errori di tassazione su ctz ?

[alp]

Salve a tutti.
Ho conosciuto il vostro thread da poco e chiederei il vs. aiuto per un duplice dubbio che ho sul CTZ 28.9.07 appena rimborsato.
Lo acquistai il 29.11.06, a prezzo mercato 97,06, per valore 50.000. La banca mi indicò nella nota informativa: Rateo 1.270,08, commissioni 60,00, controvalore 48.530,00 (= 50.000x97,06) totale addebito 49.860,08 (=controvalore+rateo+commissioni).
L’importo effettivamente addebitatomi sul c/c fu di 48.590,00 (48.530,00+60,00).
Alla scadenza mi è stato accreditato: 49.728,75 (50.000 – 271,25 di ritenuta, calcolata giustamente su prezzo rimborso 100,00-prezzo emissione 95,66 = 4,34x12,5%x50.000).

1° dubbio: ma avendo io acquistato sul secondario, non avrei dovuto vedermi accreditare i dietimi d’imposta sostitutiva per il periodo anteriore ? la mia banca doveva accreditarmeli all’acquisto o al rimborso ? comunque non l’ha fatto. In base a un esempio che vidi sul sole 24 ore direi che avrebbero dovuto accreditarmi circa 158 euro, ma è giusto ? Vi risulta che siano frequenti questi problemi con le banche quando si acquistano zero coupon ?

2° dubbio. Senza tenere conto del mancato (dovuto ?) accredito d’imposta, io ho pagato 48.590,00 ed ho incassato 49.728,75, fa una differenza di 1.138,75 nell’arco di 303 gg pari, salvo errori, al 2,823 % netto. Se ci aggiungo il mancato accredito (supponendo esatti i 156) verrebbe una differenza di 1.294.75, pari al 3,214% netto.
In entrambi i casi un po’ poco, mi pare, visto che sul Sole 24 ore, alla data di acquisto era indicato un rendim netto del 3,44%. In cosa sbaglio ?

[cricket72]

Originalmente inviato da alp

Salve a tutti.
Ho conosciuto il vostro thread da poco e chiederei il vs. aiuto per un duplice dubbio che ho sul CTZ 28.9.07 appena rimborsato.
Lo acquistai il 29.11.06, a prezzo mercato 97,06, per valore 50.000. La banca mi indicò nella nota informativa: Rateo 1.270,08, commissioni 60,00, controvalore 48.530,00 (= 50.000x97,06) totale addebito 49.860,08 (=controvalore+rateo+commissioni).
L’importo effettivamente addebitatomi sul c/c fu di 48.590,00 (48.530,00+60,00).
Alla scadenza mi è stato accreditato: 49.728,75 (50.000 – 271,25 di ritenuta, calcolata giustamente su prezzo rimborso 100,00-prezzo emissione 95,66 = 4,34x12,5%x50.000).

1° dubbio: ma avendo io acquistato sul secondario, non avrei dovuto vedermi accreditare i dietimi d’imposta sostitutiva per il periodo anteriore ? la mia banca doveva accreditarmeli all’acquisto o al rimborso ? comunque non l’ha fatto. In base a un esempio che vidi sul sole 24 ore direi che avrebbero dovuto accreditarmi circa 158 euro, ma è giusto ? Vi risulta che siano frequenti questi problemi con le banche quando si acquistano zero coupon ?

2° dubbio. Senza tenere conto del mancato (dovuto ?) accredito d’imposta, io ho pagato 48.590,00 ed ho incassato 49.728,75, fa una differenza di 1.138,75 nell’arco di 303 gg pari, salvo errori, al 2,823 % netto. Se ci aggiungo il mancato accredito (supponendo esatti i 156) verrebbe una differenza di 1.294.75, pari al 3,214% netto.
In entrambi i casi un po’ poco, mi pare, visto che sul Sole 24 ore, alla data di acquisto era indicato un rendim netto del 3,44%. In cosa sbaglio ?

ciao ben arrivato sul forum
questo articolo spiega il calcolo per le tasse sul ctz

Il calcolo corretto per le tasse sul CTz

Il 14 febbraio 2005 ho acquistato 40mila euro nominali del Ctz con scadenza 31 luglio 2006 al prezzo di 0,96735 euro per un controvalore di 38.694 euro. I dietimi accreditati sono stati 69,93 euro. A scadenza mi hanno poi accreditato 39.742 euro con una ritenuta fiscale complessiva di 258 euro di cui 188,07 a mio carico (258-69,93 euro). Volevo sapere se il calcolo era corretto.
Francesco Annuzzi - (via e-mail)
Il prezzo di mercato del CTz, come di ogni altro titolo zero coupon, incorpora una parte di quota capitale ed una d'interessi maturati. Alla data del 14 febbraio 2005, con valuta tre giorni lavorativi successivi, a fronte di un prezzo di 96,735, la quota capitale era pari a 95,33634, e la quota interessi lorda era di 1,39866. Per l'investitore persona fisica, nettista, il prezzo a carico scende a 96,56017, perché resta invariata la quota capitale (95,33634) mentre diminuisce la quota interessi, assoggettata a ritenuta del 12,50%, e diviene 1,22383. Applicate a 40mila euro, si otterrà 38.694, per i lordisti, e 38.624,07, per i nettisti. La differenza, pari a 69,93, era da accreditare a chi acquistò il titolo, come correttamente avvenne. All'atto del rimborso del titolo, al nettista deve essere accreditata una somma che tiene conto del differenziale tra valore nominale, 100, e prezzo d'emissione, in questo caso 94,84. Detta differenza è pari a 5,16, che, riferita a 40mila euro di valore nominale, da luogo a 2.064 euro, che rappresenta la quota interessi complessiva, sulla quale va applicata l'imposta del 12,50%, il cui risultato è 258 euro, valore che va detratto dall'importo nominale di 40mila. L'accredito corretto è pari a 39.742 euro, come indicato dall'investitore. Il calcolo è corretto, spiega Angelo Drusiani di Banca Albertini Syz, perché la normativa prevede che, a prescindere dal prezzo d'acquisto sul mercato secondario, a scadenza l'imposta venga applicata sull'intero differenziale tra valore di rimborso e prezzo di collocamento al pubblico.

