Titoli stato post default post storico

[Elia2019]

Cosa accade all Argentina, Grecia ecc.. E cosa accadrebbe ai titoli di stato se l Italia dovesse andare in default?
Vengono rimborsati con data più lunga oppure pagano meno oppure ancora lo stato non paga più un cent e Scappa con il malloppo ristruttura e avanti con nuovi debiti.

 

[Julius67]

grecia taglio del 65% e allungamento delle scadenze con cedole misere

argentina mi sembra varie opzioni una con perdita nominale altre con allungamento trentennale etc...

 

[Elia2019]

grecia taglio del 65% e allungamento delle scadenze con cedole misere

argentina mi sembra varie opzioni una con perdita nominale altre con allungamento trentennale etc...

Taglio 65 significa avevo 100 mi restituiscono solo 65? Ma così a tutti o hanno risparmiato i piccoli portafogli?

 

[casino greco]

Taglio 65 significa avevo 100 mi restituiscono solo 65? Ma così a tutti o hanno risparmiato i piccoli portafogli?

Credo di no, taglio del 65% nel senso che restava il 35%. . Tempo fa mi capitò una tabella che illustrava i varii prezzi di recovery in default storici. A quei tempi non ero molto interessato, ma ora… Se qualcuno ne sapesse ci erudisca!
Grazie

 

[Elia2019]

Credo di no, taglio del 65% nel senso che restava il 35%. . Tempo fa mi capitò una tabella che illustrava i varii prezzi di recovery in default storici. A quei tempi non ero molto interessato, ma ora… Se qualcuno ne sapesse ci erudisca!
Grazie

100k investiti ne hanno restituiti solo 35k

 

[mv62]

Ristrutturazione Grecia.

Ogni 100 nominale sono stati dati 15 di titoli esfs biennali e 31,5 con 20 titoli scadenza da 11 a 30 anni, cedole step-up 2%, 3% fino a 4,3%.

Haircut del 53,5% ammesso che tutti i titoli vengano mantenuti e rimborsati fino al 2042.


P.S. La Grecia ha successivamente effettuato un concambio volontario di questi titoli con altri alla pari o con leggero vantaggio per i detentori.

 

[Elia2019]

Ristrutturazione Grecia.

Ogni 100 nominale sono stati dati 15 di titoli esfs biennali e 31,5 con 20 titoli scadenza da 11 a 30 anni, cedole step-up 2%, 3% fino a 4,3%.

Haircut del 53,5% ammesso che tutti i titoli vengano mantenuti e rimborsati fino al 2042.


P.S. La Grecia ha successivamente effettuato un concambio volontario di questi titoli con altri alla pari o con leggero vantaggio per i detentori.

cioè un greco che aveva investito nei suoi titoli di stato 100k si è ritrovato 15k a scadenza biennale poi 31,5 k con scadenze da 11 a 30 anni e infine 53,5 k persi? se aveva 70 anni gli hanno detto muori e poi qualcosina gliela diamo ai tuoi eredi

 

[gianni marco]

cioè un greco che aveva investito nei suoi titoli di stato 100k si è ritrovato 15k a scadenza biennale poi 31,5 k con scadenze da 11 a 30 anni e infine 53,5 k persi? se aveva 70 anni gli hanno detto muori e poi qualcosina gliela diamo ai tuoi eredi

...mettici anche tagli delle pensioni e degli stipendi effettuati nel post default in diversi momenti in base a cio' che impartiva la troika (unione europea, bce e fondo monetario internazionale); poi inasprimento delle imposte dirette ed indirette, crollo del prezzo degli immobili, svendita di monopoli come gli aeroporti di atene e di salonicco, corfu', creta e rodi finiti nelle mani di societa' tedesche...e non solo questi...
La Germania si compra tutti gli aeroporti greci alla vigilia dell’estate - Il Sole 24 ORE

 

[waltermasoni]

cioè un greco che aveva investito nei suoi titoli di stato 100k si è ritrovato 15k a scadenza biennale poi 31,5 k con scadenze da 11 a 30 anni e infine 53,5 k persi? se aveva 70 anni gli hanno detto muori e poi qualcosina gliela diamo ai tuoi eredi

Questo e’ io taglio del nominale.
Considera pero’ che il valore di mercato e’ stato molto minore

 

[gianni marco]

...la Grecia il piu' grande successo dell'euro...
..l'importo ''condonato'' alla Grecia risulta essere il piu' imponente in Europa occidentale

 

[gianni marco]

Quanti Stati sono falliti (dal 1800) a causa del debito pubblico

 

[giulioron]

credo che questo report sia molto piu utile di mille parole

 

[giulioron]

e questo per i default delle corporate

 

[balcarlo]

cioè un greco che aveva investito nei suoi titoli di stato 100k si è ritrovato 15k a scadenza biennale poi 31,5 k con scadenze da 11 a 30 anni e infine 53,5 k persi? se aveva 70 anni gli hanno detto muori e poi qualcosina gliela diamo ai tuoi eredi

Chi non si è fatto prendere dalla paura ma, anzi ha approfittato dei saldi per fare acquisti, non solo non ha rimesso un euro ma ha ottenuto anche buone plusvalenze. Anche il lunghissimo HELLEN REP 42 S 20 GR0138014809 che nel 2012 si poteva acquistare anche intorno a 12 ora sta a circa 85 ed era arrivato fino a 93........E' quando le acque sono torbide e tutti si precipitano a vendere il momento migliore per acquistare. Ve lo dice uno che, ai tempi del default dell' Argentina, ha acquistato titoli del Brasile a prezzi stracciati in quanto si temeva un effetto contagio e, nel giro di poco tempo, rivenduti a più del doppio.......Un Paese non è come un' azienda e può solo ristrutturare ma non azzerare del tutto il debito.......

