recupero minus - Pagina 4

s8audi · 13-07-07, 14:44

il discorso non e' sulle minus, ma sul fatto che , comprando la mediobanca, anche usando le minus CI RIMETTI I SOLDI!!!
cerco di farti un esempio
tu vai per un anno in un supermercato
e accumuli ad ogni acquisto uno sconto
alla fine ti trovi con uno sconto di 200 euro che puo' essere usato al max come sconto 20%
quindi devi comprare mille euro per usare i 200 euro, ok?
Ti fai la tua spesa, compri mille euro di roba, usi lo sconto, e paghi 800
in teoria quindi hai guadagnato 200 euro, usando lo sconto
Pero' per tua curiosita' vai a vedere in un altro supermercato (uno qualsiasi) e ti accorgi che ha dei prezzi MOLTO buoni
fai la somma di tutto quello che hai comprato a mille euro, e la somma, senza usare nessunosconto, ti viene 780 euro

Quindi...
meglio usare lo sconto (che perderesti se non usato) e pagare 800 euro?
o e' meglio usare il CERVELLO, farsi due conti, senza farsi attrarre dallo sconto, e andare a comprare le stesse cose a 780 euro?

con la mediobanca e' la stessa cosa
ha un prezzo TROPPO alto che, anche usando lo sconto (le minus) quasi sempre ti fa guadagnare MENO di un qualsiasi altro titolo
Non parliamo poi del fatto che, con tassi in aumento, tu sei fregato perche' per un anno e mezzo blocchi i soldi ad un tasso del 4%, quando i CCT sono gia' al 4,5% e potrebbero arrivare facilmente al 5%

Comunque...
ognuno faccia quello che vuole
per fortuna nel mondo della finanza, NESSUNO vi puo' dire cazz.ate, ne' qui sul forum, ne' in banca.
Qualsiasi cazz.ata vi dicono o leggete (comprese le mie), potete SEMPRE fare una cosa
prendre la calcolatrice e VERIFICARLA
Io ti dico che allo stato attuale, non c'e' NESSUNA convenienza con la mediobanca...anzi..la definirei una vera FREGATURA.
ma c'e' gente che, avendo in mano lo sconto di 200 euro, per il TERRORE di sprecare quei 200 euro, e' disposta anche a spendere di piu', pagando (mi riferisco all'esempio di cui sopra) 800 euro le stesse cose che , da qualsiasi altra parte trovi a 780
Ma il fascino e la soddisfazione di poter dire "ho usato tutte le minus, lo stato non prendera' un centesimo dalla mia mediobanca, li ho fregati", non ha prezzo.

Saro' ben contento di essere smentito, con dei calcoli che possano dimostrarmi la convenienza di comprare una mediobanca che rende , usando le minus, il 4%, quando un qualsiasi CTZ rende lo stesso (e anche qualche centesimo inpiu') SENZA usare le minus
grazie

cricket72 · 13-07-07, 15:04

I CTZ non vengono utilizzati per compensare le minus perchè generano redditi di capitale , se si comprende questo concetto base basta andare sul mercato per trovare dei titoli emessi a 100 e che rimborsano a 100 e acquistarli a un prezzo inferiore a 100 si possono anche utilizzare obbligazioni subordinate di 1° o 2° o 3° livello insomma ognuno è libero di fare le sue scelte basta comprendere il concetto base .
Per quanto riguarda la scadenza del titolo da te indicato il credito di imposta derivante dalle minusvalenze resta a disposizione fino alla fine del quarto anno successivo a quello in cui le minus sono state realizzate.
Mi dispiace che precedentemente un mio intervento è stato frainteso in quanto io intervenivo solo da un punto di vista tecnico per far comprendere la differenza tra redditi di capitale e redditi diversi visto e considerato che attualmente chissà quanti operatori bancari non lo sanno .
ciao

cricket72 · 13-07-07, 15:05

Citazione:

Originalmente inviato da killbill

Io ho un BTP 6%Nv 07 che mi genererà una minus di 3500€, cosa mi conviene comprare per compensare e in quale quantità?
Ho anche la mediobanca da circa 3 anni, meglio venderla e prendere un ctz?
Grazie

I CTZ non vengono utilizzati per compensare le minus perchè generano redditi di capitale , se si comprende questo concetto base basta andare sul mercato per trovare dei titoli emessi a 100 e che rimborsano a 100 e acquistarli a un prezzo inferiore a 100 si possono anche utilizzare obbligazioni subordinate di 1° o 2° o 3° livello insomma ognuno è libero di fare le sue scelte basta comprendere il concetto base .
Per quanto riguarda la scadenza del titolo da te indicato il credito di imposta derivante dalle minusvalenze resta a disposizione fino alla fine del quarto anno successivo a quello in cui le minus sono state realizzate.
Mi dispiace che precedentemente un mio intervento è stato frainteso in quanto io intervenivo solo da un punto di vista tecnico per far comprendere la differenza tra redditi di capitale e redditi diversi visto e considerato che attualmente chissà quanti operatori bancari non lo sanno .
ciao

Ernest1 · 13-07-07, 17:34

Citazione:

Originalmente inviato da ppff

DEXIA C-05/10 19 IND EUR IT0003815955.

servito.

