Causa Tfa/Icsid VS rep.argentina : news, dubbi, incertezze e perplessita'

[edwic3]

10/03/2006 - 07:59
Inversión: Por la desconfianza, persiste la tendencia a la baja

Por SANTIAGO NOLE (*) Una alerta generalizada comenzó a observarse entre los principales funcionarios del Gobierno nacional por el cambio de tendencia en la inversión, después de constatarse que a partir de noviembre la misma empezó a mostrar un descenso del orden del cuatro al cinco por ciento. Así lo pudo confirmar Río Negro por medio de un importante funcionario del Ministerio de Economía y que forma parte del círculo directo de asesores de la titular de la cartera, Felisa Miceli, quien no ahorró conceptos de preocupación por lo que significa este cambio de tendencia en la inversión hacia mediano y largo plazo en el país.




"Este es un verdadero problema, que lo empezamos a observar cerca de fin de año, pero que ahora se está viendo con más nitidez", anticipó el funcionario al mostrar el gráfico de evolución de las inversiones, donde se registra que ya en octubre y especialmente en noviembre la inversión sobre montos totales está descendiendo en un nivel entre el cuatro y cinco por ciento.

"Esta es la primera vez en más de tres años que la inversión global el país muestra un descenso. Si uno mira los gráficos se constata que desde mediados del 2002 la inversión comienza a recuperarse, tiene una leve meseta hacia fines del 2004, pero luego sigue firme, hasta que cerca de fin de 2005 empezamos a ver esta tendencia realmente preocupante", subrayó el funcionario. ¿Qué significa y qué puede pasar con este cambio de tendencia?, fue la consulta, ante lo cual el funcionario admitió que este retroceso representa una mayor desconfianza de los inversores para el mediano y largo plazo.

"Esa desconfianza hace que se hagan inversiones de muy corto período, muchas orientadas al consumo que hay en este momento, pero muy poca gente está pensando hacia plazos más largos y esto nos va a traer problemas graves en la oferta de productos y servicios y por lo tanto en la inflación. Lamentablemente creo que vamos a tener inflación elevada por bastante tiempo, más allá de los acuerdos de precios que se hagan", se sinceró la fuente del Ministerio de Economía.

De esta forma, de persistir esta circunstancia, la inversión bruta que en todo el año pasado se ubicó en torno al 20% del Producto Interno Bruto, en el 2006 se situaría por debajo de ese promedio.

Por lo anterior, se está cada vez más lejos del objetivo del Gobierno de alcanzar una pauta de inversión anual que se ubique entre el 23 y el 24% del PBI como forma de apuntalar el crecimiento económico y seguir generando empleo.

Los números de la inversión de los últimos meses muestran también que de esos casi 20 puntos del Producto que abarca la misma, el 60% se concentra en la construcción, lo cual merma las posibilidades de mejorar la competitividad y oferta en el sector productor de bienes.

Hace tres semanas, el Centro de Estudio para la Producción (CEP), organismo dependiente del Ministerio de Economía de la Nación, difundió que la inversión había crecido en el año pasado un 30%, pero en esa cifra estaba incluida la adquisición y fusiones de empresas, un aspecto que no encuadra en los parámetros de medición a nivel internacional.

[dagoweb]

(toneo 11/3/2006)

http://www.tfargentina.it/download/notaTFA100306.pdf

Il 2 marzo 2006 la TFA ha comunicato ufficialmente l’avvio della procedura per il ricorso arbitrale presso l’International Centre for the Settlement of Investment Disputes (ICSID) a difesa degli investitori italiani in titoli della Repubblica Argentina.
A tale iniziativa, per la quale gli investitori non sosterranno alcun costo, potranno aderire tutti coloro che:

1) siano in possesso di cittadinanza italiana;
2) abbiano rilasciato alla TFA entro il 30 giugno 2004 la delega a negoziare per loro conto con la Repubblica Argentina;
3) siano possessori di titoli dello Stato argentino acquistati prima della dichiarazione di default (dicembre 2001) e non portati in adesione all’Offerta Pubblica di Scambio (OPS) della Repubblica Argentina (gennaio-febbraio 2005).

Non potrà aderire chi ha risieduto o vissuto ovvero abbia mantenuto il domicilio in Argentina per più di due anni.

Dal 27 marzo 2006, per un periodo di un mese, gli investitori in possesso di tali requisiti potranno rivolgersi alla propria banca per perfezionare la partecipazione alla azione legale.
E’ importante che al momento della adesione l’investitore presenti tutta la documentazione che sarà indicata nella lettera che ogni risparmiatore riceverà a breve dalla propria banca.

