Argentina 36

[Carib]

Originalmente inviato da mauro1969

vi posto questo studio risalente al '99 e chiedo lumi, a carib o chiunque altro possa confermare la mia impressione: a pag 14 c'é la table 3 dove se ho capito bene si indicano le probabilità (implied horizon payment probability) che l'Argentina aveva nel 98 (prima e dopo l'annuncio del default della Russia) di riuscire ad onorari i propri bond. Dopo l'annuncio del default russo sono rispettivamente 72% nelle obbligazioni a 2 anni di scadenza, 43% per quelle a 5 anni,17% per quelle in scadenza 10 anni.

Ho capito bene??
Perché se così é, a contrario si deduce che su quelle a due anni c'era il 28% di probabilità di default, su quelle a cinque anni il 57%, su quelle a 10 anni il 83%.

Aspetto vs commenti

Mauro: scusami il pensiero eterodosso... ma secondo me elucubrazioni del genere sono meramente onanistiche... il che si vede chiaramente ex post.
La Russia non ha mai fatto default sugli eurobonds... ma il Russia 2028, nonostante cio, e sceso fino a 18!!!!! a fine 98.. un prezzo che dava non solo per scontato un default che non e poi avvenuto.. ma anche l'impossibilita di una ristrutturazione ragionevole.
Su tali basi.. chiunque avesse consigliato nel novembre 98 di comprare bonds russi.. avrebbe dovuto essere rinchiuso in un manicomio criminale.
All'inizio del 97, per contro, l'Argentina emetteva obbligazioni a tasso moderato, che venivano raccomandate agli investitori come "ragionevolmente sicure".
Oggi Russia 28 quota 170. Chi vi ha investito 100 a novembre 98 ha quasi 2000 oggi
Argentina 27 vale 32 se holdout, 55 se scambiato...

[castore]

Originalmente inviato da dammatra

Una delle cose che mi lascia (moderatamente)
ottimista rimane il noto fattore di instabilita' che la
quaestio argentina puo' potenzialmente
creare nelle politiche e nei mercati internazionali con
l'ovvio riferimento agli emergenti.

La risoluzione di questa lite creera' inevitabilmente
un precedente che condizionera' i mercati e le politiche
nel futuro.

Paradossalmente e' probabile che proprio l'importanza di questo
precedente lo renda sempre piu' somigliante a un nodo gordiano.

D'altro canto non e' pensabile che il taglio del nodo
possa essere gestito in tempi biblici poiche'
si corre il rischio che si possa individuare
proprio nel tempo indefinito la (non) risoluzione della lite
e la creazione del precedente che, credo, i mercati
e le politiche non gradirebbero.

IMHO

[dagoweb]

Originalmente inviato da dammatra

Una delle cose che mi lascia (moderatamente)
ottimista rimane il noto fattore di instabilita' che la
quaestio argentina puo' potenzialmente
creare nelle politiche e nei mercati internazionali con
l'ovvio riferimento agli emergenti.

La risoluzione di questa lite creera' inevitabilmente
un precedente che condizionera' i mercati e le politiche
nel futuro.

Paradossalmente e' probabile che proprio l'importanza di questo
precedente lo renda sempre piu' somigliante a un nodo gordiano.

D'altro canto non e' pensabile che il taglio del nodo
possa essere gestito in tempi biblici poiche'
si corre il rischio che si possa individuare
proprio nel tempo indefinito la (non) risoluzione della lite
e la creazione del precedente che, credo, i mercati
e le politiche non gradirebbero.

IMHO

Per quanto mi riguarda,
sono meravigliato che altri paesi non abbiano seguito l'esempio argentino.

Comunque coloro che potevano far ragionare l'argentina (con le opportune pressioni politiche) e non l'hanno fatto si sono presi un bel rischio (naturalmente non parlo delle autorita' italiane, contano meno di zero), se l'economia mondiale non fosse stata in una fase di robusta crescita in questi anni, avrebbero rischiato di invogliare default a catena ...

[stockuccio]

Originalmente inviato da dagoweb

Per quanto mi riguarda,
sono meravigliato che altri paesi non abbiano seguito l'esempio argentino.

