pronti contro termine

[giveme5]

Originalmente inviato da specul

Ok, mi sarò sbagliato

Che dispiacere Speravo di essermi sbagliato però nel senso che il 6% era ancora valido

Però sei ancora in tempo per prendere il 6% fino a Marzo 2008 con Websella.

[specul]

Originalmente inviato da Encadenado

Quello che hai letto è giusto, ma alcune tue conclusioni sono errate.
La banca si impegna a riacquistarti il titolo del PCT con data e prezzo predeterminati. Quindi si potrebbe dedurre che non esista un richio di mercato... invece non è così poichè la banca scrive sempre nelle condizioni del PCT che il riacquisto del titolo è condizionato dal buon fine del titolo stesso sul mercato. Vale a dire che se la banca non riesce a riacquistarti il titolo poichè è sospeso dal mercato (anche se in realtà l'operazione avviene fuori dal mercato) allora il titolo potrebbe restare tuo a tempo indefinito.

Quindi se l'emittente del titolo sottostante va in default durante il corso del pct si rischi di trovarsi in mano un pugno di mosche, anche se la banca che ha emesso il pct è solidissima.

Viceversa, se dovesse andare in default la banca che ha emesso il pct, si rischia solamente che la banca stessa non sia in grado di riacquistare il titolo sottostante alle condizioni predeterminate, quindi l'investitore si ritroverebbe comunque in mano il titolo da poter piazzare sul mercato a condizioni forse più o forse meno favorevoli rispetto a quelle predeterminate con la banca.

La conclusione è che l'affidabilità della banca conta pochissimo, l'affidabilità dell'emittente del titolo sottostante conta tantissimo.

Grazie.

Quindi il rischio VERO c'è solo se l'emittente del titolo a garanzia o sottostante che dir si voglia, va in default giusto?

Ma la banca scrive sempre "salvo buon fine".....

[buro67]

Originalmente inviato da specul

Grazie.

Quindi il rischio VERO c'è solo se l'emittente del titolo a garanzia o sottostante che dir si voglia, va in default giusto?

Ma la banca scrive sempre "salvo buon fine".....

sta storia dei pct e delle garanzie io qui dentro la chiedo da mesi, ma non c'e' mai una risposta netta.

Temo che proprio non sia prevista.....


In sostanza bisogna trattare il pct e poi chiedere cosa e' il sottostante e assumersi il rischio di farlo.


Ma con fineco, ad esempio, mica te lo dicono in anticipo quale sia il sottostante. In questo caso come di fa?

[Fanna]

SuperSave ....... E senza farti correre nessun rischio, perchè Fineco ti garantisce, a scadenza, il rimborso del 100% del capitale investito e degli interessi maturati.

Quanto sopra è scritto su fineco !


Se io presto soldi ad un amico ,che a sua volta li presta ad un'altra persona,
cosa importa a me se tale persona non gli restituisce i soldi, forse l'amico non ci deve dare più i soldi ?

io i soldi li ho prestati a fineco , non per esempio ai sottostanti capitalia bipop
cct e altro quelli li ha scelti fineco e come tale ne deve rispondere in caso di problemi!

[buro67]

Originalmente inviato da Fanna

SuperSave ....... E senza farti correre nessun rischio, perchè Fineco ti garantisce, a scadenza, il rimborso del 100% del capitale investito e degli interessi maturati.

Quanto sopra è scritto su fineco !


Se io presto soldi ad un amico ,che a sua volta li presta ad un'altra persona,
cosa importa a me se tale persona non gli restituisce i soldi, forse l'amico non ci deve dare più i soldi ?

io i soldi li ho prestati a fineco , non per esempio ai sottostanti capitalia bipop
cct e altro quelli li ha scelti fineco e come tale ne deve rispondere in caso di problemi!

il ragionamento fila, ma non si e' mai trovata una dichiarazione che stronchi i dubbi.


ilo salvo buon fine che le banche scrivono, ad esempio, alimenti tali dubbi.

[zerocoupon]

Originalmente inviato da buro67

il ragionamento fila, ma non si e' mai trovata una dichiarazione che stronchi i dubbi.


ilo salvo buon fine che le banche scrivono, ad esempio, alimenti tali dubbi.

A me non risulta che tutte le banche mettano una clausola S.B.F. (anzi mi risulta il contrario), sarei interessato nel conoscere nel dettaglio come questa clausola viene espressa.

Mi sembra una clausola vessatoria per il cliente: i PCT vengono comunemente
riconosciuti come strumenti, di fatto, senza rischi ed in cui la Banca che li pone in essere è IMPEGNATA a riacquistare gli stessi titoli ad un prezzo pre-determinato ASSICURANDO un rendimento certo, altrimenti che senso avrebbe indicare un rendimento CERTO quando non si garantisce neanche il riacquisto del titolo (caso di default).


Se poi vogliamo fare dei "casi di scuola", supportati da elementi un po' nebulosi è un altro discorso..

[buro67]

Originalmente inviato da zerocoupon

A me non risulta che tutte le banche mettano una clausola S.B.F. (anzi mi risulta il contrario)

e qui e' bene che intervenga chi fa pct.

fineco, in effetti, MI PARE non la metta.

