Tangobond

[antonioc]

La notizia che la TFA sta per fare ricorso all’ICSID (o CIADI ) ha creato nei forumisti una ondata di ottimismo, da spingere alcuni a decretare già la vittoria. Io non sarei così contento anzi credo che questa mossa peggiori la situazione facendo un grande favore a chi è maggiormente responsabile: i politici che vedono attenuarsi il malcontento degli elettori, specie in periodo elettorale; le banche che si liberano dal peso di vedersi portare davanti un giudice e l’argentina che vede allontanarsi il tempo della resa dei conti.
Cercherò di illustrare il perché. Non so quanti di noi siano a conoscenza della legge 334 sul trattato italo-argentino che rende possibile simile ricorso. Orbene nell’art.8 della suddetta legge viene specificato che il ricorso è possibile solo dopo aver adito la magistratura ordinaria , nel caso quella argentina. Simile affermazione è suffragata dalla sentenza che la stessa Icsid ha pronunciato nel 2000 su una controversia fra una Società dell’acqua francese da una parte e la provincia argentina di tucuman con lo stato argentino dall’altra. Non vedo differenze fra questi due casi, col risultato che saranno persi altri tre anni per raggiungere il nulla..
Ho dato un rapido sguardo a tutte le altre controversie con sentenze definitive o in corso: Tutte le controversie si basano sulla jus privatorum, nazionale ed internazionale. In nessuna di queste vi è traccia di riferimento alla jus imperium come si ha in questo caso di default. Avremo quindi due soggetti che fanno riferimento a due diritti diversi. Ecco spiegato il motivo per il quale anche in presenza di un giudizio sfavorevole in base alla jus privatorum, l’argentina continua a non adeguarsi, perché fa riferimento alla jus imperium. Questo è possibile sin quando una Thatcher non le imponga di adeguarsi e per questo non c’è bisogno di una guerra . Vi sono altri mezzi più efficaci ed incruenti.
Non per questo ci si deve arrendere. Quando in ognuno di noi sarà chiaro che la jus imperium può essere applicata solo fra stati sovrani, ci si convincerà che solo lo Stato di appartenenza del cittadino gabbato, nel caso quello Italiano, ha il dovere di difenderlo dai soprusi degli altri stati.
Se poi come si dice siamo in uno stato democratico, qualora i suoi governanti ( attenzione i governanti non lo Stato Italiano) omettano di ottemperare al loro mandato costituzionale nella doppia forma di difesa del risparmio e difesa del cittadino, non rimane altro che portarli davanti un giudice.
A proposito ricordo che un giudice di Roma dovendo giudicare su una richiesta di conferma di sequestro di beni argentini , ha dichiarato la sua impossibilità ad intervenire , in quanto la jus imperium, applicata nel caso da quello stato, esula dalle sue competenze,. Così sentenziando ha indicato indirettamente chi deve intervenire

[roger 37]

Art.8 sub3 della legge dice che trascorsi 18 mesi dall'inizio della procedura presso la magistratura ordinaria del paese contraente in cui è stato effettuato l'investimento,si può procedere al Ciadi, se esiste ancora controversia tra i contraenti, per cui il tribunale locale può solo ritardare, ma non impedire la procedura arbitrale.
Questo mi sembra sia il senso dell' articolo della legge, non per niente l'argentina ha sempre cercato di raggiungere un accordo (vedi i ricorsi al Ciadi delle imprese straniere)
piuttosto di rischiare una condanna al tribunale arbitrale.

[antonioc]

Originalmente inviato da roger 37

Art.8 sub3 della legge dice che trascorsi 18 mesi dall'inizio della procedura presso la magistratura ordinaria del paese contraente in cui è stato effettuato l'investimento,si può procedere al Ciadi, se esiste ancora controversia tra i contraenti, per cui il tribunale locale può solo ritardare, ma non impedire la procedura arbitrale.
Questo mi sembra sia il senso dell' articolo della legge, non per niente l'argentina ha sempre cercato di raggiungere un accordo (vedi i ricorsi al Ciadi delle imprese straniere)
piuttosto di rischiare una condanna al tribunale arbitrale.

Grazie della precisazione Ho citato l'articolo a memoria, che non cammbia il nocciolo del problema . Prima di ricorrere al Ciadi bisogna aprire un contenzioso presso un tribunale dei paesi contraenti ( gli argentini dicono il loro) e poi ricorrere all'arbitrato internazionale. Se non viene seguita questa procedura l'Icsid molto probabilmente sentenzierà il non luogo a procedere , come ha fatto in casi analoghi. E si perderà tanto tempo.

