsche Bank.
SAREBBE UN DOPPIO SCANDALO INFATTI:
1) LE BANCHE ITALIANE HANNO PAGATO POCHI MESI ORSONO DIVIDENDI MOSTRUOSI (SPECIALMENTE MPS, INTESA SAN PAOLO E UNICREDIT)
2) IL MANAGEMENT HA FATTO GRAVI ERRORI (DALLA GESTIONE ORRIBILE DELL'AFFARE ZALESKY ALL'ACQUISTO STRAPAGATO DI ANTONVENETA, ALLA VENDITA DI PRODOTTI SPAZZATURA ecc ecc)
3) IL MANAGEMENT E' ANCORA LO STESSO.
4) IL MANAGEMENT DICE CHE HA LA CONTABILITA' IN ORDINE....
5) LE BANCHE DOVREBBERO VARARE UN AUMENTO DI CAPITALE PAGATO DAGLI STESSI AZIONISTI CHE HANNO INCASSATO LAUTI DIVIDENDI (CON IN TESTA LE FONDAZIONI)
6) I TASSI D'INTERESSE DOVREBBERO ESSERE IN LINEA CON QUELLI DI MERCATO. OLTRE CHE DARE DEI SOLDI ALLE BANCHE MORIBONDE...NON POTREI PERMETTERE CHE SI REGALI ANCHE UN TASSO FUORI MERCATO.
Se penso che aziende INDUSTRIALI DI MEDIA E PICCOLA CAPITALIZZAZIONE STANNO SOFFRENDO COME CANI QUESTA CRISI SENZA RICEVERE UN AIUTO DALLO STATO...MENTRE QUESTI MANAGERS DI BANCHE RIMANGONO AL LORO POSTO, RICEVERANNO I LORO BONUS E ANCHE GLI AIUTI DI STATO...E UNO DI LORO VERRA' PURE NOMINATO BANCHIERE DELL'ANNO! PROPONIAMO DI NON LAVORARE PIU' CON QUESTE BANCHE FINO A QUANDO NON CAMBIERANNO IL MANAGEMENT.

:rolleyes:


Che squallore questi pseudo giornalisti di Libero-Mercato (loro che sono genuflessi al piazzista di Arcore si chiamano libero mahhh!):

Si parte da un fatto,la mancata esercitazione di un "call" da parte di DB,per montarne un caso,come se il mancato richiamo fosse una dichiarazione di default,per poi passare ad attaccare MPS (chissà perchè:eek:),per arrivare a diffondere panico,dicendo che le obbligazioni LT2 sono crollate,un falso clamoroso,basta guardare le quotazioni per capire che banda di falsari si celi dietro Libero-Mercato,si accomunano fraudolentemente i bond perpetui e i LT2 che sono una cosa molto diversa tra loro,e,non paghi alla fine del delirio della propaganda,si afferma che la decisione di DB "sgambetta" il buono e premuroso Governo Italiano....per favore,basta campagna elettorale di bassisima lega,trasvestita da economia :censored:

nochicco 18-12-08 22:03

Certo
 
Citazione:

Originalmente inviato da volpotten (Messaggio 19774672)
cerchiamo di essere precisi please se no facciamo confusione.

Di subordinate ne esistono almeno di 4 categorie.

Quelle di cui parli tu sono le upper tier ii. La cedola non salta, ma viene posticipata, in caso in cui il cda ritenga che in quello specifico anno il bilancio risenta troppo del pagamento della cedola.

La mps è di questa categoria.

Sul mercato ci sono decine di obbligazioni lower tier ii che non possono differire la cedola

la cedola viene posticipata non la perdi ma....se fai un investimento per avere flusso cedolare e chi lo fa in obbligazioni penso voglia questo..... Rispondevo al fatto che l'amico scrivente sopra diceva che non erano liquide e che dovevi andare allo sportello ......quello che hai scritto e' corretto ma io lo sapevo gia' .....basta leggere prospetto e poi tra l'altro qui al forum se ne discusso parecchio .....piuttosto la mia paura e' che prima le banche hanno riempito la gente di obbligazioni strutturate e tante di queste troppo complicate e poi ci si e' messo anche il mercato specialmente con le csm.....adesso cercano di piazzare un sacco di subordinate .......mi fa pensare io preferisco rimanerne fuori ........ok!

fabriton 22-12-08 00:49

che codice ha questa obbligazione del MPS e a quanto quota?

aurum26 22-12-08 08:21

Mi domando, in questi periodi del cavolo, prendere una subordinata al 5% netto,Upper Tier II vale la pena?? in un periodo migliore, C/A 8 mesi fà, hanno fatto un canaio sul FOL per questa subordinata MPS e dava euribor 4,80% e rendeva più del 7% BOH!!

