500.000 euro

[maxinblack]

Da circa due anni mio padre di 80 anni si e' ammalato di una forma invalidante di alzheimer, all ' inizio ho tentato di tenerlo a casa sua con una badante, ma si e' progressivamente aggravato, la soluzione e' stata una casa di riposo con un reparto alzheimer, e ora arriviamo al punto che vi riguarda, il costo giornaliero e' di circa 100 euro circa 3000 euro al mese, lui ha una pensione di circa 1000 euro, il resto l'abbiamo pagato attingendo ai suoi e ai miei risparmi, viste le spese, dopo molte esitazioni e rimpianti mi sono deciso a vendere l'appartamento dove abitava, faro' il rogito a Gennaio e il valore e' di 500.000 euro ora vi chiedo:
Con quali titoli e in quali percentuali investire il capitale in modo da garantirmi una rendita di circa 2000 euro mensili necessari a pagare la retta della casa di riposo per tutto il tempo che gli rimane da vivere,immagino che potrbbe anche essere 10 anni, cercando di mantenere nello stesso tempo inalterato il valore del capitale per me e la mia famiglia??
sono aperto a tutti i suggerimenti,
Sono disposto a investire in obbligazioni, certificati, ETF, anche in valuta e visto che il capitale e' discreto anche a diversificare in parte su high yeld emergenti.
grazie a chi vorra' rispondermi.
'

[grisou]

2000x12=24.000......+20% di tassa=30.000....che è il 6% di 500.000

...vuoi anche conservare il valore del capitale? allora devi aggiungere altri 2-2,5 punti, sempre che inflazione e tassi restino così...

...quindi ti servono rendimenti dell'8-9%: SONO K*ZZI, AMICO!

Rendimenti simili potrai averli solo con junk bonds o bonds in valute HY tipo TRY,ZAR,ecc... cioè correndo grossissimi rischi di perdita, anche dell'intero capitale.

[piccolassemblea]

Permettimi innanzitutto di esprimerti la mia solidarieta' per il vero, grossissimo problema che stai affrontando, problema che inoltre ciascuno dovra' affrontare per i propri cari e per se', stante la tendenza demografica in corso.

Io ho avuto la 'fortuna' che mamma se ne e' andato di colpo una fredda, triste mattina di un brutto Gennaio, togliendomi ogni problema: non e' stato bello!

Per quanto riguarda la fredda realta' dei numeri, gia' un collega ha fatto i calcoli, che trovo ragionevoli (aggiungo, non per infierire ma per prospettarti un fatto realistico, che negli anni la retta richiesta non diminuira', anzi).

1) Non ti puoi permettere investimenti rischiosi, pena la sanguinosa pedita del capitale (No!); cerda solo titoli AAAAAAAAAA++++++++++.

2) Consiglio titoli in Euro a scadenza ventennale/decennale per ottenere il massimo di rendimento (purtroppo, ora il rendimento non e' premiante)

Temo non ci siano alternative: devi intaccare il capitale.

U n abbraccio a te ed una carezza a papa'.

[Marcoss]

Originalmente inviato da grisou

2000x12=24.000......+20% di tassa=30.000....che è il 6% di 500.000

...vuoi anche conservare il valore del capitale? allora devi aggiungere altri 2-2,5 punti, sempre che inflazione e tassi restino così...

...quindi ti servono rendimenti dell'8-9%: SONO K*ZZI, AMICO!

Rendimenti simili potrai averli solo con junk bonds o bonds in valute HY tipo TRY,ZAR,ecc... cioè correndo grossissimi rischi di perdita, anche dell'intero capitale.

Prima di tutto grande solidarietà anche da parte mia. Ciò che ha scritto l'amico Grisou non fa una piega...tutto giustissimo. Provato a trovare una struttura che costi meno? Magari la trovi a 2.000,00€uro/mese.,...mi sono trovato anch'io in una situazione simile tempo fa e debbo dirti che non sempre le strutture più costose, offrono un'assistenza migliore. Se sei della zona di Roma fatti sentire...

[lossosacro]

Originalmente inviato da maxinblack

Da circa due anni mio padre di 80 anni si e' ammalato di una forma invalidante di alzheimer, all ' inizio ho tentato di tenerlo a casa sua con una badante, ma si e' progressivamente aggravato, la soluzione e' stata una casa di riposo con un reparto alzheimer, e ora arriviamo al punto che vi riguarda, il costo giornaliero e' di circa 100 euro circa 3000 euro al mese, lui ha una pensione di circa 1000 euro, il resto l'abbiamo pagato attingendo ai suoi e ai miei risparmi, viste le spese, dopo molte esitazioni e rimpianti mi sono deciso a vendere l'appartamento dove abitava, faro' il rogito a Gennaio e il valore e' di 500.000 euro ora vi chiedo:
Con quali titoli e in quali percentuali investire il capitale in modo da garantirmi una rendita di circa 2000 euro mensili necessari a pagare la retta della casa di riposo per tutto il tempo che gli rimane da vivere,immagino che potrbbe anche essere 10 anni, cercando di mantenere nello stesso tempo inalterato il valore del capitale per me e la mia famiglia??
sono aperto a tutti i suggerimenti,
Sono disposto a investire in obbligazioni, certificati, ETF, anche in valuta e visto che il capitale e' discreto anche a diversificare in parte su high yeld emergenti.
grazie a chi vorra' rispondermi.
'