[giamyx]

Originalmente inviato da alp

Salve a tutti.
Ho conosciuto il vostro thread da poco e chiederei il vs. aiuto per un duplice dubbio che ho sul CTZ 28.9.07 appena rimborsato.
Lo acquistai il 29.11.06, a prezzo mercato 97,06, per valore 50.000. La banca mi indicò nella nota informativa: Rateo 1.270,08, commissioni 60,00, controvalore 48.530,00 (= 50.000x97,06) totale addebito 49.860,08 (=controvalore+rateo+commissioni).
L’importo effettivamente addebitatomi sul c/c fu di 48.590,00 (48.530,00+60,00).
Alla scadenza mi è stato accreditato: 49.728,75 (50.000 – 271,25 di ritenuta, calcolata giustamente su prezzo rimborso 100,00-prezzo emissione 95,66 = 4,34x12,5%x50.000).

1° dubbio: ma avendo io acquistato sul secondario, non avrei dovuto vedermi accreditare i dietimi d’imposta sostitutiva per il periodo anteriore ? la mia banca doveva accreditarmeli all’acquisto o al rimborso ? comunque non l’ha fatto. In base a un esempio che vidi sul sole 24 ore direi che avrebbero dovuto accreditarmi circa 158 euro, ma è giusto ? Vi risulta che siano frequenti questi problemi con le banche quando si acquistano zero coupon ?

2° dubbio. Senza tenere conto del mancato (dovuto ?) accredito d’imposta, io ho pagato 48.590,00 ed ho incassato 49.728,75, fa una differenza di 1.138,75 nell’arco di 303 gg pari, salvo errori, al 2,823 % netto. Se ci aggiungo il mancato accredito (supponendo esatti i 156) verrebbe una differenza di 1.294.75, pari al 3,214% netto.
In entrambi i casi un po’ poco, mi pare, visto che sul Sole 24 ore, alla data di acquisto era indicato un rendim netto del 3,44%. In cosa sbaglio ?

ti allego il foglio Master (quello solito di Maino) dove sono inseriti tutti i parametri da te indicati e dove ho inserito i commenti.
spero ti sia utile per toglierti i dubbi
ciao

[alp]

ringrazio moltissimo, in particolare giamyx, per la risposta.
Avevo visto sul forum il <<mitico>> foglio di Maino, ma non avrei saputo usarlo così !.

Evidentemente si tratta di un vizietto della mia banca non accreditare i dietimi di tassazione anteriore all'acquisto di ctz sul secondario.
Mi hanno fatto altrettanto con ctz sc. maggio 08 e sc. dic. 08[/U].

Suggerisco quindi a chi avesse acquistato ctz tramite Banca Popolare Lodi-Banca Popolare Italiana ora Banco Popolare,e tramite le sue collegate (nel mio caso: C.R. Lucca Pisa Livorno) a verificare i fissati bollati.

ciao a tutti
alp

[AlbeArle]

CTZ 29 ST 07
- Valore nominale 50.000.
- Prezzo di acquisto 97,06.
- Prezzo emissione 95,66.
- Prezzo teorico 98,2.
- Data di acquisto 29/11/06.
- Data valuta 4/12/2006.
- Scadenza 28/09/2007.
- Rateo disaggio 2,54025 ( ho preso il valore dal foglio di Maino. Per mia esperienza ho notato che rispetto al valore che dà Fineco, ci sono leggere differenze, ma poca cosa ).
- Ritenute totali ( 2,54025 x 12,5% ) = 0,317531.
- Commissioni 60 euro.

Valore di acquisto ( addebito sul C/C )
( 97,06 - 0,317531 ) x 50.000 / 100 + 60 = 48.431,23

Il rimborso dell'imposta del 12,5%, relativa al periodo che và dalla emissione / alla data di acquisto è:
0,317531 x 50.000 / 100 = 158,77

Prezzo netto di rimborso
100 - ( 0,125 x ( 100 - 95,66 )) = 99,4575

Valore di rimborso ( accredito su C/C a scadenza )
50.000 x 99,4575 / 100 = 49.728,75

Guadagno netto
49.728,75 - 48.431,23 = 1.297,52

Rendimento annuo netto
1.297,52 x 100 / 48.431, 23 x 365 / 300 = 3,26%.

Essendo il prezzo di acquisto ( 97,06 ), inferiore al prezzo teorico ( 98,2 ), si genera una plusvalenza, che tu non paghi se hai in portafoglio delle minusvalenze.

Valore di carico
50.000 x 97,06 / 100 + 60 = 48.590

Guadagno netto
( 50.000 - 48.590 ) - 12,5% = 1.233,75

Plusvalenza
1.297,52 -1.233,75 = 63,77

Minus da recuperare
63,77 x 100 / 12,5 = 510,16

Concludendo:
se hai delle minus da recuperare, hai un guadagno netto di 1.297,52.
se non hai minus da recuperare, hai un guadagno netto di 1.233,75 ( - 63,77 )

Spero di esserti stato di aiuto...ciao