ARGENTINA - obbligazioni 29

[cervip]

Se non corretta è verosimile con una certa probabilità, d'altronde i rating non sono forse la trasposizione in lettere di percentuali di possibile default negli anni a venire? Non mi sembra che l'argentina sia tuttora in rating decenti, quindi.....
Quindi forse conviene che se alla fine ti ritrovi in mano bond ristrutturati, vendili.

[policeman]

Tra 150 anni i toui pronipoti compreranno un pacchetto di caramelle a 100.000 dollari.

[Carib]

Originalmente inviato da Grillo Parlante

D'accordissimo con te, se vanno avanti così nei prossimi 20 anni se non un default almeno una ristrutturazione la porteranno avanti di sicuro, il mio era un ragionamento, non un giudizio di merito.

..e quindi i bond che, a naso, Stock è deciso a farci rifilare saranno ulteriormente ristrutturati. Insomma, vuol dire che i miei (e i vostri) pro-pro-pronipoti fra 150 anni (forse) avranno in mano il valore nominale del mio investimento. Secondo voi è corretta questa ricostruzione?[/QUOTE]

Le obbligazioni sono titoli negoziabili.
Il prezzo di mercato, tendenzialmente, é una misura della fiducia nel rimborso.
Oggi, chi ha investito a 100, e scambiato, ha perso la meta in termini di capitale, ed incassato alcune cedole.
Chi ha comprato a 100, e restato HO, ha perso virtualmente il 70% in termini di capitale.
Se in futuro accettera di scambiare con nuovi bonds.. il risultato dipendera dal prezzo di mercato di tali nuovi bonds..

[Carib]

Originalmente inviato da cervip

Se non corretta è verosimile con una certa probabilità, d'altronde i rating non sono forse la trasposizione in lettere di percentuali di possibile default negli anni a venire? Non mi sembra che l'argentina sia tuttora in rating decenti, quindi.....
Quindi forse conviene che se alla fine ti ritrovi in mano bond ristrutturati, vendili.

I ratings, a mio modesto parere, sono una grande bufala (purtroppo).
Brasile ed argentina avevano ratings analoghi. Il Brasile ha pagato, paga, ed ha quasi eliminato il debito esterno. I ladroni hanno.. rubato.
Se uno segue i ratings.. perde soldi quasi sempre.

[toneo]

http://www.tfargentina.it/download/notaTFA100306.pdf

Il 2 marzo 2006 la TFA ha comunicato ufficialmente l’avvio della procedura per il ricorso arbitrale presso l’International Centre for the Settlement of Investment Disputes (ICSID) a difesa degli investitori italiani in titoli della Repubblica Argentina.
A tale iniziativa, per la quale gli investitori non sosterranno alcun costo, potranno aderire tutti coloro che:

1) siano in possesso di cittadinanza italiana;
2) abbiano rilasciato alla TFA entro il 30 giugno 2004 la delega a negoziare per loro conto con la Repubblica Argentina;
3) siano possessori di titoli dello Stato argentino acquistati prima della dichiarazione di default (dicembre 2001) e non portati in adesione all’Offerta Pubblica di Scambio (OPS) della Repubblica Argentina (gennaio-febbraio 2005).

Non potrà aderire chi ha risieduto o vissuto ovvero abbia mantenuto il domicilio in Argentina per più di due anni.

Dal 27 marzo 2006, per un periodo di un mese, gli investitori in possesso di tali requisiti potranno rivolgersi alla propria banca per perfezionare la partecipazione alla azione legale.
E’ importante che al momento della adesione l’investitore presenti tutta la documentazione che sarà indicata nella lettera che ogni risparmiatore riceverà a breve dalla propria banca.

[pluffy]

Originalmente inviato da toneo

http://www.tfargentina.it/download/notaTFA100306.pdf

.... dal testo qui sopra:

"E’ importante che al momento della adesione l’investitore
presenti tutta la documentazione che sarà indicata nella
lettera che ogni risparmiatore riceverà a breve dalla propria
banca."