Comunque, è il solito discorso di sempre, rischio uguale guadagno, quindi se un emittente ti dà uno gain molto più alto di quello del mercato, è naturale che ci sia un rischio maggiore,quindi uno può benissiomo prenderle e fà bene,però deve essere consapevole del rischio, è inutile attaccarsi a guardare trimestrali, bilanci, ecc.,c'è rischio,se poi uno è così bravo a valutare profondamente i bilanci di MPS, ma spesso se ci sono magagne, sono celate purtroppo, magari si potesse vedere con trasparenza il tutto.

http://www.trend-online.com/?stran=i...170827&nopag=1
http://www.trend-online.com/?stran=i...blog&id=174459

aurum26 22-12-08 09:10

Io avevo Banca Toscana pochi mesi fà e ho chiuso il C/C per una banca online, per avere meno spese annue, l'ultima volta che ho parlato col vice direttore, tutte le filiali dovevano essere cedute ad una Banca Coperativa,a me non pare un buon segno,poi non sò se l'operazione è andata in porto.

Internal Dealing 22-12-08 16:28

Citazione:

Originalmente inviato da aurum26 (Messaggio 19814386)
Io avevo Banca Toscana pochi mesi fà e ho chiuso il C/C per una banca online, per avere meno spese annue, l'ultima volta che ho parlato col vice direttore, tutte le filiali dovevano essere cedute ad una Banca Coperativa,a me non pare un buon segno,poi non sò se l'operazione è andata in porto.

Bt è in vendita, :yes:
ma che l'acquisti un Credito Cooperativo, mi pare ottimistico, eh!

pino-88 29-12-08 23:32

Cosa si trova sul secondario di obbligazioni paschi? Preferibilmente non troppo lunghe e non subordinate.

Grazie

Internal Dealing 30-12-08 12:38

Citazione:

Originalmente inviato da pino-88 (Messaggio 19863032)
Cosa si trova sul secondario di obbligazioni paschi? Preferibilmente non troppo lunghe e non subordinate.

Grazie

secondario? :confused::confused:

Internal Dealing 31-12-08 09:48

Dicono che calleranno la callable!

Furett0 14-01-09 09:19

Deutsche Bank mette in evidenza la propria negatività sul settore bancario.

Sui giudizi quello che primeggia è quello di vendita (sell).
Il titolo più penalizzato da questo rating è Banca Monte dei Paschi, il cui target price passa da 1,40 a 1,20 euro.

clericus 14-01-09 20:14

Mi è appena scaduta un'obbligazione Paschi (grazie a Dio l'hanno rimborsata). Ora dovrei rinnovarla con un'altra della stessa emittente: ho il conto là, altrimenti mi assillano...

Cosa c'è in giro di tollerabile?

ingsilvio 14-01-09 20:34

basta con queste stupidaggini
 
Basta con queste stupidaggini comprate GM 2033 ,GM 2013 e Ford 2031 in USD li' si guadagna .

malex 14-01-09 21:37

Citazione:

Originalmente inviato da ingsilvio (Messaggio 20010762)
Basta con queste stupidaggini comprate GM 2033 ,GM 2013 e Ford 2031 in USD li' si guadagna .

ok, subito

Internal Dealing 15-01-09 16:00

Citazione:

Originalmente inviato da ingsilvio (Messaggio 20010762)
Basta con queste stupidaggini comprate GM 2033 ,GM 2013 e Ford 2031 in USD li' si guadagna .

Ovviamente è uno scherzo, spero!!:D

g.ln 15-01-09 16:05

Ovvio, ma bisogna stare attenti agli scherzi, qualcuno inesperto che si fida alla cieca potrebbe andare subito a comprare.
E il bello è che potrebbe poi straguadagnare!

Internal Dealing 03-02-09 12:32

Le "Subordinate" hanno l'ISIN estero, sono lussemburghesi, se non erro:

XS0238916620 B.MPS TV scad. 05/2018 quota* circa 75

XS0236480322 B.MPS TV scad. 05/2017 quota* circa 76

Richard Fuld 18-03-10 20:17

Citazione:

Originalmente inviato da Internal Dealing (Messaggio 20244704)
Le "Subordinate" hanno l'ISIN estero, sono lussemburghesi, se non erro:

XS0238916620 B.MPS TV scad. 05/2018 quota* circa 75

XS0236480322 B.MPS TV scad. 05/2017 quota* circa 76

OK!

ginopelo 18-03-10 20:44

Citazione:

Originalmente inviato da Richard Fuld (Messaggio 24737922)
OK!

:confused: mi sa che sei in ritardo di 1 anno richard ;)

Furett0 01-04-10 11:17

quelle con rating BBB- ?

:confused:

Richard Fuld 04-05-10 09:34

Citazione:

Originalmente inviato da ginopelo (Messaggio 24738207)
:confused: mi sa che sei in ritardo di 1 anno richard ;)

moving to PELOponneso


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