Argentina 33

[dodecaneso]

Sono andato a prendere la legge e trattato. Qui sotto alcuni passi interessanti:
ART: 1
C) OBBLIGAZIONI, TITOLI PUBBLICI O PRIVATI O QUALSIASI ALTRO DIRITTO PER PRESTAZIONI O SERVIZI CHE ABBIANO UN VALORE ECONOMICO, COME ALTRESI' REDDITI CAPITALIZZATI;
F) 2. PER "INVESTITORE" SI INTENDE OGNI PERSONA FISICA O GIURIDICA
ART 8
8. LE SENTENZE ARBITRALI SARANNO DEFINITIVE E VINCOLANTI PER LE PARTI NELLA CONTROVERSIA. CIASCUNA PARTE CONTRAENTE SI IMPEGNA AD ESEGUIRE LE SENTENZE, IN CONFORMITA' ALLA PROPRIA LEGISLAZIONE NAZIONALE ED ALLE CONVENZIONI INTERNAZIONALI IN MATERIA VIGENTI PER AMBO LE PARTI CONTRAENTI
In allegato tutta la legge, per chi ne fosse sprovvisto o non la trova

[dodecaneso]

Questa sera mi viene un pensiero: il governo precedente faceva pressione per noi con il FMI, ma senza sapere minimamente lo sfocio che avrebbe avuto: il pagamento totale ANTICIPATO del Fondo. Questo fatto ha avuto però un effetto benefico per noi: tra le primissime ragioni per cui l'ALTA CORTE DI FRANCOFORTE ha sentenziato contro la richiesta del riconoscimento dello stato di emergenza e necessità c'è proprio il fatto che l'argentina ha pagato tutto al Fondo. Senza volere ne è venuta una buona dimostrazione per STANARE i SORCIONI MARCI di bs. as.

[Carib]

Originalmente inviato da dodecaneso

Sono andato a prendere la legge e trattato. Qui sotto alcuni passi interessanti:
ART: 1
C) OBBLIGAZIONI, TITOLI PUBBLICI O PRIVATI O QUALSIASI ALTRO DIRITTO PER PRESTAZIONI O SERVIZI CHE ABBIANO UN VALORE ECONOMICO, COME ALTRESI' REDDITI CAPITALIZZATI;
F) 2. PER "INVESTITORE" SI INTENDE OGNI PERSONA FISICA O GIURIDICA
ART 8
8. LE SENTENZE ARBITRALI SARANNO DEFINITIVE E VINCOLANTI PER LE PARTI NELLA CONTROVERSIA. CIASCUNA PARTE CONTRAENTE SI IMPEGNA AD ESEGUIRE LE SENTENZE, IN CONFORMITA' ALLA PROPRIA LEGISLAZIONE NAZIONALE ED ALLE CONVENZIONI INTERNAZIONALI IN MATERIA VIGENTI PER AMBO LE PARTI CONTRAENTI
In allegato tutta la legge, per chi ne fosse sprovvisto o non la trova

Dodecaneso: grazie per aver postato il testo del trattato.
Avendolo ora riletto, mi pare che la competenza dell'ICSID sia indusputabile. Mi pare anche facile immaginare che gli avvocati dei ladroni argomenteranno che il "danno" subito dagli obbligazionisti italiani deriva dalla applicazione di una #legge di emergenza" prevista dal trattato, e che nel "risarcimento" di tale danno non vi e stata discriminazione tra cittadini italiani e sudditi ladronici.
La risposta della TFA dovrebbe essere, immagino, che la propoga "ad infinitum" della legge di emergenza che ha introdotto la moratoria risulta assolutamente ingiustificata nella situazione economica attuale, e che la moratoria temporanea non sopprime gli obblighi assunti con l'emissione dei titoli.
A mio sapere i ladroni non hanno sinora denunciato il trattato... motivo per cui dovrebbe rimanere in vigore (per i nostri casi) per almeno altri cinque anni... cioe piu di quanto puo occorrere all'ICSID per arrivare a sentenza.
Il cuore della controversia, ai termini del trattato, mi pare la compatibilita di continue proroghe della "legge di emergenza"
con gli impegni presi con la ratifica del trattato sulla protezione degli investimenti.
Una proroga "ad infinitum" determinerebbe infatti un esproprio di fatto, che non e compatibile con gli impegni in questione.
Non si capisce tuttavia, leggendo il trattato, perche la TFA si sia rifiutata ad agire anche per conto di cittadfini italiani non residenti, visto che ai termini del trattato quel che conta e la nazionalita.

