Perché continua a scendere?

[Encadenado]

Originalmente inviato da cricket72

ce ne sono molto di peggio della dexia sul mercato , non è facile trovare un titolo a buon prezzo per sfruttare le minus è una situazione generalizzata è il mercato che non permette

Si, ma non capisco perchè voler sfruttare a tutti i costi queste benedette minus se conviene di più non sfruttarle...
Le minus lasciamole ammuffire nel dossier con buonapace dei nostri governanti

[s8audi]

Originalmente inviato da Encadenado

Ok, ma ad esempio, la BNL-09 RELOAD 3B 5Y IT0003654941 è comunque una obbligazione bancaria di rating A, molto simile come quantità di scambi, con una scadenza più breve di alcuni mesi, una cedola del 5% e quota 100.
Per cui non si sfrutta (e neanche si consuma) alcuna minus... ma il rendimento lordo è del 5%, maggiore del 4,26% e maggiore anche del 4,71%.

5% lordo significa 4.37% netto
mentre, avendo delle minus,la dexia rende 4,71% netto (qualche giorno fa costava leggermente meno con un rendimento praticamente del 5% netto, quindi pari ad una con rendimento del 5,7% lordo quindi oltre un punto piu' di un cct)

la dexia e' forse l'unica che, al momento permette di sfruttare le minus in maniera reale, e non come per esempio la mediobanca che rende meno di uncct, ma nonostante questo molti ancora continuano a comprarla...
ciao!

[s8audi]

Originalmente inviato da Encadenado

Si, ma non capisco perchè voler sfruttare a tutti i costi queste benedette minus se conviene di più non sfruttarle...
Le minus lasciamole ammuffire nel dossier con buonapace dei nostri governanti

non e' il caso della dexia
ai prezzi di ieri rende il 4,71% netto, ossia l'equivalente di 5,40% lordo
e fino pochi giorni fa rendeva quasi il 5% NETTO
evidentemente la gente la sta scoprendo e la comprano facendo salire il prezzo

[cricket72]

Originalmente inviato da s8audi

5% lordo significa 4.37% netto
mentre, avendo delle minus,la dexia rende 4,71% netto (qualche giorno fa costava leggermente meno con un rendimento praticamente del 5% netto, quindi pari ad una con rendimento del 5,7% lordo quindi oltre un punto piu' di un cct)

la dexia e' forse l'unica che, al momento permette di sfruttare le minus in maniera reale, e non come per esempio la mediobanca che rende meno di uncct, ma nonostante questo molti ancora continuano a comprarla...
ciao!

molti utilizzano mediobanca perchè non c'è molta informazione in giro e in banca gli operatori non riescono a comprendere neanche quello che fanno ...
per fortuna c'è il forum con persone preparate come te

[Encadenado]

Originalmente inviato da s8audi

5% lordo significa 4.37% netto
mentre, avendo delle minus,la dexia rende 4,71% netto (qualche giorno fa costava leggermente meno con un rendimento praticamente del 5% netto, quindi pari ad una con rendimento del 5,7% lordo quindi oltre un punto piu' di un cct)

la dexia e' forse l'unica che, al momento permette di sfruttare le minus in maniera reale, e non come per esempio la mediobanca che rende meno di uncct, ma nonostante questo molti ancora continuano a comprarla...
ciao!

Sono d'accordo solo in parte...
Le dexia hanno comunque un 1% di cedola soggetta a tassazione, ne consegue che, al prezzo di ieri 90,80 il renimento lordo è del 4,72%. Il renimento netto, ammesso che ci siano delle minus da sfruttare, scende in ogni caso di quel 0,125% relativo alla cedola, quandi siamo al 4,59% netto.

Le BNL al prezzo di 99,90 hanno un rendimento lordo del 5,02% corrispondente quindi ad un 4,39% netto (senza sfruttare le minus).

Alla fine la piccola differenza dello 0,2% è da attribuirsi alla durata delle BNL che è inferiore di 8 mesi e mezzo. In definitiva, oggigiorno comprare titoli per sfruttare le minus non è più molto utile...

PS: i rendimenti sono stati calcolati con uno strumento molto simile al foglio di maino e in passato ho potuto verificare più volte che da risultati quasi sovrapponibili.

[ppff]

Originalmente inviato da s8audi

non e' il caso della dexia
ai prezzi di ieri rende il 4,71% netto, ossia l'equivalente di 5,40% lordo
e fino pochi giorni fa rendeva quasi il 5% NETTO
evidentemente la gente la sta scoprendo e la comprano facendo salire il prezzo

Vedrai che come sarà scoperta dal popolino,cioe quello che attualmente comprano mediobanca, rimettendoci la minus e forse qualcosaltro, il titolo salirà, e se portano la tassazione al 20%?.

