Causa Tfa/Icsid VS rep.argentina : news, dubbi, incertezze e perplessita'

[dagoweb]

Se siete d'accordo utilizzerei un thread separato per trattare esclusivamente questa questione.

In questo spazio potremo postare sia notizie che eventuali domande/dubbi/perplessita' che nascessero sull'argomento.

Una cosa importante : chi avesse RISPOSTE riguardanti le domande postate e' pregato di specificare se e' una interpretazione personale oppure e' una notizia ufficiale (in quest'ultimo caso si e' pregati di postare un riferimento dove tutti possano controllare : link o altro).

[dagoweb]

Prima di tutto il comunicato ufficiale :
http://www.tfargentina.it/download/C...02_03_2006.pdf

Comunicato stampa
Bond argentini: Tfa, pronto ricorso a Icsid; dal 27 marzo via a raccolta adesioni
Parte il ricorso all’Icsid contro la Repubblica Argentina. Dal 27 marzo i risparmiatori che sono ancora in
possesso di obbligazioni dello Stato argentino potranno rivolgersi alla propria banca per perfezionare
la partecipazione a questa operazione che sarà coordinata, senza spese per i risparmiatori, dalla Task
Force Argentina. La decisione è stata approvata dal Consiglio della Tfa presieduto da Nicola Stock. I
risparmiatori avranno un mese di tempo, a partire dal 27 marzo, per aderire all’iniziativa. In prossimità
di quella data riceveranno dalle banche una dettagliata comunicazione, che dovrà essere
attentamente esaminata, con la quale saranno illustrati i particolari di questa procedura e, soprattutto,
saranno indicati tutti i documenti che i risparmiatori dovranno presentare in banca al momento della
firma della delega alla Tfa per coordinare l’azione legale.
L’Icsid (International centre for settlement of investment disputes) è un organismo arbitrale e
conciliativo, istituito presso la Banca Mondiale, competente a risolvere le controversie in materia di
investimenti tra investitori e stati sovrani aderenti, costituito da 154 stati tra cui l’Italia e l’Argentina. A
quest’arbitro, dunque, la Tfa si rivolgerà affinché lo Stato argentino ripaghi quanto dovuto ai
risparmiatori italiani che detengono titoli in default e che avevano già dato delega a TFA per negoziare
con gli emittenti argentini. Secondo i dati della Tfa, sono oltre 200 mila gli italiani che, lo scorso anno,
non hanno accettato l’offerta pubblica di scambio della Repubblica Argentina e che, quindi, detengono
ancora titoli dello Stato Sudamericano. Il valore delle obbligazioni in questione è di circa 8 miliardi di
dollari, esclusi gli interessi maturati e non pagati.
Il ricorso sarà portato avanti con l’esperta consulenza legale dello studio italiano “Grimaldi e Associati”
e di quello statunitense White & Case. Insieme con la delega alla Tfa ciascun risparmiatore conferirà
una “procura alle liti” alla White & Case. Il coordinamento dell’intera operazione è a cura della Tfa.
Come per tutte le azioni legali, è difficile prevederne i tempi e garantirne l’esito. Ma la Tfa ritiene che
l’Argentina abbia ignorato i diritti degli investitori italiani ed è quindi fiduciosa che ci siano validi
elementi giuridici a supporto della richiesta di ripagamento di quanto dovuto. La Tfa aggiornerà
periodicamente sulle fasi del ricorso attraverso comunicazioni alla stampa e notizie sul proprio sito
www.tfargentina.it. Le medesime informazioni saranno inoltrate dalle banche ai propri clienti.
Città di Buenos Aires, Banco Hipotecario, Telecom Argentina e Provincia di Buenos Aires sono le
quattro ristrutturazioni di debiti cosiddetti in default completate grazie al significativo contributo della
Tfa, anche attraverso dure e aspre trattative. A queste va aggiunta la ristrutturazione di Metrogas in
via di completamento. Quella con lo Stato argentino è, invece, la sola “partita” che ancora non è stata
chiusa. Sin dall’avvio della propria attività (settembre 2002), la Task Force Argentina ha
immediatamente avviato attraverso un team di esperti i contatti con gli emittenti argentini per la
ristrutturazione dei vari debiti attraverso appositi “processi di negoziazione”. Quando le negoziazioni
sono state avviate secondo principi di "buona fede", i risultati raggiunti sono stati soddisfacenti per gli
investitori italiani e anche per la soc ietà o soggetto pubblico che ha completato la ristrutturazione del
debito. Lo Stato argentino ha sempre rifiutato l'avvio di una negoziazione in buona fede.
Roma, 2 marzo 2006

