Obbligazioni sull'orlo del precipizio: occasioni o harakiri?

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

balcarlo

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Ci sono obbligazioni di emittenti che stanno attraversando molte difficoltà e presentano un altissimo rischio d' insolvenza. Per molti esistono già specifici threads aperti, qui vorrei raccogliere opinioni sull' opportunità o meno di entrare su qualche specifico bond che naturalmente si acquista a prezzo stracciato, esempio:

VENEZUEL 19-S 7.75 USP97475AN08

PDVSA 22SRN-S 12.75 USP7807HAM71

ASTALDI 20-S 7.125 XS1000393899

RALLYE 21 4 FR0011801596

AGATOS 20 6 IT0006730235

FRONT 24 SRN 7.625 US35906AAN81

per alcuni titoli forse ci potrebbero essere problemi per scarsa liquidità

sono gradite segnalazioni da parte di tutti....
 
sotto certe quotazioni pochi si salvano
 
Ci sono obbligazioni di emittenti che stanno attraversando molte difficoltà e presentano un altissimo rischio d' insolvenza. Per molti esistono già specifici threads aperti, qui vorrei raccogliere opinioni sull' opportunità o meno di entrare su qualche specifico bond che naturalmente si acquista a prezzo stracciato, esempio:

VENEZUEL 19-S 7.75 USP97475AN08

PDVSA 22SRN-S 12.75 USP7807HAM71

ASTALDI 20-S 7.125 XS1000393899

RALLYE 21 4 FR0011801596

AGATOS 20 6 IT0006730235

FRONT 24 SRN 7.625 US35906AAN81

per alcuni titoli forse ci potrebbero essere problemi per scarsa liquidità

sono gradite segnalazioni da parte di tutti....

ottimo thread, grande balcarlo... (se li hai a portata di mano..magari potessi mettere accanto ad ognuno anche i prezzi approssimativi..)

A me comunque piace il Teva 2026 Usd 3,.. %, sebbene non proprio a prezzi da saldo ed in dollari Usa..intorno a 85 mi sembra...; e poi - abbastanza meno - il Tesla 2025 5,3% Usd intorno ad 86... vado a memoria sui prezzi ..mi scuso per l'approssimazione...; e il Titolo di Stato Turchia 3,...% 2025 in eur lotto minimo 100.000 eur, per una resa netta intorno al 5%...
Un saluto
 
Oggi i nostri btp e i corporate italiani hanno rapporti rischio / rendimenti molto buoni.

I rendimenti di molti emittenti (bancari, assicurativi ecc) di ottima qualità sono già ottimi ed i rischi, considerato i fondamentali dell'italia, ragionevoli.

Personalmente quindi in questa fase di mkt non sento il bisogno di avventurarmi in roba molto esotica e rischiosa.

ciao
Andrea
 
Ci sono obbligazioni di emittenti che stanno attraversando molte difficoltà e presentano un altissimo rischio d' insolvenza. Per molti esistono già specifici threads aperti, qui vorrei raccogliere opinioni sull' opportunità o meno di entrare su qualche specifico bond che naturalmente si acquista a prezzo stracciato, esempio:

VENEZUEL 19-S 7.75 USP97475AN08

PDVSA 22SRN-S 12.75 USP7807HAM71

ASTALDI 20-S 7.125 XS1000393899

RALLYE 21 4 FR0011801596

AGATOS 20 6 IT0006730235

FRONT 24 SRN 7.625 US35906AAN81

per alcuni titoli forse ci potrebbero essere problemi per scarsa liquidità

sono gradite segnalazioni da parte di tutti....

Sarebbe molto pratico se forse accanto ci sarebbe anche il prezzo attuale...

su questa AGATOS 20 6 IT0006730235 che da oltre 4 mesi che non va piu neanche quotata, trovo strano che ci hai inserita proprio quella vista che ci sono altre 2 Obligazioni agotos che sono quotati ....
 