Ciao.

PS: Io le ho prese 10 giorni fà a 90,45. con le minus rendimento 4,90% netto su base annua.

[s8audi]

Originalmente inviato da Encadenado

Sono d'accordo solo in parte...
Le dexia hanno comunque un 1% di cedola soggetta a tassazione, ne consegue che, al prezzo di ieri 90,80 il renimento lordo è del 4,72%. Il renimento netto, ammesso che ci siano delle minus da sfruttare, scende in ogni caso di quel 0,125% relativo alla cedola, quandi siamo al 4,59% netto.

Le BNL al prezzo di 99,90 hanno un rendimento lordo del 5,02% corrispondente quindi ad un 4,39% netto (senza sfruttare le minus).

Alla fine la piccola differenza dello 0,2% è da attribuirsi alla durata delle BNL che è inferiore di 8 mesi e mezzo. In definitiva, oggigiorno comprare titoli per sfruttare le minus non è più molto utile...

PS: i rendimenti sono stati calcolati con uno strumento molto simile al foglio di maino e in passato ho potuto verificare più volte che da risultati quasi sovrapponibili.

la cedola e' ovviamente gia' calcolata al 12,50% (uso il foglio di maino , e' il migliore )

inoltre, probabilmente, ti stai dimenticando che NON HA RATEO,
quindi, comprarla oggi a 90,80, equivale a comprarla a 90,50 per via dei 33 euro lordi di rateo maturati che NON paghi

quindi, riassumendo
comprata oggi a 90,80, si ha un rendimento NETTO del 4,75% USANDO le minus e pagando il 12,5% della cedola (altrimenti sarebbe circa 4,88% NETTO)

quindi siamo quasi MEZZO punto sopra le obbligazioni che rendono il 5%LORDO
Ma devi tener presente che il prezzo della dexia e' salito solo da qualche giorno
Un paio di settimane fa, si prendeva tranquillamente intorno 90,00 90,30 , quindi, per via delrateo maturato, e usando le MINUS, rendimento NETTO 4,90% (sempre pagando il 12,5% sulla cedola)
per avere un rendimento simile, devi avere obbligazioni con 5,4% LORDO

Quindi, mentre la mediobanca usando le minus, rende quasi come una normale obbligazione, rendendo secondo me completamente ridicolo il suoacquisto, questa rende MOLTO piu' di una obbligazione equivalente ed in piu' c'e' sempre la possibilita', alla data del pagamento delle 3 cedole, che il dollaro possa essere tornato ad 1,20
possibilita' che ovviamente non viene considerata nel prezzo, dando per scontato che e' ormai altramente improbabile, ma NON impossibile

Anche la BNL non ha il rateo (solo per lo 0,80% e non per i 4,2% della cedola agiguntiva), qundi comprarla oggi al prezzo di 100,20 equivale a comprarla al prezzo di 100, ottenendo un rendimento LORDO del 5%
ma, dovesse la tassazione passare al 20%
la BNL scende al 4% NETTO

la DEXIA (che al momento e' in lettera a 90,45, ossia rendimento NETTO 4,90%) , al prezzo dell' esempio di cui sopra (90,80) scende dal 4,75% al 4,67%, visto che la cedola e' solo 1% e praticamente tutto il guadagno deriva dalla PLUS dell'11% non tassata se si hanno le minus

ciao!

[Encadenado]

Originalmente inviato da s8audi

...probabilmente, ti stai dimenticando che NON HA RATEO,
quindi, comprarla oggi a 90,80, equivale a comprarla a 90,50 per via dei 33 euro lordi di rateo maturati che NON paghi...

Bho... se effettivamente non si paga il rateo allora il rendimento lordo passerebbe al 4,86%... non male.
Ma sei sicuro che non si paghi il rateo sul rendimento sicuro dell'1%? No, perchè non vorrei che, come già successo, si trattasse di un errore della banca che poi ti rettificano tra qualche mese!
Mi sono riletto il regolamento, non viene fatto alcun accenno alla modalità di negoziazione in telquel, inoltre la formula della cedola è la seguente:
se si verifica evento = max (1% + euribor 12m; 1%)
se non si verifica evento = 1%.
quindi è del tutto simile a qualsiasi altra obbligazione strutturata con cedola minima garantita e che giustamente paga il rateo solo sulla componente garantita...