[Encadenado]

Originalmente inviato da Fanna

SuperSave ....... E senza farti correre nessun rischio, perchè Fineco ti garantisce, a scadenza, il rimborso del 100% del capitale investito e degli interessi maturati.

Quanto sopra è scritto su fineco !


Se io presto soldi ad un amico ,che a sua volta li presta ad un'altra persona,
cosa importa a me se tale persona non gli restituisce i soldi, forse l'amico non ci deve dare più i soldi ?

io i soldi li ho prestati a fineco , non per esempio ai sottostanti capitalia bipop
cct e altro quelli li ha scelti fineco e come tale ne deve rispondere in caso di problemi!

Rispondo anche a Zerocoupon:

Fanna, tu stai facendo un esempio di un prestito. Un prestito può essere fatto dalla banca al cliente (mutuo), oppure viceversa dal cliente alla banca (obbligazione/deposito). Ma qui stiamo parlando di PCT!
I pct altro non sono che l'acquisto da parte del cliente di un titolo obbligazionario di cui la banca si impegna al riacquisto a prezzo e data predeterminata (salvo buon fine).
Se tu guardi il conto titoli non vedrai una voce denominata genericamente PCT, bensi troverai il titolo che hai acquistato tramite il pct e la quantità nominale.
A tutti gli effetti trattasi della compravendita del titolo sottostante (con vendita salvo buon fine).

Comunque potrebbe anche essere che alcune banche si accollino anche il rischio di default del titolo sottostante, bisogna leggere il regolamento. Però suppongo che in questi casi il titolo sottostante sia sempre una AAA e che il rendimento del PCT non sia un granchè.

In altre parole, bisogna verificare bene le condizioni soprattutto quando vi danno dei pct ad alto rendimento.

[Encadenado]

Originalmente inviato da zerocoupon

A me non risulta che tutte le banche mettano una clausola S.B.F. (anzi mi risulta il contrario)...

Ho trovato questa pubblicazione della BCE...

Caratteristiche principali del mercato delle operazioni pronti contro termine nell’area dell’euro

...I rischi specifici ai contratti PcT sono di natura giuridica e operativa. Per gestire i primi, la transazione deve essere condotta sulla base di una pertinente documentazione giuridica, costituita generalmente da un contratto quadro vincolante ai sensi della legislazione che regola la transazione stessa. Questi contratti quadro, esaminati in maggior dettaglio nella sezione 3.2, forniscono i termini standard (compresi gli scarti di garanzia, la valutazione delle attività ai prezzi di mercato, ecc.)...

...Il rischio di mercato dipende dal grado di volatilità dei titoli stanziati ed assume la massima rilevanza fra il momento dell’inadempienza e il momento in
cui le attività possono essere vendute. Il rischio di credito è associato all’emittente del titolo, mentre quello di liquidità riflette, in caso di mancato adempimento, la facilità di realizzo delle attività sottostanti, nonché gli effetti che la cessione può avere sul loro prezzo di mercato...

[zerocoupon]

Originalmente inviato da Encadenado

Rispondo anche a Zerocoupon:

Fanna, tu stai facendo un esempio di un prestito. Un prestito può essere fatto dalla banca al cliente (mutuo), oppure viceversa dal cliente alla banca (obbligazione/deposito). Ma qui stiamo parlando di PCT!
I pct altro non sono che l'acquisto da parte del cliente di un titolo obbligazionario di cui la banca si impegna al riacquisto a prezzo e data predeterminata (salvo buon fine).
Se tu guardi il conto titoli non vedrai una voce denominata genericamente PCT, bensi troverai il titolo che hai acquistato tramite il pct e la quantità nominale.
A tutti gli effetti trattasi della compravendita del titolo sottostante (con vendita salvo buon fine).

Comunque potrebbe anche essere che alcune banche si accollino anche il rischio di default del titolo sottostante, bisogna leggere il regolamento. Però suppongo che in questi casi il titolo sottostante sia sempre una AAA e che il rendimento del PCT non sia un granchè.

In altre parole, bisogna verificare bene le condizioni soprattutto quando vi danno dei pct ad alto rendimento.

Nel conto titoli risulta il titolo venduto, con l'annotazione "pronti contro termine" e quindi identificabile come tale.
La quasi totalità delle operazioni avviene normalmente con titoli di stato e quotati.
La clausola SBF mi è ignota (come detto, se qualcuno l'ha subita, è pregato di riportarla sul forum).

Al riguardo faccio una considerazione: piu' che una clausola SBF dovrebbe essere una esplicita riserva della banca che dica chiaramente che, qualora ci sia il caso di default dell'emittente del titolo, decade anche il suo impegno al riacquisto al prezzo già concordato.

Non escludo in via assoluta che ci siano banche che pongano in essere PCT con un sottostante in titoli senza rating od addirittura junk bonds aggiungendo clausole cautelative (il tutto per assicurare (!?) un rendimento piu' elevato di quello del benchmark che indicherei nel tasso euribor o migliore
se influenzato da motivi commerciali (nuova clientela ecc.).

Personalmente ne starei alla larga.

Sarei comunque felice se qualcuno che ha esperienza in operazioni della specie si esprimesse su questi argomenti:

1) che tipologia di titoli sono stati utilizzati
2) che clausole cautelative , per la banca, sono state inserite.