[Carib]

PS: aggiungo due osservazioni:
1) il "danno" derivato dalla moratoria, consiste nel mancato tempestivo incasso delle cedole previste, non nella perdita del capitale, dato che la stessa "legge di emergenza" si limita a decretare una moratoria di interessi, non il ripudio o la cancellazione del debito;
2) la determinazione dell'entita del risarcimento deve avvenire in base ai criteri indicati dal trattato, non in maniera unilaterale da parte del debitore
3) la non accettazione dell'offerta pubblica di scambio non puo in alcuna maniera far venir meno o menomare i diritti degli investitori, ai termini di legge e del trattato, visto che era un'offerta volontaria. Sono, al contrario, gli obbligazionisti che hanno scambiato, quelli che si sono volontariamente spogliati dei propri diritti.
4) in conclusione.. i ladrones hanno torto marcio, a mio inesperto parere.

[orabasta]

Originalmente inviato da Carib

PS: aggiungo due osservazioni:
1) il "danno" derivato dalla moratoria, consiste nel mancato tempestivo incasso delle cedole previste, non nella perdita del capitale, dato che la stessa "legge di emergenza" si limita a decretare una moratoria di interessi, non il ripudio o la cancellazione del debito;
2) la determinazione dell'entita del risarcimento deve avvenire in base ai criteri indicati dal trattato, non in maniera unilaterale da parte del debitore
3) la non accettazione dell'offerta pubblica di scambio non puo in alcuna maniera far venir meno o menomare i diritti degli investitori, ai termini di legge e del trattato, visto che era un'offerta volontaria. Sono, al contrario, gli obbligazionisti che hanno scambiato, quelli che si sono volontariamente spogliati dei propri diritti.
4) in conclusione.. i ladrones hanno torto marcio, a mio inesperto parere.

Ovviamente condivido pienamente le tue considerazioni.

Spero che i legali cui si è affidata TFA abbiano nel LUNGHISSIMO tempo intercorso ben valutato tutti i possibili appigli, soprattutto il fatto ( da alcuni citato) dell'impossibilità di pignorare beni dello stato.

Mi rendo conto che sarà difficile recuperare il maltolto IN ladronia.

Rimane solo il quesito di quanto tempo i ******** riusciranno a cavarsela solo con Chavez. O quanto tempo ci vorrà prima che un politico con gli attributi li metta alle corde, come si meritano.

A proposito, qualcuno aveva riportato un commento dei ladri sul fatto che avrebbero rispettato ICSID o me lo sono solo sognata?????

In fondo, se pagassero in base ad una ordinanza di tribunale o ente simile, non dovrebbero migliorare le condizioni dello swapt del 2005. Potrebbero togliere di mezzo in maniera "onorevole " un'altra bella fetta di creditori.

Io sono ancora dubbiosa se restare nell'azione TFA o andare in Germania.

[Carib]

Originalmente inviato da orabasta

Spero che i legali cui si è affidata TFA abbiano nel LUNGHISSIMO tempo intercorso ben valutato tutti i possibili appigli, soprattutto il fatto ( da alcuni citato) dell'impossibilità di pignorare beni dello stato.

In fondo, se pagassero in base ad una ordinanza di tribunale o ente simile, non dovrebbero migliorare le condizioni dello swapt del 2005. Potrebbero togliere di mezzo in maniera "onorevole " un'altra bella fetta di creditori.

