ARGENTINA - obbligazioni 29

[dodecaneso]

Vedo che non essendoci spazio per noi non ci sono più notizie nuove.
Un amico mi ha telefonato stamattina e mi ha annunciato che lui desidera fare anche l'azione in Germania contro gli infelici. Penso che anch'io farò altrettanto.
Non con questo non valuti eccezionalmente positiva l'azione ICSID finalmente messa in fase esecutiva dalla TFA.

[ing1b]

IO aspetto più che altro fondi dormienti e mia notifica alle banche ....speriamo non dovermi pentire del fatto che non firmerò per ICSID.

[zamparpa]

Scritto da Cuchi:
Condivido in pieno, ciao
Grazie, mi consola. Perchè penso che qui siamo in netta minoranza a pensarla così. Eppure è proprio l'economia che per funzionare meglio ha bosgno di etica, di poche ma chiare regole inderogabili e condivise. Se mettiamo a confronto l'azione legislativa dell'ultimo quinquennio, con quella precedente, credo che non dovrebbero esserci dubbi su quale delle due abbia espresso maggiore o minore tasso di eticità e soprattutto di democrazia ... Ma evidentemente ogni paese ha la classe dirigente che si merita, e forse questo è l'aspetto più sconfortante.


Cuchi, anch'io condivido e non credo che qui siamo in minoranza.

[dodecaneso]

Zamparpa, io direi di preoccuparsi di quello che la politica ha fatto o non ha fatto in nostro favore per noi possessori di bond argentina.
Per la propaganda generale e generica ci sono altri palcoscenici.

[roger 37]

In vista delle comunicazioni che riceveremo dalle nostre banche per l'adesione al CIADI,non sarebbe meglio inviare tutti la famosa lettera per interrompere la prescrizione? Indipendentemte dal tipo di prescrizione quinquennale o decennale, forse dopo l'adesione al CIADI non sarà più possibile inviarla senza ritirarsi dal CIADI stesso.

Sono state pubblicate su questo forum diverse stesure della lettera tipo, i nostri specialisti in legge non potrebbero mettersi d'accordo per una lettera tipo, da inviare alla banca anche senza richiesta di particolari documentazioni, per evitare, per ora, inutili spese?

Quanto sopra per riservarsi libertà di scelta nel caso che i risultati dell'azione al CIADI, o delle trattative di Stock, a tempo debito, risultassero poco o tanto deludenti.

Urge parere dei nostri legali. Grazie.

[valentina1967]

Originalmente inviato da roger 37

In vista delle comunicazioni che riceveremo dalle nostre banche per l'adesione al CIADI,non sarebbe meglio inviare tutti la famosa lettera per interrompere la prescrizione? Indipendentemte dal tipo di prescrizione quinquennale o decennale, forse dopo l'adesione al CIADI non sarà più possibile inviarla senza ritirarsi dal CIADI stesso.

Sono state pubblicate su questo forum diverse stesure della lettera tipo, i nostri specialisti in legge non potrebbero mettersi d'accordo per una lettera tipo, da inviare alla banca anche senza richiesta di particolari documentazioni, per evitare, per ora, inutili spese?

Quanto sopra per riservarsi libertà di scelta nel caso che i risultati dell'azione al CIADI, o delle trattative di Stock, a tempo debito, risultassero poco o tanto deludenti.

Urge parere dei nostri legali. Grazie.

Forse non avete ancora capito che firmando quella delega vi dichiarate
oltre ogni dubbio degli "investitiori" e pertanto vi precludete automatica-
mente la causa per dichiarare eventuale nullità di contratto.
La cosa è stata fatta in modo intelligente, per loro , indipendentemente
da come andrà il ricorso , sarà già vinta la causa ottenendo quante +
firme possibili, saranno tutte cause evitate!!!!!!!!!

[roger 37]

Originalmente inviato da valentina1967

Forse non avete ancora capito che firmando quella delega vi dichiarate
oltre ogni dubbio degli "investitiori" e pertanto vi precludete automatica-
mente la causa per dichiarare eventuale nullità di contratto.
La cosa è stata fatta in modo intelligente, per loro , indipendentemente
da come andrà il ricorso , sarà già vinta la causa ottenendo quante +
firme possibili, saranno tutte cause evitate!!!!!!!!!

Anche la distinzione tra investitori e risparmiatori è purtroppo molto dubbia, nelle sentenze emesse dai tribunali italiani.
Purtroppo non siamo tutti uguali di fronte alla legge, un conto essere romani, un conto essere milanesi, sembra una barzelletta ma è così!

Ci sono state sentenze favorevoli anche per investitori che avevano comprato per anni titoli rischiosi e operando anche in operazioni di borsa molto sofisticate.

Mi sembra di ricordare una sentenza (quella famosa di Mantova ?) che ha dato torto e ragione al risparmiatore per due diversi acquisti di titoli argentini.
Come vedi è un grande casino.

Se poi sei sicura di quello che hai scritto, ben venga la tua precisazione, in ogni modo aspettiamo di esaminare la delega da firmare, a quel punto chi meglio di me sà di cose legali potrà dare un consiglio motivato.

