Telecom Argentina

[kociss]

prova a fare una ipotesi sulla base dei tuoi dati:
200 mln di telecom Argentina di lire immagino, quindi 103291€
arrotondati a 103000€

siccome per opz B erano previste obb in $ pari a 625 quote di nuovo debito ogni 1000€ di vecchio debito dovrebbe essere:

625*103*cambio €/$ del agosto 2004 data di approvazione dell'APE che ipotizzo essere circa 1,244 ma non ho il dato esatto)
625*103*1.244=80082$ usa

ritenendo che 103,4063 sia il prezzo di carico applicato
(ma perxhe' poi da dove esce sto numero, io mi sarei aspettato
un prezzo di carico di 100/100)
80082/103,4063*100=77444€

che assomiglia molto ai tuoi 77.776 evidentemente o e' sbagliato
il mio cambio €/$ che ho ipotizzato o e' sbagliato il p.zzo di carico.
cmq ci siamo quasi, anche nel mio caso i nr. in gioco sono simili.

Riguardo alla cifra rimborsata ci sono da fare due considerazioni:

1)x opz B erano previste anche contanti $ pari a 319 quote di nuovo debito ogni 1000€ di vecchio debito dovrebbe essere:
319*103*cambio €/$ del agosto 2004 data di approvazione dell'APE che ipotizzo essere circa 1,244 ma non ho il dato esatto)
319*103*1.244=40874,108$ usa (spero netti senza il 12,5%)

2) rimborso del 40% di quote di ammortamento di 77.776$
quindi 77.776/100*40=31110,4$ (anche qui spero netti o no?)

in totale sarebbero (31110,4 + 40874,108)=71984,508$

siccome sono una bella cifra sara' interessante vedere quale cambio $/€ applichera' la banca x l'accredito sul tuo c/c.
sara' quello ufficiale del giorno dell'effettivo accredito ?
o meglio quello del giorno di valuta dell'operazione ?
o ancora il cambio di fine agosto 2005, cioe' il giorno che TA ha reso disponibili agli investitori i nuovi titoli concambiati e i rimborsi in contante?

voi capite che su cifre considerevoli sono diferenze NON DA POCO.
ma qui le banche ci posssono mangiare a tradimento dilatando i tempi dell'effettivo accredito sui ns. c/C.

sono interessato ad un vs. parere, ho detto cose giuste secondo voi?

[blub]

il tasso (EUR/USD) di cambio è 1,2050, alla data del 4 agosto 2004 (data di riferimento FX)

[angora]

Originalmente inviato da kociss

prova a fare una ipotesi sulla base dei tuoi dati:
200 mln di telecom Argentina di lire immagino, quindi 103291€
arrotondati a 103000€

siccome per opz B erano previste obb in $ pari a 625 quote di nuovo debito ogni 1000€ di vecchio debito dovrebbe essere:

625*103*cambio €/$ del agosto 2004 data di approvazione dell'APE che ipotizzo essere circa 1,244 ma non ho il dato esatto)
625*103*1.244=80082$ usa

ritenendo che 103,4063 sia il prezzo di carico applicato
(ma perxhe' poi da dove esce sto numero, io mi sarei aspettato
un prezzo di carico di 100/100)
80082/103,4063*100=77444€

che assomiglia molto ai tuoi 77.776 evidentemente o e' sbagliato
il mio cambio €/$ che ho ipotizzato o e' sbagliato il p.zzo di carico.
cmq ci siamo quasi, anche nel mio caso i nr. in gioco sono simili.

Riguardo alla cifra rimborsata ci sono da fare due considerazioni:

1)x opz B erano previste anche contanti $ pari a 319 quote di nuovo debito ogni 1000€ di vecchio debito dovrebbe essere:
319*103*cambio €/$ del agosto 2004 data di approvazione dell'APE che ipotizzo essere circa 1,244 ma non ho il dato esatto)
319*103*1.244=40874,108$ usa (spero netti senza il 12,5%)

2) rimborso del 40% di quote di ammortamento di 77.776$
quindi 77.776/100*40=31110,4$ (anche qui spero netti o no?)

in totale sarebbero (31110,4 + 40874,108)=71984,508$

siccome sono una bella cifra sara' interessante vedere quale cambio $/€ applichera' la banca x l'accredito sul tuo c/c.
sara' quello ufficiale del giorno dell'effettivo accredito ?
o meglio quello del giorno di valuta dell'operazione ?
o ancora il cambio di fine agosto 2005, cioe' il giorno che TA ha reso disponibili agli investitori i nuovi titoli concambiati e i rimborsi in contante?

voi capite che su cifre considerevoli sono diferenze NON DA POCO.
ma qui le banche ci posssono mangiare a tradimento dilatando i tempi dell'effettivo accredito sui ns. c/C.

sono interessato ad un vs. parere, ho detto cose giuste secondo voi?