Si potrebbe avere un riassuntino del regolamento per il calcolo delle cedole o è chiedere troppo ?

cricket72 · 13-07-07, 18:13

Citazione:

Originalmente inviato da Ernest1

Si potrebbe avere un riassuntino del regolamento per il calcolo delle cedole o è chiedere troppo ?

Basta andare a questo indirizzo internet e sulla parte destra troverai caratteristiche e regolamento e basta cliccarci sù ... mi dispiace ma non son riuscito ad allegare il file e nello specifico neanche la parte relativa alle cedole :-/
http://www.borsaitaliana.it/bitApp/s...815955&lang=it

cricket72 · 13-07-07, 18:48

Citazione:

Originalmente inviato da Ernest1

Si potrebbe avere un riassuntino del regolamento per il calcolo delle cedole o è chiedere troppo ?

Questo titolo è legato a un evento :
EUR1 < 94% EUR0

dove EUR0 è la media aritmetica dei valori di tasso cambio eur/usd in data 30 marzo
31 marzo e 1 aprile anno 2005
costituiscono data di rilevazione iniziale

dove EUR1 è la media aritmetica dei valori di tasso cambio eur/usd in data 1 marzo 2 marzo e 5 marzo per ogni anno viene effettuata dal 2007 poi 2008 2009 2010
ogni anno costituiscono data di rivelazione finale che ogni anno viene raffrontata con data di rilevazione iniziale

quindi se si verifica l'evento in quell'anno abbiamo rendimento 1% + euribor 12 mesi
se non si verifica abbiamo solo 1%

spero di non aver dimenticato niente ...

ppff · 13-07-07, 19:05

Citazione:

Originalmente inviato da cricket72

Questo titolo è legato a un evento :
EUR1 < 94% EUR0

dove EUR0 è la media aritmetica dei valori di tasso cambio eur/usd in data 30 marzo
31 marzo e 1 aprile anno 2005
costituiscono data di rilevazione iniziale

dove EUR1 è la media aritmetica dei valori di tasso cambio eur/usd in data 1 marzo 2 marzo e 5 marzo per ogni anno viene effettuata dal 2007 poi 2008 2009 2010
ogni anno costituiscono data di rivelazione finale che ogni anno viene raffrontata con data di rilevazione iniziale

quindi se si verifica l'evento in quell'anno abbiamo rendimento 1% + euribor 12 mesi
se non si verifica abbiamo solo 1%

spero di non aver dimenticato niente ...

Dove si pùo trovare lo strike della media aritmetica dei valori di tasso cambio eur/usd in data 30 marzo
31 marzo e 1 aprile anno 2005.????????????

cricket72 · 13-07-07, 19:18

Citazione:

Originalmente inviato da ppff

Dove si pùo trovare lo strike della media aritmetica dei valori di tasso cambio eur/usd in data 30 marzo
31 marzo e 1 aprile anno 2005.????????????

Scusami ho dimenticato qualcosa ....
30 marzo 2005 1,2943
31 marzo 2005 1,2964
1 aprile 2005 1,2959

STRIKE 1,2955

è nel regolamento che sono riportati ...... mi sembrava strano di non aver dimenticato niente ..

amanita · 13-07-07, 19:19

[QUOTE=s8audi]il discorso non e' sulle minus, ma sul fatto che , comprando la mediobanca, anche usando le minus CI RIMETTI I SOLDI!!!
cerco di farti un esempio
tu vai per un anno in un supermercato
e accumuli ad ogni acquisto uno sconto
alla fine ti trovi con uno sconto di 200 euro che puo' essere usato al max come sconto 20%
quindi devi comprare mille euro per usare i 200 euro, ok?
Ti fai la tua spesa, compri mille euro di roba, usi lo sconto, e paghi 800
in teoria quindi hai guadagnato 200 euro, usando lo sconto
Pero' per tua curiosita' vai a vedere in un altro supermercato (uno qualsiasi) e ti accorgi che ha dei prezzi MOLTO buoni
fai la somma di tutto quello che hai comprato a mille euro, e la somma, senza usare nessunosconto, ti viene 780 euro

Complimenti !! hai reso perfettamente l'idea. Meriti un bollino verde...

ppff · 13-07-07, 19:37

Citazione:

Originalmente inviato da cricket72

Scusami ho dimenticato qualcosa ....
30 marzo 2005 1,2943
31 marzo 2005 1,2964
1 aprile 2005 1,2959

STRIKE 1,2955

è nel regolamento che sono riportati ...... mi sembrava strano di non aver dimenticato niente ..

OK,grazie.

Io ho quardato il regolamnento, ma non l'ho visto.

Ciao.