Comunque coloro che potevano far ragionare l'argentina (con le opportune pressioni politiche) e non l'hanno fatto si sono presi un bel rischio (naturalmente non parlo delle autorita' italiane, contano meno di zero), se l'economia mondiale non fosse stata in una fase di robusta crescita in questi anni, avrebbero rischiato di invogliare default a catena ...

concordo...pensa che bel mercato...anzi se finisce male spero l'italia faccia altrettanto così la prossima finanziaria ci porta la tassa sul reddito ad una unica aliquota al 10%....
vedo che si parlava di Stock....tutto quello che fa e dice va visto nella sua ottica....far pagare il meno possibile alle banche...... per lui il massimo sarebbe una riapertura dello swap riservata solo agli esteri con condizioni molto migliori e con accettazione di tutti (italiani).....le cause in presenza di adesione sarebbero difficili.....ma non credo l'Argentina la pensi allo stesso modo
9% pil anche questo anno...i consumi in dollari sono tornati al 2001.....sono in emergenza economica....poveracci....

[stockuccio]

bacck forza e coraggio....
comunque, scusami, non si mette su un forum un resoconto dettagliato di una discussione privata (petrolio....) .... mia opinione.....mai dare vantaggi all'avversario...non che ne abbiano bisogno...comunque non farlo è meglio

[bacck]

Stocckuccio non è il petrolio....

Alla mia domanda che ci sono lunghi periodi di silenzio da parte loro mi ha risposto che non possono dare dettagli per non dare vantaggi ai loro avvocati.

[Carib]

Mauro: per illustrare ulteriormente l'assurdita pratica di simili studi, prendi l'esempio del Brasile.
nell'agosto del 2002, quando si profilava la vittoria di Lula e si temeva avrebbe seguito l'esempio dei ladroni.. i prezzi dei bonds brasiliani crollarono.. e crollarono parzialmente in linea con elucubrazioni onanistiche tipo quella da te citata.
Il bond Brasile 2004 scese ad 84.. mentre il brasile 2024 scese a 42..
ora... poteva darsi che Lula avrebbe dichiarato la moratoria... oppure no.
Se lula avesse dichiarato la moratoria... i prezzi di entrambi i titoli sarebbero finiti ad un livello pressoche identico... immaginiamo 30... mentre se lula si sosse comportato "bene" (come poi avvenne) i prezzi di entrambi i titoli sarebbero risaliti.
Ora, uno speculatore non onanistico, nell'agosto 2002.. poteva vendere "short" diciamo 1 milione nominale di Brasile 2004... per comprare con il ricavato dello short 2 milioni nominali di Brasile 2024.
Se Lula faceva default.. lo speculatore utilizzava 1 milione di 24 per coprire lo short, e teneva l'altro milione nominale come lucro.
Se invece lula andava bene... il 24 raddoppiava di valore, e lo 04 saliva di 10 punti... per cui lo speculatore otteneva un lucro di un milione e mezzo.
In entrambi i casi... lo speculatore non aveva bisogno di investire un dollaro di "denaro vero".. ma solo fornire adeguate garanzie.
Spero che l'esempio concreto spieghi perche parlavo di "onanismo".

[bacck]

..se tutti questi discorsi passati servissero a qualcosa....

[Carib]

Argentina Suspends Export Permits For All Grains -- Association Of Soy Producers - Rtrs

*all Argy Getting Hit On The Back Of This *represents Poor International Policy Decision Again *reduces The Impact Of Foreign Currency Inflow *peso Paper Will Probably Be Hurt The Most.

[Carib]

Post default ladronico... abbiamo avuto i seguenti casi:
1) Brasile.
Lula, eletto presidente dopo aver sostenuto per vent'anni il default... ha nominato il presidente di Bank of Boston (e deputato della destra) governatore dellla banca centrale... e ha fatto politica extra-ortodossa.
Brasile 30 salito da 45 a 151.
2) Uruguay.
Costretta a svalutare dal default dei ladroni, ha ristrutturato l'intero debito pubblico (100% del PIL!!!) senza furti e senza default. I bonds sono risaliti da 44 a 110.
3) Grenada.
Ha fatto default dopo l'uragano Ivan.
Ha ristrutturato con forte perdita per i creditori.
4) Belize.
Sta studiando una ristrutturazione con haircut.
Le obbligazioni sono scese a 70.