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Monitor Cms Tarn N. 5

tantoquanto

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Mi permetto di aprire questo nuovo thread al semplice scopo di rispondere a Maino che, nell'ultimo messaggio del precedente, mi chiede quanto ha finora pagato complessivamente di cedole il titolo XS0221500571

Dovrebbe aver finora pagato circa il 4,3%
 
metto il link al thread precedente per non perdere il filo...

http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=740696&page=49&pp=10


allora ri-facciamo i conti...

prezzo di carico = 78
prezzo di scarico = 100+0,875*25,7=122,4875

guadagno = 122,4875-78=44,4875

Resa = 44,4875/78= 0,570352564

Tempo a scadenza = 14 anni
Rendimento = 0,570352564/14 = 0,040739469

quindi renderebbe il 4% ( grsso modo )

usando il foglio master5.5 si arriva ad ottenere un rendimento più corretto pari a = 3,43%

questo è se sono vere le premesse , altrimenti ri-ciccia ...

tantoquanto, cosa ne dici ?

saluti

maino
 
Maino ha scritto:
prezzo di carico = 78
prezzo di scarico = 100+0,875*25,7=122,4875

guadagno = 122,4875-78=44,4875

Resa = 44,4875/78= 0,570352564

Tempo a scadenza = 14 anni
Rendimento = 0,570352564/14 = 0,040739469

quindi renderebbe il 4% ( grsso modo )

usando il foglio master5.5 si arriva ad ottenere un rendimento più corretto pari a = 3,43%

questo è se sono vere le premesse , altrimenti ri-ciccia ...

tantoquanto, cosa ne dici ?

saluti

maino
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Trattandolo come zero coupon acquistato a 78 e che il 29/06/2020 rimborsa 125,7 mi risulta un rendimento lordo a scadenza del 3,63% :)
 
io leggo sempre neh!...

intanto prendo cct....ma a tempo debito penso di traslocare parte su un paio di cms..

ammazza : bersaglio e timing...

dite che ce la fò ?


continuo a leggere

:)
 
tantoquanto ha scritto:
Trattandolo come zero coupon acquistato a 78 e che il 29/06/2020 rimborsa 125,7 mi risulta un rendimento lordo a scadenza del 3,63% :)
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beh, allora diciamo che ci siamo ...
 
slowdown ha scritto:
io leggo sempre neh!...

intanto prendo cct....ma a tempo debito penso di traslocare parte su un paio di cms..

ammazza : bersaglio e timing...

dite che ce la fò ?


continuo a leggere

:)
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io do per scontato che non ce la farò ... per questo penso che quando verrà il momento di fare il passo, lo farò diluito ...
 
slowdown ha scritto:
io leggo sempre neh!...

intanto prendo cct....ma a tempo debito penso di traslocare parte su un paio di cms..

ammazza : bersaglio e timing...

dite che ce la fò ?


continuo a leggere

:)
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Analogo obiettivo, ma partendo dai bond HY come parte del fly to quality.... ce la farò, ce l'ho fatta sempre... :cool:

Ps. ovviamente leggo anch'io e ne approfitto per un saluto all'ottimo Maino e al resto del plotone CMS.... ;)
 
Trattandolo come uno zero coupon, l'austria 2020, renderebbe 3.63, ma il rendimento che ci dobbiamo aspettare è sicuramente di più perchè il differenziale non è e non è mai stato in europa negativo. Io ho acquistato il titolo qualche giorno fa a 76.30. Se scende ancora acquisto ancora. E' vero che le previsioni sui tassi sono ancora al rialzo , tutti gli analisti prevedono ancora almeno 50 centesimi di rialzo, però se guardate le previsioni del sole 24 ore sui futures, si prevedono tassi a 3 mesi al 4.15 e a un anno leggermente superiori, lo swap a 2 anni probabilmente , se queste previsioni sono corrette andra' al 4.30, ma oggi è gia' circa 4.20, quindi io ritengo che i CMS abbiano pochi margini di ribasso ulteriore. Io però starei ancora alla larga dalle scadenze superiori al 2020 perchè sono scese troppo poco rispetto ai 2015 e 2020.
 