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13-07-07, 14:44	#31 (permalink)
s8audi ho perso tutto Data registrazione: Apr 2006 Messaggi: 9,281 Popolarità: 42949679	il discorso non e' sulle minus, ma sul fatto che , comprando la mediobanca, anche usando le minus CI RIMETTI I SOLDI!!! cerco di farti un esempio tu vai per un anno in un supermercato e accumuli ad ogni acquisto uno sconto alla fine ti trovi con uno sconto di 200 euro che puo' essere usato al max come sconto 20% quindi devi comprare mille euro per usare i 200 euro, ok? Ti fai la tua spesa, compri mille euro di roba, usi lo sconto, e paghi 800 in teoria quindi hai guadagnato 200 euro, usando lo sconto Pero' per tua curiosita' vai a vedere in un altro supermercato (uno qualsiasi) e ti accorgi che ha dei prezzi MOLTO buoni fai la somma di tutto quello che hai comprato a mille euro, e la somma, senza usare nessunosconto, ti viene 780 euro Quindi... meglio usare lo sconto (che perderesti se non usato) e pagare 800 euro? o e' meglio usare il CERVELLO, farsi due conti, senza farsi attrarre dallo sconto, e andare a comprare le stesse cose a 780 euro? con la mediobanca e' la stessa cosa ha un prezzo TROPPO alto che, anche usando lo sconto (le minus) quasi sempre ti fa guadagnare MENO di un qualsiasi altro titolo Non parliamo poi del fatto che, con tassi in aumento, tu sei fregato perche' per un anno e mezzo blocchi i soldi ad un tasso del 4%, quando i CCT sono gia' al 4,5% e potrebbero arrivare facilmente al 5% Comunque... ognuno faccia quello che vuole per fortuna nel mondo della finanza, NESSUNO vi puo' dire cazz.ate, ne' qui sul forum, ne' in banca. Qualsiasi cazz.ata vi dicono o leggete (comprese le mie), potete SEMPRE fare una cosa prendre la calcolatrice e VERIFICARLA Io ti dico che allo stato attuale, non c'e' NESSUNA convenienza con la mediobanca...anzi..la definirei una vera FREGATURA. ma c'e' gente che, avendo in mano lo sconto di 200 euro, per il TERRORE di sprecare quei 200 euro, e' disposta anche a spendere di piu', pagando (mi riferisco all'esempio di cui sopra) 800 euro le stesse cose che , da qualsiasi altra parte trovi a 780 Ma il fascino e la soddisfazione di poter dire "ho usato tutte le minus, lo stato non prendera' un centesimo dalla mia mediobanca, li ho fregati", non ha prezzo. Saro' ben contento di essere smentito, con dei calcoli che possano dimostrarmi la convenienza di comprare una mediobanca che rende , usando le minus, il 4%, quando un qualsiasi CTZ rende lo stesso (e anche qualche centesimo inpiu') SENZA usare le minus grazie

13-07-07, 15:04	#32 (permalink)
cricket72 a difesa del gregge Data registrazione: Feb 2007 Messaggi: 8,628 Popolarità: 42949678	I CTZ non vengono utilizzati per compensare le minus perchè generano redditi di capitale , se si comprende questo concetto base basta andare sul mercato per trovare dei titoli emessi a 100 e che rimborsano a 100 e acquistarli a un prezzo inferiore a 100 si possono anche utilizzare obbligazioni subordinate di 1° o 2° o 3° livello insomma ognuno è libero di fare le sue scelte basta comprendere il concetto base . Per quanto riguarda la scadenza del titolo da te indicato il credito di imposta derivante dalle minusvalenze resta a disposizione fino alla fine del quarto anno successivo a quello in cui le minus sono state realizzate. Mi dispiace che precedentemente un mio intervento è stato frainteso in quanto io intervenivo solo da un punto di vista tecnico per far comprendere la differenza tra redditi di capitale e redditi diversi visto e considerato che attualmente chissà quanti operatori bancari non lo sanno . ciao

13-07-07, 19:19	#39 (permalink)
amanita Member Data registrazione: Jul 2006 Messaggi: 263 Popolarità: 13910450	[QUOTE=s8audi]il discorso non e' sulle minus, ma sul fatto che , comprando la mediobanca, anche usando le minus CI RIMETTI I SOLDI!!! cerco di farti un esempio tu vai per un anno in un supermercato e accumuli ad ogni acquisto uno sconto alla fine ti trovi con uno sconto di 200 euro che puo' essere usato al max come sconto 20% quindi devi comprare mille euro per usare i 200 euro, ok? Ti fai la tua spesa, compri mille euro di roba, usi lo sconto, e paghi 800 in teoria quindi hai guadagnato 200 euro, usando lo sconto Pero' per tua curiosita' vai a vedere in un altro supermercato (uno qualsiasi) e ti accorgi che ha dei prezzi MOLTO buoni fai la somma di tutto quello che hai comprato a mille euro, e la somma, senza usare nessunosconto, ti viene 780 euro Complimenti !! hai reso perfettamente l'idea. Meriti un bollino verde...

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