CCT scadenza 01.03.2014 oppure BTP scadenza 01.02.2037?

Giringiro

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Ciao a tutti,

dovrei investire 50k euro con rischio basso.
La cifra non dovrebbe essere soggetta a smobilitazione ma forse tra un anno potrei prelevarne un 25%
Ero orientato sui CCT a lunga scadenza come da titolo del post.
Rendimento netto 3,7% e cedola semestrale e possibilità di vendere quando voglio praticamente senza perdere nulla visto la liquidabilità del titolo.

Tuttavia, ho visto questo BTP con scadenza 01.02.2037 che quota circa 88,350, ha un rendimento netto al 4,21% e "cedola" come dicono sul tradinglab al 4%.

Domande:
1) nel BTP che differenza c'è tra cedola e rendimento netto?
2) sebbene la quotazione del BTP sia soggetta a oscillazione, visto l'attuale quotazione potrei anche guadagnarci se dovessi venderne una parte?
3) COSA MI CONVIENE FARE?;)

Grazie a chi mi illuminerà a riguardo :bow:
 
Tuttavia, ho visto questo BTP con scadenza 01.02.2037 che quota circa 88,350, ha un rendimento netto al 4,21% e "cedola" come dicono sul tradinglab al 4%.

Tra un anno quel trentennale potrebbe benissimo quotare 78 se i tassi salissero.

In pratica stai confrontando un investimento a bassissimo rischio (CCT) con uno ad "altissimo" (obbligazione trentennale).

> 1) nel BTP che differenza c'è tra cedola e rendimento netto?

Quel BTP ti verra' rimborsato a 100 nel 2037 (se l'italia non va in default ^^), la cedola non include il 12,5% di tasse. Il rendimento netto annualizzato tiene conto di questi due fattori (occhio che stiamo parlando del 2037 !).

> 2) sebbene la quotazione del BTP sia soggetta a oscillazione, visto
> l'attuale quotazione potrei anche guadagnarci se dovessi venderne una parte?

Certo ma puoi anche perderci tanto se i tassi salgono (cosa niente affatto impossibile).

> 3) COSA MI CONVIENE FARE?

Difficile darti un consiglio senza conoscere meglio le tue esigenze ma se io fossi in te metterei il 50% in CCT (visto che tra un anno e' probabile che tu ne debba smobilitare un 25%) ed il rimanente 50% su un BTP corto (es. a 3 anni). Il tutto in considerazione del fatto che cerchi un investimento a basso rischio.
 
Domande:
1) nel BTP che differenza c'è tra cedola e rendimento netto?

Se non erro la cedola e' calcolata sul valore nominale (100), mentre il
rendimento netto e' il rendimento effettivo calcolato sul prezzo a cui tu
la compri. Una cedola del 5% per te avra' un rendimento netto maggiore del
5%, se anziche' aver comprato l'obbligazione a 100 l'hai comprata a < 100 (perche' hai speso meno soldi per comprarla, e il rendimento del
5% viene calcolato come se tu l'avessi comprata a 100). Ovviamente se
compri ad un prezzo > di 100,il gioco e' nverso.

2) sebbene la quotazione del BTP sia soggetta a oscillazione, visto l'attuale quotazione potrei anche guadagnarci se dovessi venderne una parte?
3) COSA MI CONVIENE FARE?;)

Io opterei per un CCT, oppure suddividerei il capitale in 75% e 25% e metterei il 25% sul CCT, mentre l'altro sul BTP, se proprio vuoi un BTP. Cosi' se devi smobilitare il 25%, col CCT non hai problemi, mentre col BTP, visto che e' a tasso fisso, potresti trovarti con una perdita sul nominale se i tassi salgono.


Grazie a chi mi illuminerà a riguardo :bow:[/QUOTE]
 
Tra un anno quel trentennale potrebbe benissimo quotare 78 se i tassi salissero.

In pratica stai confrontando un investimento a bassissimo rischio (CCT) con uno ad "altissimo" (obbligazione trentennale).

> 1) nel BTP che differenza c'è tra cedola e rendimento netto?

