Come fare x generare opportune minus

[lambda]

Ho seguito tempo addietro un lungo tread circa il ringiovanimento delle minus, ma l'operatività della cosa mi ha spaventato perchè richiede a me competenze su certificati long e short che non ho e che non ha neanche il mio "amico" in banca.
Detto ciò espongo il mio problema: ho nel 2009 delle scadenze importanti e mi farebbe comodo generare delle minus. Avrei pensato all'acquisto di bond che prezzino tipo 120, che a scadenza non lontana mi rimborsano 100 e che mi fanno ritrovare la perdita sul capitale sottoforma di un bel cedolone finale. Non so qualche strutturata che mi permetta quindi di realizzare minus da poter poi sfruttare. Io non so se il ragionamento almeno in linea di massima sia giusto o se ci sono altri metodi di realizzarle. Nel caso non abbia detto grosse cavolate mi sapete consigliare qualche bond opportuno? Grazie.

[cricket72]

Originalmente inviato da lambda

Ho seguito tempo addietro un lungo tread circa il ringiovanimento delle minus, ma l'operatività della cosa mi ha spaventato perchè richiede a me competenze su certificati long e short che non ho e che non ha neanche il mio "amico" in banca.
Detto ciò espongo il mio problema: ho nel 2009 delle scadenze importanti e mi farebbe comodo generare delle minus. Avrei pensato all'acquisto di bond che prezzino tipo 120, che a scadenza non lontana mi rimborsano 100 e che mi fanno ritrovare la perdita sul capitale sottoforma di un bel cedolone finale. Non so qualche strutturata che mi permetta quindi di realizzare minus da poter poi sfruttare. Io non so se il ragionamento almeno in linea di massima sia giusto o se ci sono altri metodi di realizzarle. Nel caso non abbia detto grosse cavolate mi sapete consigliare qualche bond opportuno? Grazie.

ciao
non mi sono mai posto questo problema in quanto ho già molte minus
non penso che tu o il tuo operatore in banca non siate in grado di fare derivati o altro, penso invece che la banca non ha l'operatività in filiale fisica per poterlo fare ,giusto il tuo ragionamento prendi titoli che quotano sopra i 100 e a scadenza avrai delle minus , ovviamente titoli tranquilli

[pmpm]

Mi dispiace, io non so consigliarti. Ne approfitto pero' per chiedere come esattamente vada fatto il calcolo, sia per le plus che per le minus. Se non sbaglio le minus - ad esempio - si possono riportare x 5 anni massimo. Ma come si fa a compensare con altri titoli? Intendo, se acquisto delle obbligazioni che costano poco, queste devono rimborsare 100 nell'anno di scadenza delle minus (o al limite prima)? Potete farmi un esempio concreto, ipotizzando che io debba bilanciare 1000 euro di minus scadenti nel 2010?
Se quest'anno ho delle plus, come vanno scalate da quei 1000 euro?

[cricket72]

Originalmente inviato da lambda

Ho seguito tempo addietro un lungo tread circa il ringiovanimento delle minus, ma l'operatività della cosa mi ha spaventato perchè richiede a me competenze su certificati long e short che non ho e che non ha neanche il mio "amico" in banca.
Detto ciò espongo il mio problema: ho nel 2009 delle scadenze importanti e mi farebbe comodo generare delle minus. Avrei pensato all'acquisto di bond che prezzino tipo 120, che a scadenza non lontana mi rimborsano 100 e che mi fanno ritrovare la perdita sul capitale sottoforma di un bel cedolone finale. Non so qualche strutturata che mi permetta quindi di realizzare minus da poter poi sfruttare. Io non so se il ragionamento almeno in linea di massima sia giusto o se ci sono altri metodi di realizzarle. Nel caso non abbia detto grosse cavolate mi sapete consigliare qualche bond opportuno? Grazie.

ad esempio puoi utilizzare questo titolo di stato francese

oat 25/10/2008 tasso fisso 8,5 rating AAA

codice isin FR0000570665

prezzo indicativo 104,60

ecco il regolamento del titolo
http://it.tradinglab.com/pdf/info/FR...?1191356572000