Credo che il conto esatto sia il seguente :


Cap.Iniziale 10.000 euro

10.000/1000*625*1.205 = us$ 7.531,25 (obbligazioni in dollari)
10.000/1000*319 = euro 319

Il prezzo di carico mi pare non c'entri ,ma sia solo a fini fiscali .

Come sia stato calcolato non lo so ma visto che il mio è diverso dal tuo puo' essere dipeso anche dall'originario prezzo di carico (il mio era circa 102 se non erro )

Dimmi se sbaglio :

P.s Ho provato (un po' a spanne ) a fare il raffronto fra l'opzione A e la B .

malgrado il rimborso anticipato del 40 per cento del capitale credo che l'opzione b sia ancora nettamente migliore .

Due motivi:

Gli interessi arretrati sono del 15 per cento e non del 9

Le nuove obbligazioni dell'opzione A hanno un interesse piu' basso di quello di mercato e credo che quoteranno sotto lapari

Le obbligazioni opzione b sono invece all'10,5 per cento e quoteranno sopra la pari .
Se all'atto del collocamento dovessero essere tutte vendute (sia l'A che il b )
il ricavo finale sarebbe maggiore per l'opzione B.

Scusate se non faccio conti piu' precisi .

(li ho fatti a mente e a spanne )

[blub]

Originalmente inviato da angora

Credo che il conto esatto sia il seguente :


Cap.Iniziale 10.000 euro

10.000/1000*625*1.205 = us$ 7.531,25 (obbligazioni in dollari)
10.000/1000*319 = euro 319

...

anche la parte in contanti (319 su 1000) viene data in dollari. Tutto il debito per le opzioni B e C è statp trasformato in dollari (al cambio di 1,205 che ho prima postato) e poi suddiviso in obbligazioni e contanti a seconda dell'opzione.

Ciao,
blub

[angora]

Originalmente inviato da blub

anche la parte in contanti (319 su 1000) viene data in dollari. Tutto il debito per le opzioni B e C è statp trasformato in dollari (al cambio di 1,205 che ho prima postato) e poi suddiviso in obbligazioni e contanti a seconda dell'opzione.

Ciao,
blub

Ah si !!!!

Che figli di buona donna!!!

Certo che han scelto proprio un cambio (1,205) che piu' basso di cosi' si muore .

[blub]

Originalmente inviato da angora

Certo che han scelto proprio un cambio (1,205) che piu' basso di cosi' si muore .

è vero! non so come hanno fatto ... ma hanno quasi beccato un minimo!

ciao,
blub

[mariagrazia.n11]

Arrivateeee!
Ne avevo 50.000 a un prezzo di carico di 104 e ora 52.900 a un prezzo di 96! Che conto hanno fatto?. Ma per ora nulla quota interessi!. Qualcuno mi sà rispondere?

[angora]

Finalmente!!!!

Opzione B

In partenza Lit.200.000.000

Ho 77.776 azioni nuove a 103,4063

e in contanti



Euro 32.913,20 capitale
Euro 1248,66 interessi

Non so se mi hanno fatto i calcoli giusti.


Mi pare manchino gli interessi arretrati sulle obbligazioni nuove par al 15 per cento lordo.

Prima di protestare vorrei sentire il vostro parere e se i conteggi sono giusti ??

Grazie

[kociss]

secondo me:
319*103.291*1.205=39704,5$
poi sembra ti abbiano applicato il cambio €$ di venerdi 1,2063
cosa ti risulta sulla contabile di accredito?
39704,5/1,2063= € 32913.2
e questa sarebbe il contanti con opz C

77776/100*40= 31110,4 /1,2063 = 25789,94$
questi sarebbero il rimb di 40% di quote di ammortamento
e sul deposito titoli di dovrebbe scalare il corrispettivo dei titoli
in $

poi sul capitale opz C cioe' € 32913.2 calcola il 3,8% di interessi pari a 1250,7016 €

infine ci devono essere gli interessi al 15% (lordo??) sui 77776 di
capitale = 11666,4$ -12.5% =10208,1 /1,2063 =8462,32 €

le cifre da me calcolate quadrano con le tue ,ma e' importante capire che cambio (di quale giorno) ti ha applicato la banca
per fare i conteggi, sembrerebbe di venerdi.

[mariagrazia.n11]

Avevo scelto opzione A. Qualcuno sa dove posso trovare le quotazioni?. Ho sentito dire che alzeranno il rating, allora dovrebbero aumentare di qualcosina,o sbaglio?. Grazie per la risposta!.