Se l'ICSID sentenzia contro i ladroni... o costoro ottemperano alla sentenza.. o violano il trattato. Se violano il trattato... in ladronia non si incassa (per il momento), ma dovrebbero scattare delle sanzioni, se non altro da parte della World Bank e degli altri multilaterali (IADB etc).
Se invece fanno un accordo extra-giudiziale.. questo non si configura legalmente come un'offerta migliorativa, ergo il vecchio scambio resta immutato.

[orabasta]

Originalmente inviato da Carib

Se l'ICSID sentenzia contro i ladroni... o costoro ottemperano alla sentenza.. o violano il trattato. Se violano il trattato... in ladronia non si incassa (per il momento), ma dovrebbero scattare delle sanzioni, se non altro da parte della World Bank e degli altri multilaterali (IADB etc).
Se invece fanno un accordo extra-giudiziale.. questo non si configura legalmente come un'offerta migliorativa, ergo il vecchio scambio resta immutato.

Ok, abbiamo appurato che sono ladri nel Dna.
Ok, non hanno un briciolo di ritegno.
Ok, non sanno cosa sia la vergogna.
Ok, hanno la faccia simile al didietro (uso questo termine perchè quello VERO verrebbe censurato...).
Ma che siano anche così coglioxi da fregarsene bellamente di sentenze Icsid???

E' vero che da loro non ci si può aspettare un comportamento non dico corretto o lineare, ma neanche logico; ma che nenche le Falkland non siano bastate a far loro capire che non sono altro che un paesucolo di contapalle che all'atto pratico non riesce a far nulla.
A parte gettare dagli elicotteri gli oppositori. O a torturarli, visto che con la ragione non sanno muoversi

[policeman]

Ho cercato di interpretare il motivo per il quale il ladrone ha parlato dei bond russi dello zar,e forse per spaventarci,e forse intende in futuro lanciare un swap pegiore e una grande quantita di HO accettano per non aspettare 100 anni.il ladrone che dice che l'economia va bene non ha bisogno per il MOMENTO di emmettere bonds sull mercato internazionali.

[alceo]

Kirchner volvió a Buenos Aires fascinado con lo que vio y con la reunión a puertas cerradas que mantuvo con siete grandes ejecutivos norteamericanos y el presidente de la Bolsa, John Thain.

Esta vez, repitió en varias charlas reservadas, no hubo peleas con los empresarios, como era la costumbre cuando empezó el mandato. "Los empresarios no son tontos y van a donde hay ganancias", dijo, según pudo reconstruir LA NACION.

Otra de las frases que destacaron sus interlocutores fue: "Los mercados son muy sensibles. En la Argentina hemos violado demasiado la ley: qué podemos decirles en un país que sacó la intangibilidad de los depósitos y el corralito con un mes de diferencia".

Con mayor o menor privacidad, Kirchner expuso ante ejecutivos de grandes compañías con inversiones en la Argentina, banqueros, analistas influyentes. Transmitió un discurso uniforme: no hay crisis energética ni una política de control de precios.

"Nadie me preguntó por la energía. Yo les expliqué a todos que la Argentina necesita invertir para absorber la mayor demanda, pero no hay preocupación", dijo, según una fuente que escuchó su balance.

Sobre los precios, su versión es que la política actual no es de control sino de "seguimiento". Y que va a durar "hasta que la oferta y la demanda se crucen". Por lo menos todo este mandato, tradujeron cerca del Presidente.

¿Sintió que los inversores le creyeron? "Van a pasar años y años hasta que recuperemos la credibilidad", se sincera. Suena a una admisión del escepticismo que dejaron trascender varios de los ejecutivos que se colaron en la agenda de la visita.

