Il rateo... questo casinista!

[slowdown]

Originalmente inviato da FernandoS

...
Insomma hanno usato valori cedolari diversi tra l'acquisto e la vendita............... è possibile che il conto vada fatto in tal maniera?? a qualcuno è capitato ???
Grazie in advance per le risposte.
Fernando

si , è possibile

se segui gli avvisi di borsa , ogni tanto ti imbatti in alcuni di questi bond strutturati e un poco strani che di botto cambiano il valore della cedola in corso.... appunto quando si verifica """" l'evento """" alla data prevista


in genere però il corso corrente del titolo lo prezza già..

questi titoli , in questa parte del forum , sono abbastanza seguiti come strumenti idonei al recupero del capital loss
nel periodo di incertezza , il corso sale e incorpora in anticipo quella che - alla data prevista - diventerà cedola (e dunque tassata come tale)
però , fino a qualche giorno prima della data prefissata (cioè quando la cedola è ancora incerta) costituisce capital gain (e dunque compensa)

[Encadenado]

Originalmente inviato da slowdown

si , è possibile

se segui gli avvisi di borsa , ogni tanto ti imbatti in alcuni di questi bond strutturati e un poco strani che di botto cambiano il valore della cedola in corso.... appunto quando si verifica """" l'evento """" alla data prevista


in genere però il corso corrente del titolo lo prezza già..

questi titoli , in questa parte del forum , sono abbastanza seguiti come strumenti idonei al recupero del capital loss
nel periodo di incertezza , il corso sale e incorpora in anticipo quella che - alla data prevista - diventerà cedola (e dunque tassata come tale)
però , fino a qualche giorno prima della data prefissata (cioè quando la cedola è ancora incerta) costituisce capital gain (e dunque compensa)

Io invece credo che non sia possibile, è sicuramente un errore della banca.
Quando si verifica l'"evento" che cambia il valore della cedola durante il corso della cedola stessa, ai fini del rateo continua a valere il valore precedente fino alla data di stacco della cedola stessa. Poi dalla cedola successiva il reteo dovrà essere calcolato in base alla nuova cedola.

In altre parole, il rateo deve sempre essere calcolato in base alla cedola presunta al momento dell'inizio del corso della cedola stessa e quindi non può cambiare durante.

[Encadenado]

Sto continuando ad imbattermi in ratei obbligazionari calcolati in modo differente da diversi istituti di credito, fino a giungere a casi in cui una banca applica un rateo e un'altra banca non applica alcun rateo!!!

Non capisco come sia possibile... ma non dovrebbe essere BorsaItalia o Montetitoli a specificare il giusto rateo indicando un' univoca interpretazione del regolamento?

Poi ho fatto alcune considerazioni...
Se una banca applicasse un rateo sbagliato... diciamo più alto del dovuto... cosa succederebbe?
Tenendo conto che un titolo può essere venduto solo se prima è stato acquistato, e sapendo che il tempo medio di permanenza nel portafoglio di un titolo obbligazionario è certamente superiore al periodo della cedola, sono arrivato alla conclusione che quasi sempre ci guadagna la banca stessa.

[fabbro]

Originalmente inviato da Encadenado

Sto continuando ad imbattermi in ratei obbligazionari calcolati in modo differente da diversi istituti di credito, fino a giungere a casi in cui una banca applica un rateo e un'altra banca non applica alcun rateo!!!

Non capisco come sia possibile... ma non dovrebbe essere BorsaItalia o Montetitoli a specificare il giusto rateo indicando un' univoca interpretazione del regolamento?