[dagoweb]

Domande per la Tfa.
Per il momento mi vengono in mente queste (naturalmente ho tratto spunto dai vari post) :

Domande per la Tfa riguardo l’arbitrato internazionale all’Icsid

· La Tfa richiedera’ il rimborso a 100 piu’ gli interessi, in caso di proposta transattiva da parte dell’argentina, per un importo inferiore a quello richiesto, chi decidera’ se accettare o meno ? La Tfa oppure i bondholders ?

· E’ possibile portare avanti parallelamente un’altra causa personale in Italia contro la repubblica argentina ? (la domanda si intende anche per le altre nazioni, principalmente Usa, l’Inghilterra, Germania)

· L’eventuale trasferimento, effettuato dopo il default, delle obbligazioni presso un altro deposito titoli di un altro intemediario pregiudica l’adesione (fermo restando che il titolare e’ lo stesso soggetto) ?

· E’ prevista l’adesione per gli eredi nel caso di avvenuto decesso del titolare delle obbligazioni ?

· In caso di esito positivo dell’arbitrato per i bondholder ricorrenti, che possibilita’ di estensione ci sarebbero per coloro che non avessero aderito ?

· Tratto dall’accordo italo-argentino L.334 del 18 Agosto 1993 : (estratto art. 8) … OVE TRA UNA PARTE CONTRAENTE ED INVESTITORI SUSSISTA ANCORA CONTROVERSIA, DOPO TRASCORSO UN PERIODO DI 18 MESI DALLA NOTIFICA DI INIZIO DI UNA AZIONE AVANTI LE MAGISTRATURE NAZIONALI INDICATE AL PARAGRAFO 2, TALE CONTROVERSIA POTRA' ESSERE SOTTOPOSTA AD ARBITRATO INTERNAZIONALE ….
Questo periodo di 18 mesi e’ da intendere come gia’ trascorso oppure deve ancora decorrere ?

p.s. ho intenzione di mandare la mail lunedi', quindi se qualcuno vuole approfittare per aggiungere qualche altro quesito ...

[Grillo Parlante]

Originalmente inviato da dagoweb

Domande per la Tfa.
Per il momento mi vengono in mente queste (naturalmente ho tratto spunto dai vari post) :

Domande per la Tfa riguardo l’arbitrato internazionale all’Icsid

· La Tfa richiedera’ il rimborso a 100 piu’ gli interessi, in caso di proposta transattiva da parte dell’argentina, per un importo inferiore a quello richiesto, chi decidera’ se accettare o meno ? La Tfa oppure i bondholders ?

· E’ possibile portare avanti parallelamente un’altra causa personale in Italia contro la repubblica argentina ? (la domanda si intende anche per le altre nazioni, principalmente Usa, l’Inghilterra, Germania)

· L’eventuale trasferimento, effettuato dopo il default, delle obbligazioni presso un altro deposito titoli di un altro intemediario pregiudica l’adesione (fermo restando che il titolare e’ lo stesso soggetto) ?

· E’ prevista l’adesione per gli eredi nel caso di avvenuto decesso del titolare delle obbligazioni ?

· In caso di esito positivo dell’arbitrato per i bondholder ricorrenti, che possibilita’ di estensione ci sarebbero per coloro che non avessero aderito ?

· Tratto dall’accordo italo-argentino L.334 del 18 Agosto 1993 : (estratto art. 8) … OVE TRA UNA PARTE CONTRAENTE ED INVESTITORI SUSSISTA ANCORA CONTROVERSIA, DOPO TRASCORSO UN PERIODO DI 18 MESI DALLA NOTIFICA DI INIZIO DI UNA AZIONE AVANTI LE MAGISTRATURE NAZIONALI INDICATE AL PARAGRAFO 2, TALE CONTROVERSIA POTRA' ESSERE SOTTOPOSTA AD ARBITRATO INTERNAZIONALE ….
Questo periodo di 18 mesi e’ da intendere come gia’ trascorso oppure deve ancora decorrere ?

p.s. ho intenzione di mandare la mail lunedi', quindi se qualcuno vuole approfittare per aggiungere qualche altro quesito ...

Su "Plus24" (allegato al Sole 24 ore) di oggi 11.03.2005 ho letto che quali condizioni per poter aderire al ricorso della TFA ci sono le seguenti:
- non aver presentato causa alla banca intermediaria;
- che la banca intermediaria deve aver aderito alla TFA;
- che in futuro non si potrà presentre ricorso contro la banca intermediaria.
Dulcis in fundo "La TFA non accoglierà offerte negoziali pari o inferiori all'OPS".