Pero para Kirchner fueron valiosísimos los anuncios que se concretaron en Nueva York. El mayor desembolso se lo comunicó el CEO de Occidental Petroleum, Ray Irani, que prometió duplicar su producción de crudo en Santa Cruz. En la cena de anteanoche que le organizó el Consejo de las Américas, un alto directivo de IBM le contó el interés de la firma por trasladar parte de sus negocios de Brasil a la Argentina. "Me hablaron de 5000 puestos, casi todos profesionales altamente calificados", comentó.

Con Prodi

Otro punto clave de la gira fue la reunión bilateral con el primer ministro de Italia, Romano Prodi. Aquel diálogo, el martes, empezó tenso, cuando el italiano planteó la preocupación por los bonistas que no entraron en el canje de la deuda argentina.

Kirchner le dijo que era un tema terminado. Por algún instante pensó que la respuesta podía frustrar el intento por relanzar la relación bilateral, después de tres años de fricciones por las consecuencias del default en los ahorristas italianos.

"Prodi demostró mucha inteligencia para avanzar en el deshielo de la relación, a pesar del tema de los holdouts. Otro dirigente por ahí se levantaba y daba por terminada la reunión", dijo Kirchner, según las fuentes.

La decisión de no abrir más el canje es terminante. Así bromeaba el Presidente delante de un funcionario: "En Wall Street todavía negocian los títulos de los zares rusos. Por ahí dentro de 100 años vendan los bonos del megacanje de Cavallo".

Cambiar esa postura, argumentan en el Gobierno, sería frustrar todo lo que se vino a buscar aquí. La letanía de promesas de reglas claras, previsibilidad y seguridad para invertir también se construye con perdedores, argumentan.

Por Martín Rodríguez Yebra
Enviado especial



Link corto: http://www.lanacion.com.ar/842935
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[Pizzasalsiccia]

Originalmente inviato da castore

sai....ti vedevo cosi' informato su questioni che a noi comuni mortali sono negate.

ma se anche non fosse il 76 per cento che cosa cambia nella nostra situazione ???

hanno comunque raggiunto una percentuale di adesioni che ha soddisfatto
il FMI e che ha reso lo swap valdo,tanto è vero che ha avuto effetto.

Poi blandamente il FMI chide una soluzione al problema holdouts ma non credo che la faccendatolga il sonno a nessuno dei suoi membri.

Conclusione:l' Argentina paghera se e quando ne avra' voglia, sentenze o non sentenze.
Se poi , come dice il Sole 24 ore,anche con una sentenza favorevole dell'ICSID i beni statali sono immuni da sequestro ,possiamo capire in che botte di ferro sono i ladroni .

Originalmente inviato da castore

E c'è qualcuno che dice che Beppe Scienza non aveva visto giusto.

IO!

Caro Castore,

Rispondere al tuo messaggio potrebbe essere molto lungo, mi limiterò allora a segnalarti quello che deriva dal mio messaggio delle "scarpe."

Io ti considero una specie di specialista nel CERCARE di costruire ragionamenti logici partendo da premesse false, e sappiamo già a che risultato si arriva in quella maniera...

La tua argomentazione e quella di Beppe Scienza sono basate nel fatto che la strada migliore era scegliere lo scambio perché LA MAGGIORANZA FAREBBE LO STESSO per CONVINZIONE. (BP Scienza: "Non ci volevano grandi competenze per capire subito che le adesioni sarebbero state alte o altissime")

Ma se i risultati dello scambio fossero falsi quello che significherebbe è che la maggioranza ebbe UN ALTRA convinzione, per cui BP e te sareste in errore.

Se ORA dici che non importa che i risultati siano falsi perché l'Argentina può imporre comunque la sua volontà perchè ha come complici governi, istituzioni del mondo, stampa, asili nido, ec. contro la quale gli obbligazionisti non possono lottare, è un'altra cosa (e non quello che ha detto BP) con altre implicanze.

Per il resto mai ho detto che sono una persona informata e meno ancora sugli gli eventi dell' 11 Settembre, e sono convinto che sai molto di più sull'Argentina di me, quello che è rimasto ampiamente documentato nei tuoi messaggi.

Saluti,
Pizza