Poi ho fatto alcune considerazioni...
Se una banca applicasse un rateo sbagliato... diciamo più alto del dovuto... cosa succederebbe?
Tenendo conto che un titolo può essere venduto solo se prima è stato acquistato, e sapendo che il tempo medio di permanenza nel portafoglio di un titolo obbligazionario è certamente superiore al periodo della cedola, sono arrivato alla conclusione che quasi sempre ci guadagna la banca stessa.

se ti posso aiutare ,ti posso dire che se io compro o vendo delle BIM cv e delle Beni stabili cv in tre strutture diverse (2 banche primarie e una sim ) nello stessissimo giorno ho 3 dicasi 3 ratei diversi applicatimi. E indovina chi non cappella? la piccoal sim.E il bello che il rateo per le 2 banche è ancora diverso tra loro,cioè ho 3 ratei tutti diversi tra loro .
Ancora ,altro esempio, ultimamente ho fatto un grosso arbitraggio ,comprando moltissime creval convertibili negli ultimi suoi 3 giorni di vita presso due primarie banche e la solita sim ,shortando azioni creval presso una quarta banca . Ebbene ,presso una delle due banche sull'acquisto della cv il rateo era sbagliato ,di un giorno solo ma era sbagliato. E a mio sfavore.
Ho chiesto i soldi indietro e dovresti vedere la faccia del direttore della filiale (che è uno appena arrivato)quando mi hanno riconosciuto circa 40 € netti ensava che avessi capellato io ,mi conosceva ancora poco .Da notare che la cv creval era in scadenza e quotata da oltre 4 anni ;quindi si desume che in quella banca che cappellava il rateo ,tutti i suoi clienti che l'hanno tradata in questi 4 anni hanno avuto il rateo calcolato erronaeamente e sempre . Il motivo risiede nel fatto che se la obbligazione è caricata in modo maldestro all'inizio del suo excursus daparter del back office ,sarà sempre in questa maniera e potrebbe essere corretta solo se qualcuno glielo fa notare.
Attenzione però queste cappelle delle banche possono rivolgersi anche contro di loro ,perchè chi mi impedisce di comprare una obbligazione nella banca che quando compri carica poco rateo e trasferirla successivamente nella banca che il rateo lo sovrastima ,vendendoperciò la stessa obbligazione ma con un rateo maggiorato? Lo avrò fatto qualche volta o no ?

Ultimo esempio che mi ero scordato : ho notato che comprando una certa obbligazione in una banca , il rateo non me lo hanno mai applicato . E il bello che l'avrò comprato 4-5 volte finora. Alla data del pagamento cedola invece quella banca mi ha accreditato normalmente. Domanda :avrò fatto presente a questa banca che il rateo nell'acquisto non me lo facevano pagare ?

[amostupper]

Originalmente inviato da fabbro

se ti posso aiutare ,ti posso dire che se io compro o vendo delle BIM cv e delle Beni stabili cv in tre strutture diverse (2 banche primarie e una sim ) nello stessissimo giorno ho 3 dicasi 3 ratei diversi applicatimi. E indovina chi non cappella? la piccoal sim.E il bello che il rateo per le 2 banche è ancora diverso tra loro,cioè ho 3 ratei tutti diversi tra loro .
Ancora ,altro esempio, ultimamente ho fatto un grosso arbitraggio ,comprando moltissime creval convertibili negli ultimi suoi 3 giorni di vita presso due primarie banche e la solita sim ,shortando azioni creval presso una quarta banca . Ebbene ,presso una delle due banche sull'acquisto della cv il rateo era sbagliato ,di un giorno solo ma era sbagliato. E a mio sfavore.
Ho chiesto i soldi indietro e dovresti vedere la faccia del direttore della filiale (che è uno appena arrivato)quando mi hanno riconosciuto circa 40 € netti ensava che avessi capellato io ,mi conosceva ancora poco .Da notare che la cv creval era in scadenza e quotata da oltre 4 anni ;quindi si desume che in quella banca che cappellava il rateo ,tutti i suoi clienti che l'hanno tradata in questi 4 anni hanno avuto il rateo calcolato erronaeamente e sempre . Il motivo risiede nel fatto che se la obbligazione è caricata in modo maldestro all'inizio del suo excursus daparter del back office ,sarà sempre in questa maniera e potrebbe essere corretta solo se qualcuno glielo fa notare.
Attenzione però queste cappelle delle banche possono rivolgersi anche contro di loro ,perchè chi mi impedisce di comprare una obbligazione nella banca che quando compri carica poco rateo e trasferirla successivamente nella banca che il rateo lo sovrastima ,vendendoperciò la stessa obbligazione ma con un rateo maggiorato? Lo avrò fatto qualche volta o no ?