Scusatemi un attimo ma per me questa è:
- una esplicita ammissione di aver truffato la gente;
- un'esplicita ammissione che ci hanno già venduto con accordi sottobanco con il quale avrnno trattato sì e no il 40% del valore nominale.
... O SBAGLIO???

[orabasta]

Originalmente inviato da dagoweb

Domande per la Tfa.
Per il momento mi vengono in mente queste (naturalmente ho tratto spunto dai vari post) :

Domande per la Tfa riguardo l’arbitrato internazionale all’Icsid

· La Tfa richiedera’ il rimborso a 100 piu’ gli interessi, in caso di proposta transattiva da parte dell’argentina, per un importo inferiore a quello richiesto, chi decidera’ se accettare o meno ? La Tfa oppure i bondholders ?

· E’ possibile portare avanti parallelamente un’altra causa personale in Italia contro la repubblica argentina ? (la domanda si intende anche per le altre nazioni, principalmente Usa, l’Inghilterra, Germania)

· L’eventuale trasferimento, effettuato dopo il default, delle obbligazioni presso un altro deposito titoli di un altro intemediario pregiudica l’adesione (fermo restando che il titolare e’ lo stesso soggetto) ?

· E’ prevista l’adesione per gli eredi nel caso di avvenuto decesso del titolare delle obbligazioni ?

· In caso di esito positivo dell’arbitrato per i bondholder ricorrenti, che possibilita’ di estensione ci sarebbero per coloro che non avessero aderito ?

· Tratto dall’accordo italo-argentino L.334 del 18 Agosto 1993 : (estratto art. 8) … OVE TRA UNA PARTE CONTRAENTE ED INVESTITORI SUSSISTA ANCORA CONTROVERSIA, DOPO TRASCORSO UN PERIODO DI 18 MESI DALLA NOTIFICA DI INIZIO DI UNA AZIONE AVANTI LE MAGISTRATURE NAZIONALI INDICATE AL PARAGRAFO 2, TALE CONTROVERSIA POTRA' ESSERE SOTTOPOSTA AD ARBITRATO INTERNAZIONALE ….
Questo periodo di 18 mesi e’ da intendere come gia’ trascorso oppure deve ancora decorrere ?

p.s. ho intenzione di mandare la mail lunedi', quindi se qualcuno vuole approfittare per aggiungere qualche altro quesito ...

Purtroppo penso di poterti rispondere su un punto che interessava particolarmente anche me: non è possibile fare causa anche in Germania contemporaneamente. Peccato, speravo fosse inibita solo la causa alla banca.

Questo pero' lìho avuto confermato solo verbalmente al telefono con tfa, per cui se riesci a far formalizzare certe indicazioni, ben venga.

Direi di far puntualizzare se, interrotta la prescrizione verso la banca, sia poi possibile al termine ( e in caso di disastro di TFA) far di nuovo causa alla banca.

Chiedere magari a TFA come interrompere la prescrizione a lercionia per muoversi sempre DOPO.

Chiedere se saremo liberi di accettare o meno l'eventuale "proposta" fissata da icsid : se dovessero offrire una % alta potrei anche turarmi il naso e definire la questione, ma per un 50% senza interessi in titoli a 30 anni... grazie, passo.

Sapere se ci saranno spese da affrontare IN BANCA : ok, la causa è gratis, ma per la documentazione necessaria o per lìeventuale conferimento/trasferimento titoli per poter adire in giudizio, non è che le banche ci salasseranno (oltre il danno di nuovo la beffa...).

Continuo a pensare e poi magari aggiungo altro.

[dagoweb]

Grazie per i contributi.

Domani vedro' di postare la versione aggiornata della mail/richiesta per la Tfa.

Anche se, visto il numero di argomenti trattati, forse sara' meglio fare piu' di una mail dividendo gli argomenti.

[Oso]

Originalmente inviato da dagoweb

Grazie per i contributi.

Domani vedro' di postare la versione aggiornata della mail/richiesta per la Tfa.

Anche se, visto il numero di argomenti trattati, forse sara' meglio fare piu' di una mail dividendo gli argomenti.

Non so se sono ancora in tempo per aggiungere un quesito all'elenco delle richiesta a TFA. Se mai, la domanda sarebbe questa:
- Se all'atto dell'adesione al ricorso, chi aderisce ha in carico un nominale X di obbligazioni, può successivamente vendere nel frattempo sul mercato una parte delle obbligazioni, oppure le stesse vengono in qualche modo "congelate" in toto.