Quel BTP ti verra' rimborsato a 100 nel 2037 (se l'italia non va in default ^^), la cedola non include il 12,5% di tasse. Il rendimento netto annualizzato tiene conto di questi due fattori (occhio che stiamo parlando del 2037 !).

> 2) sebbene la quotazione del BTP sia soggetta a oscillazione, visto
> l'attuale quotazione potrei anche guadagnarci se dovessi venderne una parte?

Certo ma puoi anche perderci tanto se i tassi salgono (cosa niente affatto impossibile).

> 3) COSA MI CONVIENE FARE?

Difficile darti un consiglio senza conoscere meglio le tue esigenze ma se io fossi in te metterei il 50% in CCT (visto che tra un anno e' probabile che tu ne debba smobilitare un 25%) ed il rimanente 50% su un BTP corto (es. a 3 anni). Il tutto in considerazione del fatto che cerchi un investimento a basso rischio.

La mia intenzione iniziale era quella di fare solo CCT che adesso hanno una cedola tutto sommato dignitosa.
Anche perchè col CCT non è un problema smobilitare anche una parte dell'investimento.
C'è qualcos'altro che a rischio simile ad un CCT può darmi rendimenti altrettanto dignitosi? Altre obbligazioni?
 
Ciao a tutti,

dovrei investire 50k euro con rischio basso.
La cifra non dovrebbe essere soggetta a smobilitazione ma forse tra un anno potrei prelevarne un 25%
Ero orientato sui CCT a lunga scadenza come da titolo del post.
Rendimento netto 3,7% e cedola semestrale e possibilità di vendere quando voglio praticamente senza perdere nulla visto la liquidabilità del titolo.

Tuttavia, ho visto questo BTP con scadenza 01.02.2037 che quota circa 88,350, ha un rendimento netto al 4,21% e "cedola" come dicono sul tradinglab al 4%.

quel btp potrebbe avere oscillazioni di prezzo molto sensibili
quindi è incompatibile con la tua richiesta di rischio basso,secondo me
ti suggerirei cct ed eventualmente qualche btp,ma molto piu corto
eventualmente volessi qualcosina di piu,leggiti i topic su questa sezione che parlano del tasso variabile e avrai alternative piu remunerative dei cct,consigliate dai vari esperti del forum:yes:
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=801440
 
Scusate approfitto del thread per porre un interrogativo che mi assilla da un pò.
Sarà che non sono ignorante in materia come il cliente tipo della banca, ma neanche competente come alcuni, lode a loro, che frequentano questo fantastico forum.
A mio avviso i Btp molto lunghi ( qui ad es. si tirano in ballo addirittura i 30nnali) hanno un rendimento estremamente basso, dati i rischi.
In questo caso i pericoli maggiori non son certo il default, ma dato l'orizzonte temporale chi può escludere che tra 12 anni non ci si trovi con tassi completamente diversi.
Io , e il mio discorso riguarda soprattutto "in emissione" non li prenderei mai,al max un 5% del capitale. ( Poi dopo se uno le trova a 70 :D è un discorso un po' diverso). Eppure son tanti i risparmiatori che le sottoscrivono.
Anche ad ora 4,21 non mi pare esagerato, fosse almeno 4,50 - 4,60..

Dove sbaglio?
 
quel btp potrebbe avere oscillazioni di prezzo molto sensibili
quindi è incompatibile con la tua richiesta di rischio basso,secondo me
ti suggerirei cct ed eventualmente qualche btp,ma molto piu corto
eventualmente volessi qualcosina di piu,leggiti i topic su questa sezione che parlano del tasso variabile e avrai alternative piu remunerative dei cct,consigliate dai vari esperti del forum:yes:
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=801440

esistono alternative più remunerative dei CCT, quotate sul mercato italiano e che permettano eventualmente prima della scadenza di smobilitarne una parte con piccola/nulla perdita?
 
esistono alternative più remunerative dei CCT, quotate sul mercato italiano e che permettano eventualmente prima della scadenza di smobilitarne una parte con piccola/nulla perdita?