Ultimo esempio che mi ero scordato : ho notato che comprando una certa obbligazione in una banca , il rateo non me lo hanno mai applicato . E il bello che l'avrò comprato 4-5 volte finora. Alla data del pagamento cedola invece quella banca mi ha accreditato normalmente. Domanda :avrò fatto presente a questa banca che il rateo nell'acquisto non me lo facevano pagare ?

Ho letto il tuo post e ho detto: "Ecco qui un grande!!!!!"
Complimenti.
Bollino a te
Se avrò qualche dubbio sul rateo so a chi rivolgermi!!!
Ciao
Amos

[Encadenado]

Originalmente inviato da fabbro

se ti posso aiutare ,ti posso dire che se io compro o vendo delle BIM cv e delle Beni stabili cv in tre strutture diverse (2 banche primarie e una sim ) nello stessissimo giorno ho 3 dicasi 3 ratei diversi applicatimi. E indovina chi non cappella? la piccoal sim.E il bello che il rateo per le 2 banche è ancora diverso tra loro,cioè ho 3 ratei tutti diversi tra loro .
Ancora ,altro esempio, ultimamente ho fatto un grosso arbitraggio ,comprando moltissime creval convertibili negli ultimi suoi 3 giorni di vita presso due primarie banche e la solita sim ,shortando azioni creval presso una quarta banca . Ebbene ,presso una delle due banche sull'acquisto della cv il rateo era sbagliato ,di un giorno solo ma era sbagliato. E a mio sfavore.
Ho chiesto i soldi indietro e dovresti vedere la faccia del direttore della filiale (che è uno appena arrivato)quando mi hanno riconosciuto circa 40 € netti ensava che avessi capellato io ,mi conosceva ancora poco .Da notare che la cv creval era in scadenza e quotata da oltre 4 anni ;quindi si desume che in quella banca che cappellava il rateo ,tutti i suoi clienti che l'hanno tradata in questi 4 anni hanno avuto il rateo calcolato erronaeamente e sempre . Il motivo risiede nel fatto che se la obbligazione è caricata in modo maldestro all'inizio del suo excursus daparter del back office ,sarà sempre in questa maniera e potrebbe essere corretta solo se qualcuno glielo fa notare.
Attenzione però queste cappelle delle banche possono rivolgersi anche contro di loro ,perchè chi mi impedisce di comprare una obbligazione nella banca che quando compri carica poco rateo e trasferirla successivamente nella banca che il rateo lo sovrastima ,vendendoperciò la stessa obbligazione ma con un rateo maggiorato? Lo avrò fatto qualche volta o no ?

Ultimo esempio che mi ero scordato : ho notato che comprando una certa obbligazione in una banca , il rateo non me lo hanno mai applicato . E il bello che l'avrò comprato 4-5 volte finora. Alla data del pagamento cedola invece quella banca mi ha accreditato normalmente. Domanda :avrò fatto presente a questa banca che il rateo nell'acquisto non me lo facevano pagare ?

Si, però quello che non mi torna è come mai questi errori non vengano in qualche modo al pettine della banca?
Io ho sempre pensato che le banche abbiano dei sistemi di controllo quadratura delle entrate/uscite...
Ad esempio, se un cliente acquista 10.000€ di BTP, la banca passa l'ordine a Montetitoli, dopodichè immagino che la banca addebiti al cliente il medesimo inporto che deve inviare a Montetitoli (più le commissioni)... Come fà la banca a non accorgersi di eventuali differenze? Avrà pur degli ammanchi o dei surplus ingiustificati? E se così fosse, come li contabilizza? Come caduti dal cielo?