[mauro1969]

per Policeman:
hai acquistato da una filiale italiana di una banca svizzera o direttamente in Svizzera?

[kaiin]

Sono d'accordo che in primis i nostri CAPI da noi eletti ci dovevano difendere!
(purtroppo avevano altro da difendersi)
Il problema e che anche i ladrones sapevano che in italia non c'è la Thatcher.
Comunque non nego che speravo nell'arrivo delle elezioni per dare l'inpulso al buon Stock
I giapponesi che fanno?

[policeman]

Originalmente inviato da mauro1969

per Policeman:
hai acquistato da una filiale italiana di una banca svizzera o direttamente in Svizzera?

ho comperato direttamente da banca helvetica,non essendo ne italiano ne residente in italia.grazie

[policeman]

Originalmente inviato da kaiin

Sono d'accordo che in primis i nostri CAPI da noi eletti ci dovevano difendere!
(purtroppo avevano altro da difendersi)
Il problema e che anche i ladrones sapevano che in italia non c'è la Thatcher.
Comunque non nego che speravo nell'arrivo delle elezioni per dare l'inpulso al buon Stock
I giapponesi che fanno?

una domanda a chi si intende di costituzione italiana: avevo letto che gli italiani residente in ladronia andranno a votare qualche senatore per rappresentarli al senato italiano,ma questi nuovi senatori che sicuramente avranno la stessa mentalita degli argentini,saranno fedeli alla Repubblica Italiana o alla Repubblica Argentina???

[roger 37]

Originalmente inviato da policeman

una domanda a chi si intende di costituzione italiana: avevo letto che gli italiani residente in ladronia andranno a votare qualche senatore per rappresentarli al senato italiano,ma questi nuovi senatori che sicuramente avranno la stessa mentalita degli argentini,saranno fedeli alla Repubblica Italiana o alla Repubblica Argentina???

SARANNO FEDELI SOLO AI MILLE SCANDALOSI PRIVILEGI DI CUI GODONO I NOSTRI RAPPRESENTANTI AL PARLAMENTO.

Basti pensare che la regina d'Inghilterra riceve un appannaggio di 12 miliardi di lire all'anno e con questo si paga anche le bollette della luce di tutte le residenze.
I dipendenti della presidenza della repubblica italiana sono oltre 5000 e tutto l'apparato costa a noi cittanini 235 miliardi di lire annui, tanto quanto spende una città di 500.000 abitanti.

Diceva una vecchia filastrocca dei coscritti....." giuro di essere fedele al re, alla regina, alla pagnotta, alla cinquina, al caffè alla mattina, quando c'è......

Siamo italiani, siamo campioni del mondo........

[Carib]

Originalmente inviato da roger 37

SARANNO FEDELI SOLO AI MILLE SCANDALOSI PRIVILEGI DI CUI GODONO I NOSTRI RAPPRESENTANTI AL PARLAMENTO.

Basti pensare che la regina d'Inghilterra riceve un appannaggio di 12 miliardi di lire all'anno e con questo si paga anche le bollette della luce di tutte le residenze.
I dipendenti della presidenza della repubblica italiana sono oltre 5000 e tutto l'apparato costa a noi cittanini 235 miliardi di lire annui, tanto quanto spende una città di 500.000 abitanti.

Diceva una vecchia filastrocca dei coscritti....." giuro di essere fedele al re, alla regina, alla pagnotta, alla cinquina, al caffè alla mattina, quando c'è......

Siamo italiani, siamo campioni del mondo........

Per la cronaca: la corona, in inghilterra, non ha solo l'appannaggio.. ma anche l'esenzione fiscale su redditi privati annui derivati da capitali miliardari (in sterline).

[Fabrizio67]

Originalmente inviato da policeman

una domanda a chi si intende di costituzione italiana: avevo letto che gli italiani residente in ladronia andranno a votare qualche senatore per rappresentarli al senato italiano,ma questi nuovi senatori che sicuramente avranno la stessa mentalita degli argentini,saranno fedeli alla Repubblica Italiana o alla Repubblica Argentina???

Sai policeman, dalle noste parti (purtroppo) non siamo molto "schizzinosi" o interessati a questi "dettagli" insignificanti. Ricordo che tempo fa si parlava di parlamentari italiani che prendevano gli ordini da Mosca (un dossier segreto, che tale è rimasto, anche se tutti ne possono immaginare + o - il contenuto).
Il tutto poi è finito in regime di "compensazione".... ce n'erano altri che invece gli ordini li prendevano da Washington...e così...viva l'Italia.