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Vecchio 19-07-05, 12:26   #101 (permalink)
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Per gli esperti della Valorepuro2

Potreste aggiornare la cedola attuale (da Inflazione e da E50) di questo interessante bond in relazione al suo prezzo di mercato ?

Per vedere se vi sia convenienza o no all'acquisto.

Grazie, da battlem
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Vecchio 19-07-05, 12:49   #102 (permalink)
fa3
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Originalmente inviato da battlem
Per gli esperti della Valorepuro2

Potreste aggiornare la cedola attuale (da Inflazione e da E50) di questo interessante bond in relazione al suo prezzo di mercato ?

Per vedere se vi sia convenienza o no all'acquisto.

Grazie, da battlem



Per quello che risulta a me:
Indice DowJonesEurostoxx50 strike 20/06/2003=3057,40
" attuale 3291,93 = +7,67% = ced premio 43% = 3,30%
Inflazione europea strike 110,9 attuale 118,30 con ipotesi proiezione a scadenza stesso trend 122,28 = ced 10,26

3,30+10,26= tot ced a scadenza 20/06/2007 = 13,56
prezzo odierno 107,60
mancano anni 1,92329
rendimento annuo lordo 2,84

Non è poi così tanto, ma se si punta sull' incremento dell'indice azionario può risultare un discreto investimento al riparo di sorprese ed a breve scadenza.
ciao
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Vecchio 19-07-05, 13:22   #103 (permalink)
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In precedenza ho visto postare uno strike dell'M.U.I.C.P.:

111,40

più alto di quello da te indicato.

Qual è quello certo ?
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Vecchio 19-07-05, 13:45   #104 (permalink)
fa3
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Originalmente inviato da battlem
In precedenza ho visto postare uno strike dell'M.U.I.C.P.:

111,40

più alto di quello da te indicato.

Qual è quello certo ?



Per quello che posso ricordare (da prendere con le pinzette e da verificare)
111,40 è l'indice provvisorio pubblicato all'epoca da eurostat e tutt'ora indicato nel sito delle poste.
Successivamente Eurostat ha pubblicato il valore definitivo che mi risulta essere 110,90 ad aprile 2002.
ciao
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Vecchio 19-07-05, 13:50   #105 (permalink)
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Assumendo che:

strike dell'M.U.I.C.P. -> 110,90
M.U.I.C.P. giugno 05 -> 118,30
----------------------------------
VAR.......................... +6,67%
100% * 6,67%.......... +6,67%

strike E50 -> 3.057,40
E50.. oggi -> 3.296,14
----------------------------------
VAR........................... +7,81%
43% * 7,81%............. +3,36%

VALORE ATTUALE del bond:

ValRimbo + Cedola = 100 + (6,67+3,36) = 100 + 10,03 = 110,03

Sul MOT, oggi, questo bond si acquista al P.Mrk=109,55 di tipo "tel quel" - lievemente a sconto rispetto al teorico 110,03 - (mentre si vende a 107,60).

http://www.borsaitalia.it/servlet/MO...n=IT0003271696

Ultima modifica di battlem : 21-07-05 alle ore 17:47
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Vecchio 19-07-05, 17:00   #106 (permalink)
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Originalmente inviato da fa3
Non è poi così tanto, ma se si punta sull' incremento dell'indice azionario può risultare un discreto investimento al riparo di sorprese ed a breve scadenza.
Condivido la tua opinione, in quanto, acquistando oggi a 109,55, anche supponendo si verifichi lo SCENARIO PEGGIORE:

1) l'indice EuroStoxx 50, in questi 1,92 anni di vita residua, scende sotto lo strike 3.057,40, così da azzerare il premio sulle BorseEuropee;

2) l'indice MUICP sale da 118,30 a 122,00 da cui il contributo alla Cedola:

(122,00 - 110,90)/110,90 * 100 = 10,00%

Quindi il valore al rimborso (o in prossimità del rimborso) sia soltanto:

100% + 10,00% = 110,00%

Supponendo, inoltre, di vendere una settimana prima della scadenza (20/06/07), così da non pagare la RitenutaFiscale del 12,50% sulla Cedola, se si hanno Minus accantonate in misura adeguata,

si può scommettere sulla PERFORMANCE dell'EuroStoxx50 (con godimento del 43% di tale performance) da oggi al giugno 2007 SENZA RISCHIARE ALCUNA PERDITA del CAPITALE INVESTITO.

E questa, a mio avviso, NON E' COSA DI POCO CONTO.