 

[Elia2019]

Chi non si è fatto prendere dalla paura ma, anzi ha approfittato dei saldi per fare acquisti, non solo non ha rimesso un euro ma ha ottenuto anche buone plusvalenze. Anche il lunghissimo HELLEN REP 42 S 20 GR0138014809 che nel 2012 si poteva acquistare anche intorno a 12 ora sta a circa 85 ed era arrivato fino a 93........E' quando le acque sono torbide e tutti si precipitano a vendere il momento migliore per acquistare. Ve lo dice uno che, ai tempi del default dell' Argentina, ha acquistato titoli del Brasile a prezzi stracciati in quanto si temeva un effetto contagio e, nel giro di poco tempo, rivenduti a più del doppio.......Un Paese non è come un' azienda e può solo ristrutturare ma non azzerare del tutto il debito.......

ottima mossa la tua comprare bassissimo il problema è se avevi il titolo in modalità cassetto e non stai li a vedere come va non te lo vendi e poi prendi briciole. Premesso che l'italia non è la grecia ma debito 130% del pil non mette buon umore se si arriva a 150% si deve ristrutturare e se si hanno titoli in cassetto la vedo molto male

 

[fabry18]

Un Balcarlo inedito....direi un dott jekyll e mr hyde. Un sostenitore della tranquillità di investimento sul forum, ma visto che è un moderatore....ci sta, per poi confessare la parte nascosta dei suoi investimenti....comunque approvo la tua analisi, è nei momenti difficili che bisogna avere i nervi saldi e analizzare eventuali opportunità. Io l'ho fatto anni fa con PSA, mi ricordo quando quotava sugli 80 per poi arrivare dove sappiamo.... Stessa cosa per i nostri titoli si Stato sul finire del governo Berlusconi......

 

[mv62]

ottima mossa la tua comprare bassissimo il problema è se avevi il titolo in modalità cassetto e non stai li a vedere come va non te lo vendi e poi prendi briciole. Premesso che l'italia non è la grecia ma debito 130% del pil non mette buon umore se si arriva a 150% si deve ristrutturare e se si hanno titoli in cassetto la vedo molto male

La regola è sempre quella, diversificare, in particolare se fai cassetto.

Il 70enne greco del tuo esempio avrebbe fatto meglio a detenere bond di diversi paesi in area euro ed eventualmente anche in area usd o gbp.

Valido anche per un 70enne italiano. Io non metterei mai il 100% in btp.

 

[gianni marco]

La regola è sempre quella, diversificare, in particolare se fai cassetto.

Il 70enne greco del tuo esempio avrebbe fatto meglio a detenere bond di diversi paesi in area euro ed eventualmente anche in area usd o gbp.

Valido anche per un 70enne italiano. Io non metterei mai il 100% in btp.

...pero' occorre dire che dopo tutta questa tragedia...i greci e soprattutto gli anziani per NESSUN motivo hanno chiesto di tornare alla DRACMA ma hanno preferito l'euro...forse ''ricordavano'' ben piu' ampie tragedie con una moneta, la dracma che aveva tanti zeri e faceva degna concorrenza alla nostra LIRA...

 

[virussingolo]

...pero' occorre dire che dopo tutta questa tragedia...i greci e soprattutto gli anziani per NESSUN motivo hanno chiesto di tornare alla DRACMA ma hanno preferito l'euro...forse ''ricordavano'' ben piu' ampie tragedie con una moneta, la dracma che aveva tanti zeri e faceva degna concorrenza alla nostra LIRA...

Non è così ma sarebbe un discorso lungo e OT (vedi anche referendum di un paio di anni fa)

 

[balcarlo]

Un Balcarlo inedito....direi un dott jekyll e mr hyde. Un sostenitore della tranquillità di investimento sul forum, ma visto che è un moderatore....ci sta, per poi confessare la parte nascosta dei suoi investimenti....comunque approvo la tua analisi, è nei momenti difficili che bisogna avere i nervi saldi e analizzare eventuali opportunità. Io l'ho fatto anni fa con PSA, mi ricordo quando quotava sugli 80 per poi arrivare dove sappiamo.... Stessa cosa per i nostri titoli si Stato sul finire del governo Berlusconi......

Non sono più moderatore da tempo, comunque per gli utenti del fol, soprattutto per quelli meno esperti, consiglio sempre investimenti cauti, personalmente mi piace sperimentare, sempre con cifre non troppo elevate, anche prodotti ad alto rischio/rendimento......