Grazie

[roguetrader]

Originalmente inviato da Oso

Non so se sono ancora in tempo per aggiungere un quesito all'elenco delle richiesta a TFA. Se mai, la domanda sarebbe questa:
- Se all'atto dell'adesione al ricorso, chi aderisce ha in carico un nominale X di obbligazioni, può successivamente vendere nel frattempo sul mercato una parte delle obbligazioni, oppure le stesse vengono in qualche modo "congelate" in toto.

Grazie

A questo posso risponderti io: l'adesione all'arbitrato ICSID di fatto blocca l'operatività sui titoli segnalati, se vuoi venderne anche soltanto una parte devi rinunciare "in toto" all'arbitrato.

[Grillo Parlante]

Originalmente inviato da roguetrader

A questo posso risponderti io: l'adesione all'arbitrato ICSID di fatto blocca l'operatività sui titoli segnalati, se vuoi venderne anche soltanto una parte devi rinunciare "in toto" all'arbitrato.

Scusa ma direi meglio: l'adesione all'arbitrato ICSID proposto da TFA blocca l'operatività (per precisa volontà della TFA, non dell'ICSID)

[dagoweb]

Queste sono le domande che ho mandato alla tfa :

1. La Tfa richiedera’ il rimborso a 100 piu’ gli interessi, in caso di proposta transattiva da parte dell’argentina, per un importo inferiore a quello richiesto, chi decidera’ se accettare o meno ? La Tfa oppure i bondholders ?

2. E’ previsto un trasferimento/conferimento dei titoli alla Tfa, per poter aderire alla causa ? Se si, le banche che hanno in custodia i titoli richiederanno delle spese ? In generale, sono previste spese al di fuori della causa (reperimento ed invio documenti, etc.)

3. Cosa accade se, durante la causa all’Icsid, il risparmiatore avesse la necessita’ di vendere tutte ( o parte ) delle obbligazioni oggetto della stessa ?

4. Come mai e’ previsto il termine del 30/06/2004 entro il quale bisogna aver rilasciato la delega alla Tfa per negoziare con la repubblica argentina ?

5. In caso di esito positivo dell’arbitrato per i bondholder ricorrenti, che possibilita’ di estensione ci sarebbero per coloro che non avessero aderito ?

6. Tratto dall’accordo italo-argentino L.334 del 18 Agosto 1993 : (estratto art. 8) … OVE TRA UNA PARTE CONTRAENTE ED INVESTITORI SUSSISTA ANCORA CONTROVERSIA, DOPO TRASCORSO UN PERIODO DI 18 MESI DALLA NOTIFICA DI INIZIO DI UNA AZIONE AVANTI LE MAGISTRATURE NAZIONALI INDICATE AL PARAGRAFO 2, TALE CONTROVERSIA POTRA' ESSERE SOTTOPOSTA AD ARBITRATO INTERNAZIONALE ….
Questo periodo di 18 mesi e’ da intendere come gia’ trascorso oppure deve ancora decorrere ?

7. E’ possibile portare avanti parallelamente un’altra causa personale in Italia contro la repubblica argentina ? (la domanda si intende anche per le altre nazioni, principalmente Usa, l’Inghilterra, Germania)

8. E’ prevista l’adesione per gli eredi nel caso di avvenuto decesso del titolare delle obbligazioni ?

9. L’eventuale trasferimento, effettuato dopo il default, delle obbligazioni presso un altro deposito titoli di un altro intemediario pregiudica l’adesione all'arbitrato (fermo restando che il titolare e’ lo stesso soggetto) ?
Se non si e' provveduto a sottoscrivere una nuova delega alla Tfa (entro il 30/06/2004) presso il nuovo intermediario, la delega in essere presso il primo intermediario e' ancora valida ?
Consigliate in questo caso di sottoscrivere la delega presso l'intermediario in essere ?

10. Esiste la prescrizione sui bonds, relativamente all’emittente, quindi la repubblica argentina ? Se si, come deve essere interrotta, che tipo di documento deve essere inviato all’ambasciata argentina ?

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Ad alcune di queste domande sembrano esserci gia' delle risposte ma ho preferito comunque riproporle (meglio una volta in piu' che una in meno).
Non appena mi rispondono (sempreche' lo facciano) posto qui le risposte.

Chi volesse sottoporre altre quesiti questo e' il link :
http://www.tfargentina.it/contatti.php?avviso=3

Consiglio anche di dare un'occhiata alle risposte gia' previste dalla Tfa (anche se non sono specifiche alla causa Icsid) :
http://www.tfargentina.it/domande.php