Io purtroppo condivido una situazione analoga: mio padre, dopo un intervento per un tumore celebrale, vive una vita semivegetativa. Ho una gran rabbia perchè un uomo forte, intelligente ed orgoglioso debba essere ridotto ad una larva umana.
Se potessi, gli toglierei la vita, e non per una questione economica, non sono così cinico: in famiglia ci prendiamo tutti cura di lui senza troppi sforzi.
Quello che non sopporto è di vedere una persona sopravvivere senza dignità alcuna, molto più perchè è una persona che ho amato e che amo.
A mio parere bisognerebbe interrompere un trattamento medico che non fa altro che allungare una agonia. I farmaci e le cure vanno bene quando ti consentono di avere una vita dignitosa ed accettabile, dove almeno la ragione è preservata.
Tornando al problema economico, ti consiglio di non portare in strutture tuo padre, ma di continuare a farlo assistere a casa sua, magari con il supporto di personale specializzato.
Cordialmente.
Loss

[Maino]

caro max,
anch'io voglio espreimerti tutta la mia solidarietà (per quello che possa valere) e purtroppo devo confermarti quello che altri ti hanno già detto.

Ho fatto una simulazione con il btp IT0003493258 che scade nel 01/02/2019 ed ha una cedola del 4,25%.

Al prezzo di 102,18 spenderesti circa 499.832,42 euro (compreso il rateo cedolare ma escluso le commissioni bancarie) ed avresti un nominale di 484.000 euro.
Con questo ammontare avresti una cedola semestrale (ogni sei mesi) di 8.999,32 euro (diciamo 9.000 euro per semplicità) , che moltiplicati per due fanno circa 18.000 euro all'anno.

Al tuo obbiettivo di 24.000 euro mancano 6.000 euro che dovrai trovare il modo di integrare.

Da notare però che alla fine (nel 2019) avrai un capitale di 484.000 euro, che è inferiore a quello attuale (senza considerare la perdita del potere di acquisto).

Insomma, quello che ti ho fatto è solo un esempio concreto di quello che ti si prospetta investendo in modo tranquillo il patrimonio (sono d'accordo con piccolassemblea in merito alla qualità dell'investimento).

Le altre strade infatti che potrebbero darti un rendimento alla lunga più alto, prevedono un rischio più alto, e la non certezza di avere una certa somma TUTTI gli anni.

Insomma, se vuoi stare tranquillo, devi per forza reintegrare...

ti saluto e faccio tanti auguri alla tua famiglia e al tuo papà

maino

[balcarlo]

Originalmente inviato da maxinblack

Da circa due anni mio padre di 80 anni si e' ammalato di una forma invalidante di alzheimer, all ' inizio ho tentato di tenerlo a casa sua con una badante, ma si e' progressivamente aggravato, la soluzione e' stata una casa di riposo con un reparto alzheimer, e ora arriviamo al punto che vi riguarda, il costo giornaliero e' di circa 100 euro circa 3000 euro al mese, lui ha una pensione di circa 1000 euro, il resto l'abbiamo pagato attingendo ai suoi e ai miei risparmi, viste le spese, dopo molte esitazioni e rimpianti mi sono deciso a vendere l'appartamento dove abitava, faro' il rogito a Gennaio e il valore e' di 500.000 euro ora vi chiedo:
Con quali titoli e in quali percentuali investire il capitale in modo da garantirmi una rendita di circa 2000 euro mensili necessari a pagare la retta della casa di riposo per tutto il tempo che gli rimane da vivere,immagino che potrbbe anche essere 10 anni, cercando di mantenere nello stesso tempo inalterato il valore del capitale per me e la mia famiglia??
sono aperto a tutti i suggerimenti,
Sono disposto a investire in obbligazioni, certificati, ETF, anche in valuta e visto che il capitale e' discreto anche a diversificare in parte su high yeld emergenti.
grazie a chi vorra' rispondermi.
'

Solidarietà anche da parte mia.

Per il tuo caso penso potrebbero andare bene anche quelle obbligazioni che ogni anno, oltre agli interessi, rimborsano una parte del capitale, tipo UBI (EX MEDIOCREDITO) STEP UP 23.05.2011 ISIN: IT0003109987 di modo che una volta all'anno hai una fetta del capitale da poter utilizzare in parte per le tue esigenze ed in parte da reinvestire in qualche altra obbligazione......certo quota circa 104 però........forse gli utenti de fol te ne possono suggerire altre..di questo genere.......

