IL RISCHIO dei RATEI "troppo maturi"

[battlem]

Caro Pandolfo,

il bond in esame:

S.Paolo IMI 98/2013 Step Down
con premio al rimborso del 50% per il periodo 2/12/2002 - 2/12/2013.....IT0001282414

è piuttosto interessante: fra l'altro mi consente di testare la validità del foglio di calcolo "TaxCapGainBond" su uno ZC 'anomalo'.

Dopo aver staccato le cedole dal 2/12/99 (1° stacco) al 2/12/2002 (4° stacco) si è trasformato a tutti gli effetti in uno ZC, con le seguenti caratteristiche:

P.Em = 100 (il 2/12/02)

P.Scad(compreso il premio del 50%) = 100 + 50 = 150 (il 2/12/13)

Durata: T = 4.018 giorni = 11 anni

Inserendo tali dati nel mio programma (che allego), si trova subito il tasso interno usando la nota formula della CapComposta (le cedole infatti non sono staccate a ogni scadenza ma capitalizzate):

i = 3,75197%

DisaggioTotale = 50,00

RitDisagTot = 6,25

ValRimboNetto = 150 - 6,25 = 143,75


Immaginando poi di acquistare il bond il 1/04/05, con valuta regolamento 6/04/05, il Sole24ore indica una:

Ritenuta % sul RateoDisaggio: 1,12777

E tale valore è assolutamente corretto, poiché si ricava:

periodo t1: 2/12/02|--|6/04/05 = 856 giorni = 2,345205 anni (conv Act/Act)

P.Teor(t1) = 100*(1+3,75197/100)^2,345205 = 109,0221424

RateoDisaggio(t1)= 109,0221424 - 100 = 9,0221424

Ritenuta sul RateoDisag(t1) = 12,50% * 9,0221424 = 1,12777

Proprio come figura sul Sole24Ore.

Il Rateo Disaggio maturato non è esposto, così come avviene per tutti gli altri ZC, perché NON LO PAGA chi acquista (ma anzi, chi acquista, gode di uno SCONTO pari alla Ritenuta Fiscale su tale RateoDisaggio).

Confermo, quindi, quanto ha detto Gracco.


COMPLEMENTI
--- Dal prezzo di mercato indicato dal Sole:

P.Mercato (1/04/05) = 107,53 <- P.Secco

togliendo il RateoDisaggio -perché già tassato come "quota interesse"- si ottiene:

107,53 - 9,0221424 = 98,507858 <- P.SuperSecco

e aggiungendo le [comm, spese e bolli] - che supponiamo siano complessivamente 0,314972 (in %) - in modo che non concorrano a formare l'imponibile fiscale, otteniamo infine il:

98,82283 <- P.Carico

da usare poi come riferimento fiscale per il CapGain (imponibile) e sua tassazione all'atto dell'eventuale vendita o rimborso.

Si fa notare che il P.Carico è "correlato inversamente" con l'imponibile fiscale: se cresce il P.Carico - ad esempio aggiungendo le [comm, spese & bolli] - allora diminuisce l'imponibile (CapGain).

Viceversa, il P.Scarico è "correlato direttamente" con l'imponibile: se diminuisce il P.Scarico - ad esempio togliendo le [comm, spese & bolli] - allora diminuisce anche l'imponibile.

AVVERTENZA
--- Il file Excel di applicazione è stato spostato al post #34, e illustra, oltre all' operazione d'acquisto del bond S.Paolo 98/2013 down, anche una operazione di vendita, con determinazione del CapGain e sua tassazione.

Un saluto, battlem

[Pandolfo]

Gracco e Battlem, grazie infinite per il chiarimento.

[gracco]

Originalmente inviato da Pandolfo

Gracco e Battlem, grazie infinite per il chiarimento.

un'altra curiosità di cui vorrei avere certezza: differentemente da uno zerocoupon classico, su questo titolo del sanpaolo e quindi su altri titoli analoghi, il gain non è reddito da capitale, ma plusvalenza (redditi diversi) compensabile con eventuali minusvalenze, nevvero?

[battlem]

Caro Gracco,

vendendo, questo bond si comporta in modo esattamente uguale a uno ZC (perché, in effetti, è diventato uno ZC !).

Infatti, chi acquista (per es. al 1/04/05) gode di uno SCONTO uguale alla RitFisc (1,12777-) sul RateoInterssi maturato nel periodo t1 che va dalla data "0" di emissione, nel caso il 2/12/02, quando diventa uno ZC, alla dataAcq 1/04/05 (+3gg lavorativi).

Ma quando poi egli vende (per es. al 8/04/05) paga la RitFisc sul RateoDisaggio (più maturo di 1 settimana) nel periodo t2 dal 2/12/02 sino alla dataVendita 8/04/05 (+ 3 gg lavorativi).

