Costruiamo Insieme 3 Portafogli Obbligazionari

[lucailmoro]

Originalmente inviato da roger 37

Scusate visto che si parla di obbligazioni mi potete togliere un dubbio?
Con il primo luglio prossimo la trattenuta del 20% sara applicata a tutti i titoli già in circolazione o solamente alle nuove emissioni?
Grazie.

non si sa ancora ma si dice a tutte per evitare segmentazioni del mercato.

[magallo]

che ne pensate di quello che avevo scritto sui bot? Magari è improponibile

[lucailmoro]

io userei piu obbligazioni ad alto rating al posto di btp & c. (essendo lo Stato italiano un A+) .... le differenze in temini di rendimento ci sono e non è vero che sono ininfluenti....naturalmente diversificando un po' e rinunciando un po' alla liquidità (rinuncia necessaria se si vuol ottenere un plus- altrimenti invece di strizzarmi le meningi andrei direttamente su IWbank, conto arancio, santander, credem).
Invece escluderei H yeld perchè in questo caso il premio per il rischio è ai minimi storici e i tassi sono in salita dunque occasioni di default non mancheranno anche se è da un po' che non se ne sentono.

[i98mark]

Originalmente inviato da lucailmoro

io userei piu obbligazioni ad alto rating al posto di btp & c. (essendo lo Stato italiano un A+) .... le differenze in temini di rendimento ci sono e non è vero che sono ininfluenti....naturalmente diversificando un po' e rinunciando un po' alla liquidità (rinuncia necessaria se si vuol ottenere un plus- altrimenti invece di strizzarmi le meningi andrei direttamente su IWbank, conto arancio, santander, credem).
Invece escluderei H yeld perchè in questo caso il premio per il rischio è ai minimi storici e i tassi sono in salita dunque occasioni di default non mancheranno anche se è da un po' che non se ne sentono.

Approfitto per ricordare a tutti che il bond HY (ed in particolare quello corporate) va acquistato con l'intento del monitoraggio e del trading. In via occasionale (ed eccezionale) si può pensare di portarlo a scadenza, ma la sua sorte naturale è essere comprato e poi rivenduto.

Dunque se i portafogli sono concepiti come non movimentabili, ed una volta comprati i titoli essi vanno portati a scadenza, mi permetto di suggerire l'esclusione sia di bond HY (sovereign e corporate) sia dei bond in valute HY...

[lucailmoro]

penso che andare su corporate sia necessario se si vuole battere l'investimento in immobili.....secondo una stima l'investimento in immobili ha battuto i bot.

[Pecunia non olet]

Originalmente inviato da i98mark

Approfitto per ricordare a tutti che il bond HY (ed in particolare quello corporate) va acquistato con l'intento del monitoraggio e del trading. In via occasionale (ed eccezionale) si può pensare di portarlo a scadenza, ma la sua sorte naturale è essere comprato e poi rivenduto.

Dunque se i portafogli sono concepiti come non movimentabili, ed una volta comprati i titoli essi vanno portati a scadenza, mi permetto di suggerire l'esclusione sia di bond HY (sovereign e corporate) sia dei bond in valute HY...

una buona sicav sugli high yields(ad esempio dexia o franklyn Templeton)potrebbe essere un'alternativa al singolo titolo(se non ricordo male l'idea non ti dispiaceva)?
soprattutto,se coi titoli come dici tu sarebbe opportuno monitorarli costantemente e vgenderli con un buon gain,con le sicav che tipo di strategia sarebbe consigliata?la stessa dei titoli oppure la diversificazione e la 'gestione'(?) renderebbero questa soluzione più tranquilla e meno adatta al trading?
grazie

[i98mark]

Originalmente inviato da Pecunia non olet

una buona sicav sugli high yields(ad esempio dexia o franklyn Templeton)potrebbe essere un'alternativa al singolo titolo(se non ricordo male l'idea non ti dispiaceva)?
soprattutto,se coi titoli come dici tu sarebbe opportuno monitorarli costantemente e vgenderli con un buon gain,con le sicav che tipo di strategia sarebbe consigliata?la stessa dei titoli oppure la diversificazione e la 'gestione'(?) renderebbero questa soluzione più tranquilla e meno adatta al trading?
grazie