.......
be' si giusto...... ma.......TFA=BANCHE

ne hanno avuto di tempo per 'studiarci'..... in molti abbiamo fermato tempo di prescrizione e richiesto documenti che LORO HANNO in archivio. e cosa ci e' pervenuto?.... di tutto e di più.....senz'altro molte incompletezze....e anche scorrettezze.....

ma la TFA non faceva prima a richiedere alle banche, tali documenti?.....mah.....

insomma bisogna far vedere che abbiamo in mano.... gia'..... coprire cosi' la loro cattivissima operativita'?....

e se aderisco all'ICSID.... e poi nel tempo non mi sta bene tale operativita' e voglio fare causa alla banca alla quale ho inviato interruzione prescrizione......e dunque mi ritiro dall'iniziativa TFA..... e sicuramente mi ridaranno documentazione che saggiamente avro' fotocopiato prima della consegna per promemoria.....o bisogna conservare originali e consegnare solo copie?....mah...... va be'....dunque, comunque mi ritiro....... e poi faccio causa alla banca..... e sa gia' allora quali sono eventualmente i miei assi nella manica per vincere tale causa? ......si?

....troppo fumo troppo furbi.... hanno preso troppo tempo..... c'è troppo conflitto d'interesse tra banche e tfa..... questa e' altra vergogna!..... non credo che avrei aderito ad icsid anche avendo avuto la possibilita'.

commenti per favore....sto riflettendo.... dei quattro bondholders in famiglia.... tre sono esclusi e uno no... aveva solo tre mesi quando siamo rientrati in italia....tantissimo tempo fa. ciao. grazie.

[Carib]

Originalmente inviato da toneo

http://www.tfargentina.it/download/notaTFA100306.pdf

Il 2 marzo 2006 la TFA ha comunicato ufficialmente l’avvio della procedura per il ricorso arbitrale presso l’International Centre for the Settlement of Investment Disputes (ICSID) a difesa degli investitori italiani in titoli della Repubblica Argentina.
A tale iniziativa, per la quale gli investitori non sosterranno alcun costo, potranno aderire tutti coloro che:

1) siano in possesso di cittadinanza italiana;
.

Mi pare manifestamente illegittimo, in quanto contrasta con il trattato CEE.
trovate un francese che faccia ricorso contro la TFA, e sono nei guai.

[antonioc]

Originalmente inviato da Carib

Mi pare manifestamente illegittimo, in quanto contrasta con il trattato CEE.
trovate un francese che faccia ricorso contro la TFA, e sono nei guai.

Il ricorso viene fatto in base alla legge italiana 334/93 sul trattato italo-argentino. Dovrebbe quindi interessare solo i cittadini italiani.

[toneo]

Originalmente inviato da Carib

Mi pare manifestamente illegittimo, in quanto contrasta con il trattato CEE.
trovate un francese che faccia ricorso contro la TFA, e sono nei guai.

A me sembrano strane tutte e 3 le condizioni.
Perchè devo aver dato mandato alla TFA prima di una certa data (30/06/04) e perchè chi ha comprato dopo il default non è un creditore allo stesso modo non ha gli stessi diritti ?
Insomma alla fine serve il fissato bollato e chiederei anche l'atto di acquisto.
In tutto questo il GCAB che fine ha fatto ?

[orabasta]

Originalmente inviato da toneo

A me sembrano strane tutte e 3 le condizioni.
Perchè devo aver dato mandato alla TFA prima di una certa data (30/06/04) e perchè chi ha comprato dopo il default non è un creditore allo stesso modo non ha gli stessi diritti ?
Insomma alla fine serve il fissato bollato e chiederei anche l'atto di acquisto.
In tutto questo il GCAB che fine ha fatto ?

Anche se solo telefonicamente ho avuto qualche notizia da tfa su alcune di queste questioni:
la causa è per ITALIANI proprio perchè fa riferimento al trattato italo .ladronico.

si "tutelano" gli acquisti ante 21.12.2001 per aver (di fronte a ICSID) la maggiore possibilità di affermare che chi possiede obbligazione dei lercioni era un risparmiatore/investitore e NON SPECULATORE, come l'acquisto post default potrebbe far sembrate, in quanto si conosceva bene la situazione.

Sulla data del 30.6.2004 boh.