Occorre osservare che, in Acq, il:

P.Mercato = 107,530

si compone di 3 parti:

1^ P.Emissione.... = 100,000
2^ RateoDisaggio.. = +9,022
3^ deltaCap........... = -1,492 (causa Var Cond Merc)
--------------------------------
P.Mercato.............. =107,530


Il P.Teorico, invece, si compone soltanto di 2 parti:

1^ P.Emissione.... =100,000
2^ RateoDisaggio..= +9,022
-------------------------------
P.Teorico.............. =109,022

Come vedi, il P.Mercato è inferiore al P.Teorico, segno che le Var CondMerc sono state sfavorevoli, avendo provocato un calo di prezzo in 'conto capitale':

P.Merc - P.Teor = 107,530 - 109,022 = -1,492

Di questo calo di prezzo ne gode il compratore, in quanto acquista a un prezzo più basso di quello teorico.

E' solo quest'ultima parte (deltaCap IN Acq=-1,492) che concorre a formare l'IMPONIBILE (CapGain) -compensabile con eventuale Minus- insieme all'altra deltaCap IN Vend che si presenterà al momento della vendita, e facendo calcoli analoghi.

(->) SE SI DESIDERANO approfondire le mie considerazioni, si può vedere il foglio di calcolo "TaxCapGainBond" e relative "Spiegazioni Teoriche".


Allego, a scopo di chiarimento, un file di applicazione del foglio TaxCapGainBond ove si descrive una compra/vendita del predetto bond S.Paolo IMI con determinazione del CapGain e sua tassazione.

Un saluto, battlem
.

[battlem]

Avverto gli amici interessati di aver inserito, in allegato al post #34, un nuovo file di applicazione sul bond S.Paolo IMI in esame, comprendente anche una operazione di vendita.

[gracco]

Originalmente inviato da battlem

Avverto gli amici interessati di aver inserito, in allegato al post #34, un nuovo file di applicazione sul bond S.Paolo IMI in esame, comprendente anche una operazione di vendita.

molto interessante: questo vale quindi in tutti i casi che la cedola finale è nota, ma nel caso dei titoli index o equity linked, dove in teoria fino alla scadenza non è nota, tipo ad esenmpio crediop best nikkey 2009, la differenza fra prezzo di vendita e di acquisto è una plusvalenza completamente compensabile, o no?

[battlem]

Sto analizzando il quesito: a breve la risposta.

[battlem]

MIA OPINIONE
--- Titoli come quello da te indicato:

Crediop 99/09 Nikkei 225

P.Em = 100 (il 14-05-99)

P.Rimbo = 100 (il 14-05-2009)
più un "Premio" variabile legato alla eventuale PERFORMANCE dell'indice Nikkei 225 (vedi prospetto informativo).

Dal Sole24ore, ad esempio del 1/04/05, non si rileva alcuna imposta sostitutiva da RateoDisaggio maturato dall'emissione a tale data.

E ciò perché il Premio Al Rimborso, legato alla performance di un indice, NON E' esattamente DETERMINABILE in itinere, MA SOLO A SCADENZA.

Ne consegue che una vendita PRIMA DELLA SCADENZA deve essere considerata come generatrice di Plus/Minus valenza, eventualmente compensabile/accantonabile.

Se invece si ATTENDE che si realizzi LO STACCO, allora il Premio (ormai ben determinato) viene visto dal Fisco come una CEDOLA d'interesse, e quindi -come tale- subito tassata al 12,50%, senza alcuna possibilità di compensazione.

Un saluto, battlem

[gracco]

Originalmente inviato da battlem

MIA OPINIONE
--- Titoli come quello da te indicato:
Crediop 99/09 Nikkei 225

P.Em = 100 (il 14-05-99)

P.Rimbo = 100 (il 14-05-2009)
più un "Premio" variabile legato alla eventuale PERFORMANCE dell'indice Nikkei 225 (vedi prospetto informativo).

Dal Sole24ore, ad esempio del 1/04/05, non si rileva alcuna imposta sostitutiva da RateoDisaggio maturato dall'emissione a tale data.

E ciò perché il Premio Al Rimborso, legato alla performance di un indice, NON E' esattamente DETERMINABILE in itinere, MA SOLO A SCADENZA.

Ne consegue che una vendita PRIMA DELLA SCADENZA deve essere considerata come generatrice di Plus/Minus valenza, eventualmente compensabile/accantonabile.

Se invece si ATTENDE che si realizzi LO STACCO, allora il Premio (ormai ben determinato) viene visto dal Fisco come una CEDOLA d'interesse, e quindi -come tale- subito tassata al 12,50%, senza alcuna possibilità di compensazione.

Un saluto, battlem

grazie era come pensavo anch'io, per cui avendo delle minusvalenze conviene venderlo prima della scadenza!

[gracco]

oggi ho comprato 3000 euro di mediobanca valore puro 2 e ho l'impressione che anche per questo titolo si applichi la norma che non essendo predicibile la cedola non è tassato come uno zero coupon, ma nel caso venga rivenduto prima della scadenza darà luogo non a redditi da capitale ma ad una plusvalenza, che può essere compensata con eventuali minusvalenze.