Ciao pecunia... sì, una sicav, un fondo specializzato sono senz'altro alternative più validamente percorribili al risparmiatore che non possa/voglia monitorare i singoli emittenti HY... con la raccomandazione anche in tal caso che taluni fenomeni, quali il cd. "fly to quality" (ossia la migrazione di capitali dall'HY all'IG al raggiungimento di un livello di tassi "adeguato" e prima della inversione del ciclo della crescita economica, ossia di una recessione) vanno cmq valutati anche dall'investitore "normale" per una eventuale riduzione dell'investimento nel comparto HY al momento giusto, perchè quando essi si verificano crescono i livelli di default e cmq si va incontro a perdite in conto capitale sui singoli bond ma anche sugli strumenti come sicav e fondi che in tali bond siano investiti.

Però questa cosa è assai più facile da farsi che non seguirsi 4 o 5 emittenti HY...

[balcarlo]

Originalmente inviato da s8audi

ciao!
visto che i cct rendono praticamente come i bot, c'e' un vantaggio o qualche motivo che mi sfugge per cui hai preso 20mila euro di bot e 40.mila di cct, invece di 60mila in cct?
Inoltre il cct lo prenderei 2013, cosi' se il portafoglio dovesse adnare oltre il 2010, non dovro' spendere per comprarne un altro
Se comunque si optasse per 60mila in cct, eventualmente si potrebbe spezzare in 2 acquisti (con scadenze mensili diverse)da 30mila in modo da avere
1) cedole ogni 3 mesi invece di 6
2) cedole con rendimento aggiornato piu' frequentemente (ogni 3 mesi per meta' dei 60mila in cct)
che ne pensate?
ciao!

Grazie a tutti per gli interventi...............i titoli del portafoglio 1) sono solo un'idea di massima, le modifiche mi piacerebbe farle insieme....

In questo portafoglio non metterei comunque i corporate tipo general motors perchè, anche se si tratta di reinvestire cedole mal si addice ad un investitore che vuole vedere crescere poco ma regolarmente il suo patrimonio senza sorprese..........

[Pecunia non olet]

Originalmente inviato da i98mark

Ciao pecunia... sì, una sicav, un fondo specializzato sono senz'altro alternative più validamente percorribili al risparmiatore che non possa/voglia monitorare i singoli emittenti HY... con la raccomandazione anche in tal caso che taluni fenomeni, quali il cd. "fly to quality" (ossia la migrazione di capitali dall'HY all'IG al raggiungimento di un livello di tassi "adeguato" e prima della inversione del ciclo della crescita economica, ossia di una recessione) vanno cmq valutati anche dall'investitore "normale" per una eventuale riduzione dell'investimento nel comparto HY al momento giusto, perchè quando essi si verificano crescono i livelli di default e cmq si va incontro a perdite in conto capitale sui singoli bond ma anche sugli strumenti come sicav e fondi che in tali bond siano investiti.

Però questa cosa è assai più facile da farsi che non seguirsi 4 o 5 emittenti HY...

grazie

[balcarlo]

Originalmente inviato da lucailmoro

io userei piu obbligazioni ad alto rating al posto di btp & c. (essendo lo Stato italiano un A+) .... le differenze in temini di rendimento ci sono e non è vero che sono ininfluenti....naturalmente diversificando un po' e rinunciando un po' alla liquidità (rinuncia necessaria se si vuol ottenere un plus- altrimenti invece di strizzarmi le meningi andrei direttamente su IWbank, conto arancio, santander, credem).
Invece escluderei H yeld perchè in questo caso il premio per il rischio è ai minimi storici e i tassi sono in salita dunque occasioni di default non mancheranno anche se è da un po' che non se ne sentono.

Grazie Luca per l'intervento, indica pure i titoli al alto rating che secondo te possono sostituire i titoli italiani...........