Cordiali saluti.

[dodecaneso]

Valentina67, non sono d'accordo che aderendo all'ICSID (scusate il dettaglio, ma e solo per antipatia agli infelici che lo chiamano CIADI) per, secondo te, dimostrando di essere "investitori" si è già perdenti in eventuale causa alla banca. Tra l'altro non faccio personalmente molta differenza tra "risparmiatore" e "investitore" nel caso nostro in particolare soprattutto. Non mi sembra che per un pensionato, ad esempio, debba essere un "peccato" o un "difetto" "investire" i propri risparmi. Altra cosa è chi ha comprato dopo default e che consapevole del rischio ha allora "speculato". D'altra parte non è nemmeno accettato adesso nella TFA. Rimane sempre il fatto che, almeno per me, il ladro deve restituire la refurtiva.
Io non inviterei a non aderite all'ICSID. Tra l'altro come sappiamo è sempre possibile staccarsi e procedere contro la banca. Semmai esaminare il fatto di provvedere per un'interruzione dei termini di prescrizione.

Io sarei piuttosto per buttare molto della nostra azione affinchè tutti i coinvolti nella faccenda, si adoperino a fare in modo che la soluzione sia onorevole e accettabile. Non sto a fare l'elenco dei coinvolti, oltre noi, che ben sappiamo.

[dodecaneso]

Valentina67 ti assicuro che non ci siamo consultati io e Roger67, lo vedi anche dal fatto che c'è la differenza di un minuto tra i due post.

[valentina1967]

Originalmente inviato da dodecaneso

Valentina67, non sono d'accordo che aderendo all'ICSID (scusate il dettaglio, ma e solo per antipatia agli infelici che lo chiamano CIADI) per, secondo te, dimostrando di essere "investitori" si è già perdenti in eventuale causa alla banca. Tra l'altro non faccio personalmente molta differenza tra "risparmiatore" e "investitore" nel caso nostro in particolare soprattutto. Non mi sembra che per un pensionato, ad esempio, debba essere un "peccato" o un "difetto" "investire" i propri risparmi. Altra cosa è chi ha comprato dopo default e che consapevole del rischio ha allora "speculato". D'altra parte non è nemmeno accettato adesso nella TFA. Rimane sempre il fatto che, almeno per me, il ladro deve restituire la refurtiva.
Io non inviterei a non aderite all'ICSID. Tra l'altro come sappiamo è sempre possibile staccarsi e procedere contro la banca. Semmai esaminare il fatto di provvedere per un'interruzione dei termini di prescrizione.

Io sarei piuttosto per buttare molto della nostra azione affinchè tutti i coinvolti nella faccenda, si adoperino a fare in modo che la soluzione sia onorevole e accettabile. Non sto a fare l'elenco dei coinvolti, oltre noi, che ben sappiamo.

Premetto, come già postato, che io non posso aderire in quanto ho già
depositato citazione contro la banca. Questo mi autoesclude dal ricorso
della TFA poiche' come loro stessi precisano e riporto nuovamente
mail della Segreteria Tecnica TFA, se il giudice dovesse (magari)
accettare la nullità del contratto perderei automaticamente la mia
qualifica di investitore:
Rieccovi il testo:
Gentile Signora,
in riferimento alla Sua e mail, si informa che il Tribunale arbitrale ICSID
ha giurisdizione solamente per le richieste di persone che abbiano la
qualifica di "investitore". Nel caso specifico del ricorso contro la
Repubblica Argentina per "investitori" si intende pertanto coloro che
possano dimostrare di essere titolari di bond argentini acquistati prima del
default. Ciò posto, risulta evidente che quanti intendano iniziare l'
arbitrato Icsid non potranno avviare contemporaneamente in Italia altre
azioni legali. Infatti, se una sentenza definitiva di un tribunale italiano
dichiarasse la nullità o l'annullamento del contratto di acquisto del
titolo, farebbe venir meno la qualità di investitore, requisito
indispensabile per promuovere un arbitrato ICSID.
E' tuttavia doveroso chiarire che aderire all'arbitrato ICSID non impedirà
a priori di poter attuare altre iniziative legali. Infatti, chiunque
intenda cambiare idea e abbandonare l'arbitrato ICSID potrà farlo
liberamente: basterà rinunciare all'iniziativa ICSID, revocando la procura
alla White & Case e il mandato alla TFA, per intraprendere l'azione legale
che ritenga più opportuna. Ciò che non è invece possibile è portare
contemporaneamente avanti due diverse azioni legali tra loro incoerenti
Restando a disposizione per ulteriori chiarimenti.
Cordiali saluti
La segreteria tecnica





>> Salve,
>> vorrei sapere se dal ricorso sono esclusi
>> coloro i quali (come me) hanno già presentato
>> citazione contro la banca stessa che ha collocato
>> i bond, oppure se possibile condurre parallelamente
>> le due cose.
>>
>> Grazie in anticipo per la risposta
>>
>>