Monitor bond telecom europee (TDC KPN PT ecc)

[gingillo]

La news è uscita dopo la votazione che di fatto annulla la "pillola velenosa" che permetteva di rifiutare o gradire l'ingresso di uno scalatore nella company.

Sembra che ci sia una "fondazione x la protezione della company" che ha la priporità di acquisire azioni x importo di 129 milioni. Mi sembra pero' un po poco per controllare la società.

CIAO MARK & NOCHICCO

[i98mark]

Originalmente inviato da gingillo

La news è uscita dopo la votazione che di fatto annulla la "pillola velenosa" che permetteva di rifiutare o gradire l'ingresso di uno scalatore nella company.

Sembra che ci sia una "fondazione x la protezione della company" che ha la priporità di acquisire azioni x importo di 129 milioni. Mi sembra pero' un po poco per controllare la società.

CIAO MARK & NOCHICCO

Infatti... sostanzialmente restano vulnerabili...

CIAO GINO, buona Pasqua...

[peaad]

salve a tutti sono nuovo sui bond tlc ho letto che kpn XS0222766973 2015 ...nn e' male azzo quota 91.1...e' da prendere al volo ....come e' messa ?,,,o meglio andare sulla casalinga telecom cosa mi consigliate

[i98mark]

Originalmente inviato da peaad

salve a tutti sono nuovo sui bond tlc ho letto che kpn XS0222766973 2015 ...nn e' male azzo quota 91.1...e' da prendere al volo ....come e' messa ?,,,o meglio andare sulla casalinga telecom cosa mi consigliate

Ti sintetizzo un po' la situazione su KPN: la società, come forse saprai, è l'ex monopolista della telefonia olandese...

Gli ultimi mesi hanno visto questa società diventare contendibile, ed il mercato dà come possibile una scalata, probabilmente mediante un LBO, da parte di equity firms.

In tal caso, è normale che cresca l'indebitamento di KPN, perchè una parte del debito fatto per comprare la società viene messo sulle spalle di quest'ultima. Altrettanto normale è una discesa del rating sotto l'investment grade.

Il bond che hai indicato tu e così anche il 4,5% 2011, hanno la caratteristica di non avere clausole che prevedano un obbligo di riacquisto alla pari in caso di discesa del rating sotto l'IG, diversamente dai bond KPN offerti recentemente, quindi sono sotto questo aspetto abbastanza speculativi.

Ora, se questa offerta di acquisto per KPN arrivasse, potresti vedere i corsi di questi bond calare ancora un poco... viceversa, se questa offerta non dovesse arrivare, i prezzi tenderebbero a risalire...

E' meglio o peggio di Telecom Italia ?

KPN è una società piuttosto solida: non fra le telecom più dinamiche in quanto a lancio di nuovi servizi, si sta tuttavia svegliando di recente, proprio dopo che è venuta meno la "protezione" derivante dalla golden share statale.

Questo le dà per paradosso anche un certo margine di crescita, oltre a renderla suscettibile di un buon lavoro di taglio dei costi.

Gode comunque di una forte rendita derivante da qualche decennio di monopolio, ed ha un buon cash flow. Non è il genere di società dalla quale ci si può attendere che non ripaghi i bond nel 2011 o nel 2015.

E' forse un po' più speculativa, nel senso che Telecom Italia è ancora investment grade (BBB+) dopo aver già superato l'acquisto a debito, KPN invece perderebbe l'IG dopo essere stata acquistata.

Morale: (sempre con la regola del secondo me) se ne prendi un po' perchè sei convinto dal rendimento e le vuoi tenere nel cassetto per qualche tempo, o addirittura portarle a scadenza, il prezzo è buono anche oggi... potrai vedere qualche sobbalzo dei prezzi in caso di un'offerta, ma la società ha probabilmente un potenziale ancora inespresso di generazione di profitti e la notte dormi tranquillo.

Se invece sei di quelli che quando vanno al supermercato comprano anche la roba buona solo se c'è il massimo sconto, qui ti converrebbe aspettare un poco per vedere di spuntare un prezzo più basso...