[dagoweb]

Riporto qualche post preso dagli altri thread :

3/3/2006
Qui si parla di :
Chi puo' partecipare alla causa Tfa/Icsid e
Eventuali incompatibilita' con altre cause

Scritto da mauro1969
Il Sole24ore fa delle ipotesi xché nel comunicato TFA che hai postato non si parla di questi requisiti, salvo abbiano altre fonti.
Personalmente non capisco perché debba essere escluso chi ha comprato dopo il default:é vero che ne avrebbe un guadagno perché vincendo l'Icsid se i ladri pagano, incasserebbe un capitale che non ha esborsato a suo tempo per comprarsi i bond a prezzo pieno, ma é pur sempre un titolo di debito scaduto e non pagato, liberamente trasferibile con i relativi diritti ed obblighi (soprattutto diritti).
Direi di vedere cosa chiede la TFA come docc, perché il comunicato é laconico e fumoso.

Risposta di valentina1967
A questo scopo posto la risposta che mi è appena arrivata
da TFA:
Gentile Signora,
in riferimento alla Sua e mail, si informa che il Tribunale arbitrale ICSID
ha giurisdizione solamente per le richieste di persone che abbiano la
qualifica di "investitore". Nel caso specifico del ricorso contro la
Repubblica Argentina per "investitori" si intende pertanto coloro che
possano dimostrare di essere titolari di bond argentini acquistati prima del
default. Ciò posto, risulta evidente che quanti intendano iniziare l'
arbitrato Icsid non potranno avviare contemporaneamente in Italia altre
azioni legali. Infatti, se una sentenza definitiva di un tribunale italiano
dichiarasse la nullità o l'annullamento del contratto di acquisto del
titolo, farebbe venir meno la qualità di investitore, requisito
indispensabile per promuovere un arbitrato ICSID.
E' tuttavia doveroso chiarire che aderire all'arbitrato ICSID non impedirà
a priori di poter attuare altre iniziative legali. Infatti, chiunque
intenda cambiare idea e abbandonare l'arbitrato ICSID potrà farlo
liberamente: basterà rinunciare all'iniziativa ICSID, revocando la procura
alla White & Case e il mandato alla TFA, per intraprendere l'azione legale
che ritenga più opportuna. Ciò che non è invece possibile è portare
contemporaneamente avanti due diverse azioni legali tra loro incoerenti
Restando a disposizione per ulteriori chiarimenti.
Cordiali saluti
La segreteria tecnica

[dagoweb]

Riprendo un altro post :

(Carib 4/3/2006)

Rispetto al ricorso all'ICSID.. vorrei capire chi decide se accettare o meno un'offerta transattiva ladronica (se viene fatta).
Immaginiamo che i ladroni perdono.. ed offrono 50 (nel 2009). Chi decide se accettare 50? Stock.. o la maggioranza qualificata dei ricorrenti?

[dagoweb]

Un altro post :

(Castore 4/3/2006)

Una bella domanda che mi sono posto e alla quale non so dare una risposta è questa.
Tutto coloro che sono tagliati fuori dal ricorso ICSID e cioe':
i compratori post default
coloro che hanno mediato
coloro che hanno cambiato cavallo (son passati da un titolo ad un altro)
coloro che hanno trasferito i titoli in altri dossier
i non italiani
ecc ecc

nel caso si arrivasse ad una transazione con lo Stato Argentino parteciperanno anch'essi alla stessa ?????

A rigor di logica sembrerebbe di no ,visto che la transazione riguarderebbe solo i ricorrenti .

PARERI ????

[Grillo Parlante]

Originalmente inviato da dagoweb

Riprendo un altro post :

(Carib 4/3/2006)

Rispetto al ricorso all'ICSID.. vorrei capire chi decide se accettare o meno un'offerta transattiva ladronica (se viene fatta).
Immaginiamo che i ladroni perdono.. ed offrono 50 (nel 2009). Chi decide se accettare 50? Stock.. o la maggioranza qualificata dei ricorrenti?

Se fosse così (con riserva di leggere tutte le carte) ... io non farò l'azione con Stock ma contro Stock.

