Obbligazioni

[novello75]

Ciao a tutti mi sono appena iscritto e inzio a rompere
sono un poco ignorante in materia, volevo chiedere a qualcuno di voi se mi spiega cosa sono le obbligazioni in termini semplici e da cosa si capisce se è conveniente o no.
Io faccio un po di trading con le azioni, un pochino in quel campo ci sto ma di obbligazioni proprio nulla.
grazie per la cortesia
ciao

[Maino]

Originalmente inviato da novello75

Ciao a tutti mi sono appena iscritto e inzio a rompere
sono un poco ignorante in materia, volevo chiedere a qualcuno di voi se mi spiega cosa sono le obbligazioni in termini semplici e da cosa si capisce se è conveniente o no.
Io faccio un po di trading con le azioni, un pochino in quel campo ci sto ma di obbligazioni proprio nulla.
grazie per la cortesia
ciao

ciao novello75,
ti do il benvenuto molto volentieri qui dentro, perchè più gente entra e più bestie si vedono

Quello che chiedi comporterebbe un trattato intero per essere esaudiente.
Non voglio però sottrarmi ed inizio a dirti che:

Un titolo obbligazionario è uno strumento finanziario che rappresenta un credito nei confronti dell’emittente. Acquistando un titolo obbligazionario l’investitore diventa creditore dell’ente emittente il quale a sua volta si obbliga a pagare interessi periodici e a rimborsare il capitale a una scadenza prefissata. Modalità di pagamento ,entità degli interessi, nonché la data e la modalità di rimborso del capitale sono indicati nel "regolamento del prestito" che è una nota che descrive le caratteristiche specifiche del titolo. Quindi un titolo obbligazionario è un investimento che prevede, a fronte di un esborso iniziale, una serie di flussi di cassa futuri per cedole e capitale (trimestrale, semestrale, annuale etc). Questi flussi potranno essere predeterminati al momento dell’investimento, o alternativamente, verranno determinati nel corso della vita dello stesso in base ad una formula predefinita.

Mentre l’azionista è socio della società emittente, l’obbligazionista ne è creditore. Quindi l’azionista partecipa alle sorti della società e ha un ritorno dall’ investimento che è direttamente collegato, nel bene o nel male, ai risultati economici dell’azienda.

L’obbligazionista, invece, ha un ritorno dell’investimento che non dipende dai risultati aziendali, se non quando questi sono talmente negativi da rendere impossibile il rimborso dei debiti.

E’ chiaro quindi che l’investimento in azioni ha un rischio notevolmente più elevato rispetto a quello in obbligazioni. E’ però altrettanto vero che avrà anche la possibilità di avere un rendimento nettamente maggiore.

Non dobbiamo mai dimenticarci che in finanza nessuno regala niente , e se ci viene prospettato un rendimento elevato, altrettanto elevato sarà anche il suo grado di rischio .

Poi se vuoi andare più in profondità chiedi pure, con domande generiche si hanno risposte generiche ...

a presto

maino

[novello75]

grazie Mario per la tua risposta.
quindi un titolo obbligazionario non ha il capitale garantito?
per fare un esempio.
venerdi sera un amico mi parlava di obbligazioni fiat che rendono il 5%...ne sai qualcosa?

[lucailmoro]

Non c'è garanzia di capitale... ma ci sono istituti che attribuiscono dei gisudizi sulla solvibilità dell'emittente che vanno a scendere da AAA-AA-A fino a BBB (per le emissioni più solide). Lo Stato italiano è A.
da BB-B a C per quelle piu rischiose.
si c'è ne sono varie della fiat una 2010 l'altra 2011... la fiat è un'obbligazione BB (quindi non tranquillissima).
A rating bassi corrispondono cedole piu alte che remunerano il rischio insolvenza (ritardo o mancato pagamento di cedole o del capitale) piu alto.

[Maino]

Originalmente inviato da novello75

grazie Mario per la tua risposta.
quindi un titolo obbligazionario non ha il capitale garantito?
per fare un esempio.
venerdi sera un amico mi parlava di obbligazioni fiat che rendono il 5%...ne sai qualcosa?

novello75,
non è sufficiente dire fiat che rende al 5%
per identificare un titolo obbligazionario devi dire il codice Isin.

Inoltre l'emissione viene identificata anche da

1) Nome Emittente
2) Tasso
3) Scadenza

Dire che c'è una fiat che rende il 5% non ha senso, bisogna specificare quanto sopra.

Stai sempre attento agli amici che consigliano qualcosa: di solito le fregature più grosse te le danno proprio loro (senza volere) e le banche ( e loro vogliono).

Le obbligazioni in genere hanno il capitale garantito, ma qui entriamo in un discorso molto viscido... L'unico modo per non ri-vedere i propri soldi è quando l'azienda su cui si investe fallisce. Ricordati di argentina, cirio, parmalat : sono tutte fallite, e gli obbligazionisti si sono visti retrocedere un capitale che varia dal 10% al 50%, mentre per gli azionisti non c'è stata trippa per gatti.

Poi è chiaro che durante la vita del titolo stesso vi possono essere vicissitudini societarie che fanno andare sull'otto volante il prezzo dell'obbligazione: se il possessore del titolo non riesce a resistere e vende ai minimi soffre una perdita che a volte è notevole !

per adesso basta così non voglio annoiarti...


a presto

maino

[novello75]

Dove si possono vedere le liste delle obbligazioni?

[Pecunia non olet]

voi esperti delle obbligazioni cosa pensate di un investimento in fondi o etf obbligazionari,rispetto all'operatività che usate voi di scegliere direttamente i titoli?
grazie.

[lucailmoro]

Originalmente inviato da Pecunia non olet

voi esperti delle obbligazioni cosa pensate di un investimento in fondi o etf obbligazionari,rispetto all'operatività che usate voi di scegliere direttamente i titoli?
grazie.

dato che qui molti hanno una certa esperienza in obbligazioni e l'investimento obbligazionario è abbastanza "sicuro" se non si vogliiono assumere rischi particolari tipo obbligazioni a basso rating.... qui nessuno usa fondi o etf... il fai da te ha sempre pagato di piu.... costi e commissioni sono incompatibili con rendimenti gia di per se risicati.

[mazzolo12]

Originalmente inviato da Pecunia non olet

voi esperti delle obbligazioni cosa pensate di un investimento in fondi o etf obbligazionari,rispetto all'operatività che usate voi di scegliere direttamente i titoli?
grazie.

I fondi obbligazionari non hanno molto senso.
Paghi lo 0,75% annuo alla banca per comprarti dei titoli che potresti benissimo scegliere da solo.
Le regole base degli investimenti sono solo 2:
- compra solo quello che capisci
- diversifica sempre

E intuitivo che se ti metti a studiare come valutare i rendimenti fondi...nello stesso istante hai imparato a valutare la maggior parte dei titoli in circolazione, quindi puoi far da te.

[trmz]

Orientativamente, i fondi sono sconsigliabili ogniqualvolta il rendimento atteso è basso rispetto alle commissioni di gestione, e gli strumenti su cui investe il fondo sono semplici, come per esempio i BOT. E' il motivo per cui i fondi monetari/liquidità sono delle sòle pazzesche.

Quando invece investono su mercati più rischiosi e "difficili", possono avere senso: penso in particolare a High Yield (cioè obbligazioni corporate a basso rating oppure di paesi emergenti) e convertibili.