[i98mark]

Sull'andamento del settore telecom bonds, segnalo un interessante articolo del Financial Times... confidando di poterne dare una sintesi, posto per ora il link:

http://news.ft.com/cms/s/0f3ffea8-ca...0779e2340.html

[tantoquanto]

Originalmente inviato da i98mark

Se invece sei di quelli che quando vanno al supermercato comprano anche la roba buona solo se c'è il massimo sconto, qui ti converrebbe aspettare un poco per vedere di spuntare un prezzo più basso...

Il problema è che questi supermercati a volte non sono onesti.
Seguivo le Casino 2011 e dalla sera alla mattina l'offerta speciale è terminata.
Seguivo le TDC 2012 e le ho acquistate a 106 (era una buona offerta, perché sullo scaffale c'erano le Michelin stesso tasso e stessa scadenza a 116) salvo poi vederle superscontate a meno di 100.
Seguo le KPN 2011 e le attendo a 95
Seguo le BAA 2014 e le attendo a 94
Seguo le Telekom Finanzmanagement 2017 e le aspetto a 90.
Sperando che le offerte speciali non finiscano improvvisamente

[nochicco]

Originalmente inviato da i98mark

Infatti... sostanzialmente restano vulnerabili...

CIAO GINO, buona Pasqua...

PER LA CORTESIA E DISPONIBILITA' E VI AUGURO UNA SERENA PASQUA

[i98mark]

Originalmente inviato da tantoquanto

Il problema è che questi supermercati a volte non sono onesti.
Seguivo le Casino 2011 e dalla sera alla mattina l'offerta speciale è terminata.
Seguivo le TDC 2012 e le ho acquistate a 106 (era una buona offerta, perché sullo scaffale c'erano le Michelin stesso tasso e stessa scadenza a 116) salvo poi vederle superscontate a meno di 100.
Seguo le KPN 2011 e le attendo a 95
Seguo le BAA 2014 e le attendo a 94
Seguo le Telekom Finanzmanagement 2017 e le aspetto a 90.
Sperando che le offerte speciali non finiscano improvvisamente

Se si sceglie di andare a caccia di occasioni, è la dura vita del bargain hunter...

All'estremo opposto c'è chi quando compra non guarda al prezzo più di tanto, basta che sia soddisfatto di quello che compra... allora le KPN 4,5% 2011 o 4% 2015 le compri adesso e va bene uguale, il rendimento è già buono, e per ripagarti a scadenza sai che ti ripagano....

Come dici tu, non corri il rischio di arrivare l'ultimo giorno dell'offerta speciale e di trovare lo scaffale vuoto !

Anche io seguivo le Casino 2011 e sono rimasto a becco asciutto; le TDC le ho comprate bene, vendute con buon gain, e rosico un po' perchè sui minimi non sono rientrato e invece mi sarebbe piaciuto.

Le Kamps le ho prese bene e ancora le tengo, le M-Real le ho prese bene e non mi lamento se avrei potuto prenderle meglio. Ford Credit Motors le ho prese bene e vendute con profitto... PT... se avessi aspettato le avrei prese ancora meglio, ma sono contento così....

Insomma, l'importante è cadere senza farsi troppo male quande le cose volgono al brutto e non perdere troppi treni per averli attesi troppo a lungo...

Se qualche volta caschi e ti fai un livido... e qualche altra arrivi in stazione ed il treno è già partito... fa parte del gioco...

Buona Pasqua Tantoquanto...

[i98mark]

Originalmente inviato da tantoquanto

Il problema è che questi supermercati a volte non sono onesti.
Seguivo le Casino 2011 e dalla sera alla mattina l'offerta speciale è terminata.
Seguivo le TDC 2012 e le ho acquistate a 106 (era una buona offerta, perché sullo scaffale c'erano le Michelin stesso tasso e stessa scadenza a 116) salvo poi vederle superscontate a meno di 100.
Seguo le KPN 2011 e le attendo a 95
Seguo le BAA 2014 e le attendo a 94
Seguo le Telekom Finanzmanagement 2017 e le aspetto a 90.
Sperando che le offerte speciali non finiscano improvvisamente

Ps complimenti perchè segui molti titoli interessanti... anch'io seguo le BAA...

[peaad]

grazie mille i98...devo venire piu' spesso in questo forum..allora martedi' vado sulle 2015...e telecom 2019...vado sul long...