[fabbro]

Originalmente inviato da Encadenado

Si, però quello che non mi torna è come mai questi errori non vengano in qualche modo al pettine della banca?
Io ho sempre pensato che le banche abbiano dei sistemi di controllo quadratura delle entrate/uscite...
Ad esempio, se un cliente acquista 10.000€ di BTP, la banca passa l'ordine a Montetitoli, dopodichè immagino che la banca addebiti al cliente il medesimo inporto che deve inviare a Montetitoli (più le commissioni)... Come fà la banca a non accorgersi di eventuali differenze? Avrà pur degli ammanchi o dei surplus ingiustificati? E se così fosse, come li contabilizza? Come caduti dal cielo?

non pensare che tu essendo preciso ,lo siano anche gli altri. Non è assolutamente così.Anzi.
Anche io quando ,ero più giovane , lo credevo , cioè pensavo che una banca non potesse mai sbagliare,ma quando ho visto che i buchi c'erano e alcuni erano davvero grossi , mi sono ingegnato per girarli a mio favore.E l'abilità del buono arbitraggista è proprio questa :vedere le magagne ,le così dette inefficienze sia del mercato sia del sistema, e approffittarne. Come un hacker che studia le magagne nei programmi .
Ti potrei raccontare oltre che di queste cappelle sui ratei , di cappelle su capital gain ,di cappelle su carichi fiscali, di cappelle tipo addebitarmi nell'acquistare una convertibile all'inoptato il rateo lordo ,mentre doveva e deve essere il rateo netto dalla data del primo godimento alla valuta del pagamento inoptato etc etc .
Ma una cosa deve essere chiara :la banca se cappella lo fa non per inchiappettarti ,ma solo per sua inefficienza. Cioè ,puo sbagliare a sfavore del cliente ma anche a suo favore Dove vadano poi a finire questi soldi in più ma anche in meno nel suo bilancio , me lo sono chiesto più volte anche io . E sono giunto alla conclusione che ci deve essere una specie di grosso calderone dove tutto va a finire sia i plus sia i meno ingiustificati ,che probabilmente si annulleranno tra loro e quindi è come se non ci fossero ,anche perchè sono cifre, per un bilancio di una banca , pressochè insignificanti .

[Rebirth]

Sono alle prese con lo studio delle obbligazioni e mi sono inceppato un attimo sul rateo...perdonate la domanda che a molti potrà sembrare banale....
Nella fase di acquisto di un obbligazione in corso, il rateo è l'interesse maturato giornalmente dalla data di stacco dell'ultima cedola a quando io la compro...giusto? Quello che non capisco è perchè quell'interesse devo sommarlo al prezzo d'acquisto mio, qunado in realtà è un "ricavo" del venditore? o sbaglio?.....mi viene tolta la tassazione al 12.5 sul rateo, ma perchè non il rateo stesso, visto che il mio interesse maturerà da quando l'acquisto fino alla mia vendita o al rimborso?...grazie

[giamyx]

Originalmente inviato da Rebirth

Sono alle prese con lo studio delle obbligazioni e mi sono inceppato un attimo sul rateo...perdonate la domanda che a molti potrà sembrare banale....
Nella fase di acquisto di un obbligazione in corso, il rateo è l'interesse maturato giornalmente dalla data di stacco dell'ultima cedola a quando io la compro...giusto? Quello che non capisco è perchè quell'interesse devo sommarlo al prezzo d'acquisto mio, qunado in realtà è un "ricavo" del venditore? o sbaglio?.....mi viene tolta la tassazione al 12.5 sul rateo, ma perchè non il rateo stesso, visto che il mio interesse maturerà da quando l'acquisto fino alla mia vendita o al rimborso?...grazie

L'interesse di tua pertinenza matura a cominciare dalla data dell'ultimo stacco cedola per cui la parte inerente i giorni in cui il titolo non era in tuo possesso li devi pagare al venditore che ne è il fruitore di diritto.
Per lo stesso motivo tu pagherai l'imposta del 12,5% sull'intero rateo incassato e quindi la parte d'imposta di pertinenza del venditore ti viene detratta al momento dell'acquisto perchè la pagherà il venditore.
Spero di esserti stato di aiuto.

[Rebirth]

Originalmente inviato da giamyx

L'interesse di tua pertinenza matura a cominciare dalla data dell'ultimo stacco cedola per cui la parte inerente i giorni in cui il titolo non era in tuo possesso li devi pagare al venditore che ne è il fruitore di diritto.
Per lo stesso motivo tu pagherai l'imposta del 12,5% sull'intero rateo incassato e quindi la parte d'imposta di pertinenza del venditore ti viene detratta al momento dell'acquisto perchè la pagherà il venditore.
Spero di esserti stato di aiuto.

chiarissimo, grazie