ne abbiamo gia' parlato
se devi mettere i soldi in un trentennale (spero che tu sia BEN consapevole che basta che i tassi salgano di un misero punto percentula e eil tuo btp perde minimo il 15%. considera che a fine dicembre era quasi a 100, inestate lo compravi a 82, oggi a circa 88)
e', a mio avviso, molto piu' sicuro usare qualcosa che ti "protegga"
Se compri un cct, domani potremmo tornare ai tassi di pochi mesi fa, ossia 2%, e quindi prenderai il 2%
Se compri un tasso fisso, i tassi potrebbero salire, ma se oggi prendi 4%, prenderai 4% per tutta la tua vita, anche se i tassi dovessero andare al 10%, tu prenderai per sempre il 4%

Altrimenti ti prendi obbligazioni con tasso "variabile", ma rendimento minimo
italy 2029
adesso e' un po' cara, ma fino poco fa la prendevi a 95
quindi, avendo la cedola minima al 4,25%
non puoi MAI prendere meno del 4,50%
quindi, anche se i tassi vanno al 2%, prendi 4,50%
ma se i tassi salgono, anche la cedola sale essendo indicizzata all'80% del tasso trentennale
E infatti, emessa nel 1999 (e mai piu' emessa visto che si sono resi conto del regalo che hanno fatto...e chi la conosce evita di pubblicizzarla), ancora oggi la sua quotazione e' praticamente 100
e anche dovessero i tassi andare al 50% (puoi verificarlo con ilfoglio di maino), al massimo perde una decina di punti...ma li compensi subito con ilfatto che prendi cedola piu' alta
mentre con untasso fisso , perdi 20-30 punti e continui SEMPRE a prendere la cedola bassa, per tutta la vita
 
ne abbiamo gia' parlato
se devi mettere i soldi in un trentennale (spero che tu sia BEN consapevole che basta che i tassi salgano di un misero punto percentula e eil tuo btp perde minimo il 15%. considera che a fine dicembre era quasi a 100, inestate lo compravi a 82, oggi a circa 88)
e', a mio avviso, molto piu' sicuro usare qualcosa che ti "protegga"
Se compri un cct, domani potremmo tornare ai tassi di pochi mesi fa, ossia 2%, e quindi prenderai il 2%
Se compri un tasso fisso, i tassi potrebbero salire, ma se oggi prendi 4%, prenderai 4% per tutta la tua vita, anche se i tassi dovessero andare al 10%, tu prenderai per sempre il 4%

Altrimenti ti prendi obbligazioni con tasso "variabile", ma rendimento minimo
italy 2029
adesso e' un po' cara, ma fino poco fa la prendevi a 95
quindi, avendo la cedola minima al 4,25%
non puoi MAI prendere meno del 4,50%
quindi, anche se i tassi vanno al 2%, prendi 4,50%
ma se i tassi salgono, anche la cedola sale essendo indicizzata all'80% del tasso trentennale
E infatti, emessa nel 1999 (e mai piu' emessa visto che si sono resi conto del regalo che hanno fatto...e chi la conosce evita di pubblicizzarla), ancora oggi la sua quotazione e' praticamente 100
e anche dovessero i tassi andare al 50% (puoi verificarlo con ilfoglio di maino), al massimo perde una decina di punti...ma li compensi subito con ilfatto che prendi cedola piu' alta
mentre con untasso fisso , perdi 20-30 punti e continui SEMPRE a prendere la cedola bassa, per tutta la vita

grazie, s8audi.
potresti indicarmi il codice di italy 2029?
quando parli di cedola al 4,5% ti riferisci al netto?
come sarebbe se decidessi di puntare su tale obbligazione con i denari che molto molto probabilmente non toccherò (35-40K) e lasciare gli altri 10-15k in CCT o altro abbastanza liquido?
 