[cricket72]

ti ho fatto un esempio possono esserci titoli che rispondono meglio alle tue esigenze
di generare delle minus per il 2009
ma certamente io non posso consigliarti titoli a rischio

[cricket72]

Originalmente inviato da pmpm

Mi dispiace, io non so consigliarti. Ne approfitto pero' per chiedere come esattamente vada fatto il calcolo, sia per le plus che per le minus. Se non sbaglio le minus - ad esempio - si possono riportare x 5 anni massimo. Ma come si fa a compensare con altri titoli? Intendo, se acquisto delle obbligazioni che costano poco, queste devono rimborsare 100 nell'anno di scadenza delle minus (o al limite prima)? Potete farmi un esempio concreto, ipotizzando che io debba bilanciare 1000 euro di minus scadenti nel 2010?
Se quest'anno ho delle plus, come vanno scalate da quei 1000 euro?

quello che tu stai ponendo adesso è il problema opposto a quello di lambda
tu in pratica hai già delle minus che ti scadono alla fine del quarto anno successivo a quello in cui si sono realizzate
a te occorrono titoli che possano generare plus
quindi obbligazionari che quotino molto sotto i 100

[lambda]

Originalmente inviato da pmpm

Mi dispiace, io non so consigliarti. Ne approfitto pero' per chiedere come esattamente vada fatto il calcolo, sia per le plus che per le minus. Se non sbaglio le minus - ad esempio - si possono riportare x 5 anni massimo. Ma come si fa a compensare con altri titoli? Intendo, se acquisto delle obbligazioni che costano poco, queste devono rimborsare 100 nell'anno di scadenza delle minus (o al limite prima)? Potete farmi un esempio concreto, ipotizzando che io debba bilanciare 1000 euro di minus scadenti nel 2010?
Se quest'anno ho delle plus, come vanno scalate da quei 1000 euro?

Credimi non ne so moltissimo neanch'io, però di certo puoi utilizzare le minus per 4 anni e si generano quando il prezzo medio di carico è maggiore del rimborso a scadenza dalla loro differenza. Se tale differenza per esempio fosse di 2000 euro nell'operazione successiva in cui hai un guadagno in conto capitale su 2000 euro non paghi le tassi ( 12,5 O 20 % NON SO) . Tenendo conto che il 12% di 2000 è240 sul calcolo complessivo delle tasse ti toglieranno 240 euro.

C'è qualcuno che sa consigliarmi qualche titolo adatto a generare a breve minus?

[cricket72]

Originalmente inviato da lambda

Credimi non ne so moltissimo neanch'io, però di certo puoi utilizzare le minus per 4 anni e si generano quando il prezzo medio di carico è maggiore del rimborso a scadenza dalla loro differenza. Se tale differenza per esempio fosse di 2000 euro nell'operazione successiva in cui hai un guadagno in conto capitale su 2000 euro non paghi le tassi ( 12,5 O 20 % NON SO) . Tenendo conto che il 12% di 2000 è240 sul calcolo complessivo delle tasse ti toglieranno 240 euro.

C'è qualcuno che sa consigliarmi qualche titolo adatto a generare a breve minus?

ma il titolo che ti ho indicato non và bene ?
le minus le generi prima del 2009 come vuoi tu
il titolo scade il 25/10/2008

[lambda]

Originalmente inviato da cricket72

ad esempio puoi utilizzare questo titolo di stato francese

oat 25/10/2008 tasso fisso 8,5 rating AAA

codice isin FR0000570665

prezzo indicativo 104,60

ecco il regolamento del titolo
http://it.tradinglab.com/pdf/info/FR...?1191356572000

Ti ringrazio ma mi servirebbe un prezzo più alto. Senza consigliarmi mi puoi elencare dei titoli diciamo, così, unpò arditi? o delle strutturate particolari?

[cricket72]

Originalmente inviato da lambda

Ti ringrazio ma mi servirebbe un prezzo più alto. Senza consigliarmi mi puoi elencare dei titoli diciamo, così, unpò arditi? o delle strutturate particolari?

in questo momento non sono in grado dovrei fare una indagine di mercato
non penso sia facile perchè la scadenza è vicina
ti ricordo che per operazioni di minus o plus si utilizzano titoli di alto rating
sarebbe sciocco perdere il capitale per operazioni simili