Saluti, battlem
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Vecchio 19-07-05, 17:40   #107 (permalink)
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Originalmente inviato da fa3
c'è anche da dire che mediobanca paga il 43% mentre dexia l'85% del minore.
..............a proposito......ssssshhhhh...... (....non lo dite a nessuno....)....in questo preciso momento tutti e 3 gli indici sottostanti per dexia sono sopra gli strike iniziali.
bye
scusate non mi torna qualcosa nei calcoli sul dexia...

Se non faccio errori dovuti all'inesperienza il prezzo teorico dovrebbe essere:

VN (100) + VAR HICP ((118.3-109.8)/109.8) + 0.85*(MIN VAR S&P500,MIB30,NIK225).
Non considerando al momento il terzo addendo (ipotesi peggiorativa) il prezzo teorico risulta pari a 100+7,74=107,74 contro i 103,01 attuali.
Se poi si aggiunge il terzo addendo, il cui valore minore è attualmente dato dal nikkei 225 che ha una variazione rispetto allo strike di 3.08, il tutto porta ad un prezzo teorico di 110.83. E' corretto?

Considerando a scadenza un valore dell'indice HICP compreso tra 121 e 122 il termine VAR HICP dovrebbe assumere un valore compreso tra 10.20 e 11.11 portando, senza considerare l'azionario, ad un rendimento netto intorno al 3,3%/3,5%, che mi sembra molto alto (è più probabile che abbia sbagliato io i calcoli.....)....

Ultima modifica di Urbi : 19-07-05 alle ore 19:26
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Vecchio 19-07-05, 19:13   #108 (permalink)
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Originalmente inviato da Urbi
scusate non mi torna qualcosa nei calcoli sul dexia...

Se non faccio errori dovuti all'inesperienza il prezzo teorico dovrebbe essere:

VN (100) + VAR HICP ((118.3-109.8)/109.8) + 0.85*(MIN VAR ES50,MIB30,NIK225).
Non considerando al momento il terzo addendo (ipotesi peggiorativa) il prezzo teorico risulta pari a 100+7,74=107,74 contro i 103,01 attuali.
Se poi si aggiunge il terzo addendo, il cui valore minore è attualmente dato dal nikkei 225 che ha una variazione rispetto allo strike di 3.08, il tutto porta ad un prezzo teorico di 110.83. E' corretto?

Considerando a scadenza un valore dell'indice HICP compreso tra 121 e 122 il termine VAR HICP dovrebbe asumere un valore compreso tra 10.20 e 11.11 portando, senza considerare l'azionario ad un rendimento netto intorno al 3,3%/3,5%, che mi sembra molto alto (è più probabile che abbia sbagliato io i calcoli.....)....


Non hai sbagliato, l'unico problema è la liquidità del titolo.
Ora ne posso parlare tranquillamente perché ne ho il portafoglio pieno.
In base alle mie previsioni con gli indici azionari fermi ad oggi e con un trend dell' inflazione costante arriviamo ad un premio a scadenza del 14,69%.
Se anche pagassimo il titolo 104, considerato che mancano solo 1,7239 anni, avremmo fatto un ottimo investimento.
A proposito della liquidità, in questi ultimi due giorni ha sempre scambiato all'asta di apertura.
Per quanto riguarda invece gli indici azionari, tu citi l' ES50, mentre mi pare si tratti dello Standard & Poors 500.
bye

Ultima modifica di fa3 : 19-07-05 alle ore 19:18
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Vecchio 19-07-05, 19:25   #109 (permalink)
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si scusa è l'S&P500...è che vengo da un rapido confronto con i valore puro che hanno entrambi l'ES50....
In ogni caso mi sembra regalato....non capisco perché ci sia così poca bagarre in acquisto...
Ma te la sei accaparrata tu l'asta d'apertura?

Ultima modifica di Urbi : 19-07-05 alle ore 19:29
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Vecchio 19-07-05, 20:34   #110 (permalink)
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Originalmente inviato da Urbi
si scusa è l'S&P500...è che vengo da un rapido confronto con i valore puro che hanno entrambi l'ES50....
In ogni caso mi sembra regalato....non capisco perché ci sia così poca bagarre in acquisto...
Ma te la sei accaparrata tu l'asta d'apertura?
In genere c'e' il posizionamento del MM (o chi per esso) che non permette di scatenare bagarre su questi titoli. Diverse volte avrei voluto incrementare ma non mi sembrava conveniente.
Le pochissime volte (alcune in tre anni) che ho trovato una lettera tale da superare il tappo in denaro ho fatto ottimi affari in asta d'apertura.
reef non  è collegato   Rispondi citando
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