Sarebbe molto pratico se forse accanto ci sarebbe anche il prezzo attuale...

su questa AGATOS 20 6 IT0006730235 che da oltre 4 mesi che non va piu neanche quotata, trovo strano che ci hai inserita proprio quella vista che ci sono altre 2 Obligazioni agotos che sono quotati ....

VENEZUEL 19-S 7.75 USP97475AN08 23 rend. netto 393,45%

PDVSA 22SRN-S 12.75 USP7807HAM71 20 rend. netto 154,32%

ASTALDI 20-S 7.125 XS1000393899 38,41 rend. netto 66,01% lotto minimo 100.000

RALLYE 21 4 FR0011801596 prezzo vecchio e rend. netto 27,46% da verificare lotto minimo 100.000

AGATOS 20 6 IT0006730235 rend. netto 52,81% ma hai ragione prezzo vecchio

FRONT 24 SRN 7.625 US35906AAN81 64,56 rend.netto 16,02%
 
Se dovessi investire in ciofeconi a solo scopo SPECULATIVO, ed avessi tempo (detto papale, avessi meno di 60 anni oggi), punterei al Venezuela/Argentina sulle scadenze lunghe. Sperando che la situazione si risolva nei prossimi 5-15 anni. Lascerei decisamente perdere ciofeconi con scadenza breve, e soprattutto roba con tagli minimi 100k.
 
Aggiungiamoci anche (sempre utile) che se si decide di giocare al casinò con obbligazioni come quelle citate, bisogna farlo mettendoci solo poche fish per non rischiare di uscire dal casinò in mutande. Ad esempio Astaldi è un bond con taglio minimo 100k quindi, nell'ottica di impegnare solo una piccola parte dei propri risparmi (diciamo non oltre il 5%-10%) , non sò francameente quanti possono permettersi un azzardo del genere.
 
Aggiungiamoci anche (sempre utile) che se si decide di giocare al casinò con obbligazioni come quelle citate, bisogna farlo mettendoci solo poche fish per non rischiare di uscire dal casinò in mutande. Ad esempio Astaldi è un bond con taglio minimo 100k quindi, nell'ottica di impegnare solo una piccola parte dei propri risparmi (diciamo non oltre il 5%-10%) , non sò francameente quanti possono permettersi un azzardo del genere.

astaldi in questo momento è una pura e semplice scommessa. non è un investimento a rischio in quanto il rischio si può valutare qui cosa valuti?
 
Se dovessi investire in ciofeconi a solo scopo SPECULATIVO, ed avessi tempo (detto papale, avessi meno di 60 anni oggi), punterei al Venezuela/Argentina sulle scadenze lunghe. Sperando che la situazione si risolva nei prossimi 5-15 anni. Lascerei decisamente perdere ciofeconi con scadenza breve, e soprattutto roba con tagli minimi 100k.

venezuela fa parte dei bond in default in cui si calcola eventualmente il recovery anche se ora visto il totale casino in cui è il paese è meglio stare alla finestra.

L'argentina invece è un investimento a rischio e qui ci si può ragionare e in effetti ho una piccola posizione sui bond del paese
 
venezuela fa parte dei bond in default in cui si calcola eventualmente il recovery anche se ora visto il totale casino in cui è il paese è meglio stare alla finestra.

Ai prezzi attuali sono d'accordo. Dovessero scendere a 15 già un pensierino si potrebbe farlo, a 10 sicuro. A patto di essere consapevoli che resteranno probabilmente bloccate anni, forse anche un decennio, con rischio cubanizzazione.
Anche se sotto sotto, il Venezuela è immensamente più ricco dell'Argentina ai tempi suoi, è solo governato in maniera terribile, sarebbe una speculazione contro il regime di Maduro, ma ho idea che ci vorranno anni e anni.
 
Oggi i nostri btp e i corporate italiani hanno rapporti rischio / rendimenti molto buoni.

I rendimenti di molti emittenti (bancari, assicurativi ecc) di ottima qualità sono già ottimi ed i rischi, considerato i fondamentali dell'italia, ragionevoli.