[cassettone]

Per la tua situazione , visto che vendi un immobile andrebbero bene i Fondi Immobiliari chiusi, ci sono in questo forum 3d appositi.

Bisogna prenderli sul mercato borsistico non quando vengono collocati perchè sennò li paghi cari e ci paghi delle grosse commissioni di collocamento.

Il rendimento medio è sul 5% annuo, sul mercato molti sono a sconto sul Nav quindi può pagare 70 una cosa che vale 100.

CONTROINDICAZIONI

Sono di difficile acquisto per grosse cifre ( a parte i pirelli) perchè sono illiquidi.
Comprarli direttamente in Banca è un'avventura perchè non li conoscono, a loro non interessa il prodotto e ti diranno di non comprarli cercando di appiopparti altri loro prodotti; consiglio banche online ma non tutte li trattano (FINECO si).
Bisogna portarli alla scadenza. perchè se vuoi liquidare in anticipo e di fretta dovrai accettare quello che ti dà il mercato in quel momento (sono legati alle aspettative sul mercato immobiliare).
Ne esitono diversi tipi di fondi immobiliari e devi studiarli bene ; però c'è un 3d apposito nella sezione fondi, prima devi leggerti tutti i vecchi 3d per capire il funzionamento e caratteristiche, poi se avrai dubbi, nei 3D fondi immobiliari c'è gente molto competente (non io ) dove ti potranno dare consigli utili.

[i98mark]

Originalmente inviato da maxinblack

Da circa due anni mio padre di 80 anni si e' ammalato di una forma invalidante di alzheimer, all ' inizio ho tentato di tenerlo a casa sua con una badante, ma si e' progressivamente aggravato, la soluzione e' stata una casa di riposo con un reparto alzheimer, e ora arriviamo al punto che vi riguarda, il costo giornaliero e' di circa 100 euro circa 3000 euro al mese, lui ha una pensione di circa 1000 euro, il resto l'abbiamo pagato attingendo ai suoi e ai miei risparmi, viste le spese, dopo molte esitazioni e rimpianti mi sono deciso a vendere l'appartamento dove abitava, faro' il rogito a Gennaio e il valore e' di 500.000 euro ora vi chiedo:
Con quali titoli e in quali percentuali investire il capitale in modo da garantirmi una rendita di circa 2000 euro mensili necessari a pagare la retta della casa di riposo per tutto il tempo che gli rimane da vivere,immagino che potrbbe anche essere 10 anni, cercando di mantenere nello stesso tempo inalterato il valore del capitale per me e la mia famiglia??
sono aperto a tutti i suggerimenti,
Sono disposto a investire in obbligazioni, certificati, ETF, anche in valuta e visto che il capitale e' discreto anche a diversificare in parte su high yeld emergenti.
grazie a chi vorra' rispondermi.
'

Massima solidarietà anche da parte mia e davvero complimenti a tutti coloro che mi hanno preceduto per la qualità personale che esprimono, prima ancora che per la validità sul piano tecnico.

Prendo spunto da quanto ti hanno detto grisou e maino per aggiungere che, secondo me, potresti nelle condizioni attuali cercare di ridurre l'intaccamento del capitale destinandone una quota (15%-20% massimo) a qualche investimento un attimo più speculativo, facendo tuttavia estrema attenzione e ponendoti come obiettivo concreto non la conservazione del valore pieno del capitale di partenza (che richiederebbe rendimenti nell'ordine di quelli indicati da grisou, ed esporrebbe a quel genere di rischi), ma semplicemente il tentativo di intaccarlo un po' meno, contenendo il rischio...

Giusto anche il consiglio di Marcoss: 3.000 euro al mese sono una somma notevolissima, e non è detto che non si riesca a trovare una situazione che riduca un pochino questi costi senza intaccare la qualità dell'assistenza prestata a tuo padre...

[Encadenado]

Hai tutta la mia solidarietà, ma quando si ha a che fare con malattie invalidanti come l'alzehimer dovrebbe essere lo stato a partecipare economicamente all'assistenza del malato... questo se fossimo in un paese civile.
Comunque venendo al problema dell'investimento, a conti fatti, dovresti prendere delle obbligazioni altamente remuneranti e quindi altamente rischiose... ma non credo che tu possa permetterti di rischiare.
Hai detto che vorresti conservare tutto il capitale e contemporaneamente salvaguardarlo dal'inflazione. Ti consiglio di partire da un diverso obbiettivo, ad esempio potresti mettere circa 100.000 a "fondo perduto" e mantenere l'obbiettivo di mantenere il capitale dei 400.000 aggiornato all'inflazione. In questo modo potresti facilmente ottenere quanto preventivato acquistando titoli altamente sicuri come CCT BOT e obbligazioni legate all'inflazione di rating A.