[Grillo Parlante]

Scritto da mauro1969
Il Sole24ore fa delle ipotesi xché nel comunicato TFA che hai postato non si parla di questi requisiti, salvo abbiano altre fonti.
Personalmente non capisco perché debba essere escluso chi ha comprato dopo il default:é vero che ne avrebbe un guadagno perché vincendo l'Icsid se i ladri pagano, incasserebbe un capitale che non ha esborsato a suo tempo per comprarsi i bond a prezzo pieno, ma é pur sempre un titolo di debito scaduto e non pagato, liberamente trasferibile con i relativi diritti ed obblighi (soprattutto diritti).
Direi di vedere cosa chiede la TFA come docc, perché il comunicato é laconico e fumoso.

Concordo in pieno con Mauro1969: questa è una questione secca di diritto: chi ha in mano i bond ha dei diritti patrimoniali. Punto e basta.

[roger 37]

Originalmente inviato da Grillo Parlante

Scritto da mauro1969
Il Sole24ore fa delle ipotesi xché nel comunicato TFA che hai postato non si parla di questi requisiti, salvo abbiano altre fonti.
Personalmente non capisco perché debba essere escluso chi ha comprato dopo il default:é vero che ne avrebbe un guadagno perché vincendo l'Icsid se i ladri pagano, incasserebbe un capitale che non ha esborsato a suo tempo per comprarsi i bond a prezzo pieno, ma é pur sempre un titolo di debito scaduto e non pagato, liberamente trasferibile con i relativi diritti ed obblighi (soprattutto diritti).
Direi di vedere cosa chiede la TFA come docc, perché il comunicato é laconico e fumoso.

Concordo in pieno con Mauro1969: questa è una questione secca di diritto: chi ha in mano i bond ha dei diritti patrimoniali. Punto e basta.

La TFA è nata su iniziativa delle banche che volevano evitare i ricorsi dei clienti. Le banche pagano per difendere i loro interessi, a loro non importa chi ha comprato dopo il default.
Investitore per la TFA è colui che ha acquistato dalle banche prima del default.
Inoltre sul trattato bilaterale Italia/argentina si parla di investitori, non di risparmiatori.
La prima difficoltà di Stock sara propio quella di presentarci come investitori.

Anche quellli che hanno comprato dopo il default hanno titoli validi sotto ogni aspetto e possono ricorrere al CIADI, ma a loro spese!
La differenza è tutta qui!
Questo per dire pane al pane, non vorrei essere frainteso, auguri sinceri affinchè si sblocchi anche la vostra situazione!

[Grillo Parlante]

Originalmente inviato da roger 37

La TFA è nata su iniziativa delle banche che volevano evitare i ricorsi dei clienti. Le banche pagano per difendere i loro interessi, a loro non importa chi ha comprato dopo il default.
Investitore per la TFA è colui che ha acquistato dalle banche prima del default.
Inoltre sul trattato bilaterale Italia/argentina si parla di investitori, non di risparmiatori.
La prima difficoltà di Stock sara propio quella di presentarci come investitori.

Anche quellli che hanno comprato dopo il default hanno titoli validi sotto ogni aspetto e possono ricorrere al CIADI, ma a loro spese!
La differenza è tutta qui!
Questo per dire pane al pane, non vorrei essere frainteso, auguri sinceri affinchè si sblocchi anche la vostra situazione!

Concordo in pieno per quanto riguarda le vere motivazioni della limitazione dei ricorrenti a quelli che hanno acquistato ante-default.
Non afferro però la distinzione che fai tra risparmiatori e investitori. Secondo me siamo risparmiatori che hanno investito, buttacaso, proprio nei famigerati Tangobond.

[Grillo Parlante]

Originalmente inviato da dagoweb

Se siete d'accordo utilizzerei un thread separato per trattare esclusivamente questa questione.

In questo spazio potremo postare sia notizie che eventuali domande/dubbi/perplessita' che nascessero sull'argomento.

Una cosa importante : chi avesse RISPOSTE riguardanti le domande postate e' pregato di specificare se e' una interpretazione personale oppure e' una notizia ufficiale (in quest'ultimo caso si e' pregati di postare un riferimento dove tutti possano controllare : link o altro).

Altra questione: la TFA come pensa di risolvere la questione del dover presentare una causa presso un tribunale argentino almeno 18 mesi prima dell'avvio dell'azione legale all'ICSID/CIADI?