Personalmente quindi in questa fase di mkt non sento il bisogno di avventurarmi in roba molto esotica e rischiosa.

ciao
Andrea
Gent.mo Andre
Ti ho sempre letto con attenzione e stima. Potresti darmi una tua opinione e pensiero sulla situazione Astaldi e possibili evoluzioni? Ti ringrazio anticipatamente
 
sono gradite segnalazioni da parte di tutti....

Segnalazioni non mi sento di farne. Basta fare una ricerca sulla borsa di Francoforte e inserendo come parametro di rendimento minimo il 10 per cento si ottengono all'incirca 100 obbligazioni di un tot di emittenti in $ e circa 30 obbligazioni in €. Analoga ricerca su Finra restituisce 24 pagine di risultati. Oggidì quindi l'offerta di guano sul mercato non manca di certo (mi scusino gli stimati forumisti e le gentili forumiste se ho fatto ricorso ad espressioni non proprio da oxfordiano).

Quello che invece sarebbe auspicabile è che qualcuno si prenda la briga di fare delle previsioni a cinque anni delle aziende private in termini di posizione competitiva, strategie future, qualità del management e così via. Vale a dire cercare di prevedere come saranno i ricavi ed i costi nel prossimo quinquennio.

Mi rendo conto che è un esercizio tutt'altro che banale e che richiede tempo e professionalità (e che personalmente non ho molto tempo per fare).

Sul discorso dei bond statali (ne hai messi due, poi ho visto che Russia ne ha inserito un altro) il discorso grosso modo è lo stesso (anche se con la differenza che gli Stati comunque esistono e per definizione - salvo eventi eccezionali come le guerre - non possono scomparire). Anche qui chi riesce a fare delle previsioni degli incassi degli Stati (il principio nell'ottica di un investitore non cambia per nulla rispetto a quello dei un'impresa) è più che ben considerato da me
 
Gent.mo Andre
Ti ho sempre letto con attenzione e stima. Potresti darmi una tua opinione e pensiero sulla situazione Astaldi e possibili evoluzioni? Ti ringrazio anticipatamente

la mia analisi nn è nulla di speciale.

come già scrissi molto dipendeva dal ponte: se il ponte fosse stato effettivamente venduto (cosa nn così facile già allora) la situazione si sarebbe potuta risolvere, ma ad agosto la situazione in turchia è molto peggiorata e pertanto nell'immediato il ponte è quasi invendibile a un prezzo fair.

Di solito in queste situazioni il mkt tende a posizionarsi nello scenario peggiore, cercando di stimare la recovery nel caso in cui tutto vada male.
Ma con astaldi questo non è un semplice esercizio, poiché mille sono le variabili non escludibili a priori.

Si va da chi ottimisticamente propone una conversione volontaria di una piccola parte del bond per recuperare i 300milioni, a chi invece sostiene che se si arrivasse ad una ristrutturazione l'azienda potrebbe calcare la mano svalutando maggiormente i crediti venezuelani e altre esposizioni, a chi infine dice che l'azienda potrebbe fare nuovo debito dando a garanzia gli assets aziendali (cosa che lascerebbe i vecchi creditori senza beni aggredibili).

L'unico aspetto positivo che vedo è la forte esposizione che hanno le banche italiane.. questo potrebbe forse spingere a trovare soluzioni meno penalizzanti.
Altra possibilità è che si miri ad un rinvio dei tempi: astaldi non ha grosse scadenze prima del 2020 quindi si potrebbe ancora tirare avanti, sperando che poi la situazione turca (e degli emergenti in generale) migliori

Il retail cmq in questa partita è svantaggiato, perché gli altri players (le banche) godono di un vantaggio informativo probabilmente superiore.

Per me l'unica è seguire puntualmente tutte le dinamiche, cercando di avvantaggiarsene se c'è qualche delay nel mercato a seguito di notizie improvvise

ciao
Andrea
 
Andando ot chiedo se c’è un 3d dove si valutino obbl. non molto rischiose, competitive con i cd, della durata di 3/4 anni da portare a scadenza, grazie.

Se date suggerimenti in questo non mi formalizzo :D
 
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