Argentina 36

[castore]

Originalmente inviato da giancarlo55

Mi sembra che si stia guardando dalla parte sbagliata.
Chi ha ricevuto i soldi e si era impegnato a pagare certi interessi ed a rispettare certe scadenze è l'Argentina.
Se uno compra sul mercato da un altro creditore si accorda su un prezzo che a seconda del punto di vista sia per chi vende che per chi compra è un affare.
Nessuno vieta all'Argentina di comprare sul mercato le sue obbligazioni ai prezzi che vediamo, rimane però l'obbligo per quelle che che non ricompra dal mercato di pagare gli interessi patuiti ed a rispettare le scadenze stabilite al momento dell'emissione.
Ripeto è l'Argentina che ha emesso i titoli ed incassato i soldi, se uno ha comprato a 100 e rivende a 30 è lui che decide di rimetterci a favore di un altro, e chi ha pagato 30 ha diritto di incassare l'eventuale plus, cosa centra l'argentina in questa transazione???? Cosa pretenderebbe l'Argentina che oltre a non voler pagare il debito ricevere anche gli eventuali plus dal mercato?

Didascalico .

[bacck]

Si stanno ripetendo i soliti discorso triti e ritriti.
C'è chi pensa che la cosa si possa risolvere unicamente in maniera ortodossa, come è sempre avvenuto nei mercati finanziari, e chi soltanto attraverso una soluzione politica.
Dentro queste due vedute si può dire di tutto, ma si dice cose scontate e quindi banali...tipo che giuridicamente siamo tutti uguali....ecc.ecc...lo sa anche mio figlio che ha 10 anni.

[stockuccio]

Originalmente inviato da bacck

Si stanno ripetendo i soliti discorso triti e ritriti.
C'è chi pensa che la cosa si possa risolvere unicamente in maniera ortodossa, come è sempre avvenuto nei mercati finanziari, e chi soltanto attraverso una soluzione politica.
Dentro queste due vedute si può dire di tutto, ma si dice cose scontate e quindi banali...tipo che giuridicamente siamo tutti uguali....ecc.ecc...lo sa anche mio figlio che ha 10 anni.

io rientro modestamente nel secondo gruppo ( forse individuale ? )

poprad, danno 390 milioni di dollari in interessi PIL...meno del 0,2% del PIL ..non è granchè

[castore]

Originalmente inviato da bacck

Si stanno ripetendo i soliti discorso triti e ritriti.
C'è chi pensa che la cosa si possa risolvere unicamente in maniera ortodossa, come è sempre avvenuto nei mercati finanziari, e chi soltanto attraverso una soluzione politica.
Dentro queste due vedute si può dire di tutto, ma si dice cose scontate e quindi banali...tipo che giuridicamente siamo tutti uguali....ecc.ecc...lo sa anche mio figlio che ha 10 anni.

Cosa intendi con soluzione politica ?

Io la intendo correttamente con possibili accordi a livello sovranazionale per una riapertura dello swap.

un po' quello che avviene ad esempio per un OPA non soddisfacente e che viene riproposta a condizioni migliori o quella che è avvenuta per la TELECOM ARGENTINA .

Non vedo (tribunali a parte) quale altra soluzione ci possa essere. ?

Stockuccio parla , a titolo personale , di cose mai dette o viste sulla faccia della terra .

[poprad]

si' ma e' molto di piu' di quanto preventivato
se pensi che i bonds scambaiti rendono poco piu' di 1% ( per il momento )
si sta' rivelando un errore delle loro previsioni.
chi ha scambiato ha gia' recuperato dal 55% al 60% del valore iniziale dei Bonds..
( ammesso che abbia pagato 100)
per coloro che hanno comprato sul mercato a basso prezzo e poi scambiato. e' stato un buon affare.

[bacck]

Originalmente inviato da castore

Cosa intendi con soluzione politica ?

Io la intendo correttamente con possibili accordi a livello sovranazionale per una riapertura dello swap.

un po' quello che avviene ad esempio per un OPA non soddisfacente e che viene riproposta a condizioni migliori o quella che è avvenuta per la TELECOM ARGENTINA .

Non vedo (tribunali a parte) quale altra soluzione ci possa essere. ?

Stockuccio parla , a titolo personale , di cose mai dette o viste sulla faccia della terra .

Secondo te Stock punta a una riapertura dello swap, che accontenti post e pre default, o una soluzione extragiudiziale e quindi politica?

[stockuccio]

Originalmente inviato da bacck

Secondo te Stock punta a una riapertura dello swap, che accontenti post e pre default, o una soluzione extragiudiziale e quindi politica?

bacck scusami, se me lo permetti e non so se sei d'accordo, 'soluzione extragiudiziale' significa anche che i 'pre' abbiano il dovuto, altrimenti altre cause per danni diventano possibili......le banche non vogliono pagare di tasca loro......

[mauro1969]

Originalmente inviato da Bonaca

Vorrei un tuo parere, per favore, nella speranza che possa rispondere:
- quant'è la % sul totale delle cause intentate contro le banche da parte di quelli che hanno già venduto e pertanto non hanno più i titoli in mano?
- la % di cause intentate da compratori post-default?

Secondo la mia banca, parlando in off, le cause in corso sono tutte di compratori pre-default con titoli ancora in carico.
E' veramente così?
La domanda è per capire se all'atto pratico le banche hanno un effettivo problema giuridico con chi ha già venduto e/o con chi ha comperato post-default.

MI chiedi percentuali che non posso sapere, ti dico l'impressione di massima: quelli che hanno venduto e fatto causa sono una piccola parte, io ne assisto uno soltanto ad esempio, su ca. 25 totali.
Post default non ha senso far causa alla banca: non ci può essere danno perché si é comprato al prezzo pressoché attuale se non più basso e quindi manca l'interesse ad agire, presupposto essenziale.Non mi risulta che post default abbia mai fatto causa qualcuno alla banca.
All'atto pratico, le banche non hanno alcun problema coon chi ha comprato post default; ce lo possono avere con chi ha comprato pre default anche se ha già venduto. Per quasti ultimi leggi il mio posti di uno o due giorni fa dove specificavo il tipo di azione (risarc.danni)

[bacck]

Originalmente inviato da stockuccio

bacck scusami, se me lo permetti e non so se sei d'accordo, 'soluzione extragiudiziale' significa anche che i 'pre' abbiano il dovuto, altrimenti altre cause per danni diventano possibili......le banche non vogliono pagare di tasca loro......

ah...sicuramente!

[castore]

Originalmente inviato da bacck

Secondo te Stock punta a una riapertura dello swap, che accontenti post e pre default, o una soluzione extragiudiziale e quindi politica?

L'ICSID fa parte dei tribunali ma è ,stranamente ,una strada snobbata dal restante 75 per cento degli holdouts nel mondo .

Molti sono convinti che non sia altro che una forma di pressione per far riaprire lo swap .

Qui si da' per scontato che emetta un giudizio a favore degli holdouts ma non è neppure detto che si dichiari competente in materia e tantomeno che l'Argentina accetti di pagare e poi parlano gia' di 4 anni per avere un verdetto......

la faccenda deve risolversi prima se l'Argentina vuole rientrare tra i paesi normali.