Ultima modifica:
grazie, s8audi.
potresti indicarmi il codice di italy 2029?
quando parli di cedola al 4,5% ti riferisci al netto?
come sarebbe se decidessi di puntare su tale obbligazione con i denari che molto molto probabilmente non toccherò (35-40K) e lasciare gli altri 10-15k in CCT o altro abbastanza liquido?

dovrebbe essere questo XS0100688190 (confermi S8audi?)e il prezzo dovrebbe essere 96,65 (?)
quando si parla di cedole o rendimenti,si usa riferirsi al lordo
per le alternative dai un'occhiata al topic che ti avevo suggerito
ci sono molti titoli consigliati anche dallo stesso S8audiOK!
 
ne abbiamo gia' parlato
se devi mettere i soldi in un trentennale (spero che tu sia BEN consapevole che basta che i tassi salgano di un misero punto percentula e eil tuo btp perde minimo il 15%. considera che a fine dicembre era quasi a 100, inestate lo compravi a 82, oggi a circa 88)
e', a mio avviso, molto piu' sicuro usare qualcosa che ti "protegga"
Se compri un cct, domani potremmo tornare ai tassi di pochi mesi fa, ossia 2%, e quindi prenderai il 2%
Se compri un tasso fisso, i tassi potrebbero salire, ma se oggi prendi 4%, prenderai 4% per tutta la tua vita, anche se i tassi dovessero andare al 10%, tu prenderai per sempre il 4%

Altrimenti ti prendi obbligazioni con tasso "variabile", ma rendimento minimo
italy 2029
adesso e' un po' cara, ma fino poco fa la prendevi a 95
quindi, avendo la cedola minima al 4,25%
non puoi MAI prendere meno del 4,50%
quindi, anche se i tassi vanno al 2%, prendi 4,50%
ma se i tassi salgono, anche la cedola sale essendo indicizzata all'80% del tasso trentennale
E infatti, emessa nel 1999 (e mai piu' emessa visto che si sono resi conto del regalo che hanno fatto...e chi la conosce evita di pubblicizzarla), ancora oggi la sua quotazione e' praticamente 100
e anche dovessero i tassi andare al 50% (puoi verificarlo con ilfoglio di maino), al massimo perde una decina di punti...ma li compensi subito con ilfatto che prendi cedola piu' alta
mentre con untasso fisso , perdi 20-30 punti e continui SEMPRE a prendere la cedola bassa, per tutta la vita

Questa obbligazione mi icuriosisce molto...:mmmm:
Come liquidità?
Se voglio vendere un cct lo faccio senza problemi, mentre per questa?

In più in teoria non dovrebbe deprezzarsi, anzi, siccome è protetta in entrambi i casi, non dovrebbe mantenere il suo valore intorno ai 100 come un cct?:confused:
 
ho seguito il consiglio di s8audi e ho acquistato venerdì delle italy 2029 a 96.9,mi sembra un buon titolo
 
Codice Isin: XS0098449456 ,Italy 29Eur Frn,su borsaitaliana euro obbligazioni puoi trovare tutto,saluti.
 
miciamelissa era la mia amatissima gatta,che per me era meglio di un cristiano,almeno non ti rifilava obbligazioni strutturate.
 
Ciao a tutti,

dovrei investire 50k euro con rischio basso.
La cifra non dovrebbe essere soggetta a smobilitazione ma forse tra un anno potrei prelevarne un 25%
Ero orientato sui CCT a lunga scadenza come da titolo del post.
Rendimento netto 3,7% e cedola semestrale e possibilità di vendere quando voglio praticamente senza perdere nulla visto la liquidabilità del titolo.

Tuttavia, ho visto questo BTP con scadenza 01.02.2037 che quota circa 88,350, ha un rendimento netto al 4,21% e "cedola" come dicono sul tradinglab al 4%.

Domande:
1) nel BTP che differenza c'è tra cedola e rendimento netto?
2) sebbene la quotazione del BTP sia soggetta a oscillazione, visto l'attuale quotazione potrei anche guadagnarci se dovessi venderne una parte?
3) COSA MI CONVIENE FARE?;)

Grazie a chi mi illuminerà a riguardo :bow:

Se il BTP lo acquisti al prezzo di 100 allora la cedola corrisponde esattamente al rendimento lordo, quindi basta togliere il 12,5% per ricavare il netto.
Però se il BTP lo paghi di più allora il rendimento ovviamente cala, e vice versa se lo pagni meno.

Il trentennale è molto volatile, però negli anni, mediamente rende più di un cct. Allora ti consiglio di partire col cct e investi tutte le cedole nel tentennale. In questo modo annullerai la volatilità del BTP con un ingresso "morbidamente dilazionato".
ciao
 
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