Domanda da inesperto:
se i tassi salgono del 0.5 %, siccome da qui al 2020 mancano 13 anni, il valore dell'obbligazione non dovrebbe scendere di
0.5*13 = 6.5% ?
Allora perche' non aspettare?
andersen1 ha scritto:
Trattandolo come uno zero coupon, l'austria 2020, renderebbe 3.63, ma il rendimento che ci dobbiamo aspettare è sicuramente di più perchè il differenziale non è e non è mai stato in europa negativo. Io ho acquistato il titolo qualche giorno fa a 76.30. Se scende ancora acquisto ancora. E' vero che le previsioni sui tassi sono ancora al rialzo , tutti gli analisti prevedono ancora almeno 50 centesimi di rialzo, però se guardate le previsioni del sole 24 ore sui futures, si prevedono tassi a 3 mesi al 4.15 e a un anno leggermente superiori, lo swap a 2 anni probabilmente , se queste previsioni sono corrette andra' al 4.30, ma oggi è gia' circa 4.20, quindi io ritengo che i CMS abbiano pochi margini di ribasso ulteriore. Io però starei ancora alla larga dalle scadenze superiori al 2020 perchè sono scese troppo poco rispetto ai 2015 e 2020.
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Ultima modifica:
X Brentford, in teoria se tutti i tassi, breve e lungo salgono di 0.50, le obbligazioni a 13 anni dovrebbero scendere di 5 punti, non 6.5 perchè la volatilità a 13 anni è 10, come da tabella del sole24 ore. Ma spesso i tassi si muovono prima dell'intervento ufficiale di Trichet, quindi è probabile che se Trichet aumenta di 50 cent i tassi a 1 o 2 anni aumentano solo di 0.1 max 0.2.Mentre i tassi a lungo , 10-13 anni è più difficile pronosticare cosa faranno. Inoltre , poichè i prezzi dei titoli a lungo li fa il mercato , spesso gli investitori tendono ad anticipare gli eventi di 3-4 mesi , quindi secondo me è bene muoversi in anticipo per evitare di poi correre dietro al mercato. Questa mia idea invece è assolutamente da evitare quando si investe in azioni, lì si è sempre meglio seguire il mercato senza fare troppi ragionamenti anche perchè il rimborso finale a 100 non esiste.
 
allego un grafico interessante , in cui ci sono anche i volumi

è da notare una certa "effervescenza" (ma che razza di termine uso ??) ultimamente...

qualcosa si sta muovendo ?
"L'affare si ingrossa" , direbbe un mio amico ...

maino
 

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Maino ha scritto:
allego un grafico interessante , in cui ci sono anche i volumi

è da notare una certa "effervescenza" (ma che razza di termine uso ??) ultimamente...

qualcosa si sta muovendo ?
"L'affare si ingrossa" , direbbe un mio amico ...

maino
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Forse è giunto il momento di osare un'entrata su tali strumenti.......qualcuno forse stà anticipando i i tempi........
 
però la cosa che non mi sfagiola è che tutti questi contratti siano stati fatti allo stesso prezzo ... troppo strano, non è normale
 
Maino ha scritto:
metto il link al thread precedente per non perdere il filo...

http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=740696&page=49&pp=10


allora ri-facciamo i conti...

prezzo di carico = 78
prezzo di scarico = 100+0,875*25,7=122,4875

guadagno = 122,4875-78=44,4875

Resa = 44,4875/78= 0,570352564

Tempo a scadenza = 14 anni
Rendimento = 0,570352564/14 = 0,040739469

quindi renderebbe il 4% ( grsso modo )

usando il foglio master5.5 si arriva ad ottenere un rendimento più corretto pari a = 3,43%

questo è se sono vere le premesse , altrimenti ri-ciccia ...

tantoquanto, cosa ne dici ?

saluti

maino
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perchè 25,7 * 0,875 e non 25,7 tout court
 
gracco ha scritto:
perchè 25,7 * 0,875 e non 25,7 tout court
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perchè essendo una cedola, paghi comunque il 12,5% di imposta
 
Maino ha scritto:
perchè essendo una cedola, paghi comunque il 12,5% di imposta
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E quindi il 3,43% calcolato con il master 5.5 sarebbe netto in presenza di minus da far valere a scadenza.
 
tantoquanto ha scritto:
E quindi il 3,43% calcolato con il master 5.5 sarebbe netto in presenza di minus da far valere a scadenza.
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già
 
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