Operazione cotechino gratis - BANCA POPOLARE DI VICENZA 8.5% AMORTISING SUBORDINATO

[stocktowatch]

Ciao a tutti,

Qualcuno mi potrebbe spiegare dove c´é la fregatura in questa obbligazione che ripaga il capitale a quote costanti 1/5 al 28.12. di ogni anno?

Nel mio caso ho notato questo:

1. Se compro oggi 600 (perche gia due anni ha pagato) al prezzo di 77 pago 462 Euro.
2. Al 28.12. mi vengono ripagati 200 titoli al prezzo pieno 100 quindi incasso 200 Euro
3. Se al 28.12 il prezzo non si é mosso ho 400 titoli a 77 pari r vendo incasso 308 Euro
4. Senza fare niente il mio investimento iniziale pari a 462 Euro si é trasformato in 508 Euro!!!

Che vi sembra? Operazione arbirtraggio??

Oggi sono gia entrato pesantino ma intendo fare all in se questa strategia funziona...cotechino tutto l´anno!!!!

 

[benhur-1976]

Ciao a tutti,

Qualcuno mi potrebbe spiegare dove c´é la fregatura in questa obbligazione che ripaga il capitale a quote costanti 1/5 al 28.12. di ogni anno?

Nel mio caso ho notato questo:

1. Se compro oggi 600 (perche gia due anni ha pagato) al prezzo di 77 pago 462 Euro.
2. Al 28.12. mi vengono ripagati 200 titoli al prezzo pieno 100 quindi incasso 200 Euro
3. Se al 28.12 il prezzo non si é mosso ho 400 titoli a 77 pari r vendo incasso 308 Euro
4. Senza fare niente il mio investimento iniziale pari a 462 Euro si é trasformato in 508 Euro!!!

Che vi sembra? Operazione arbirtraggio??

Oggi sono gia entrato pesantino ma intendo fare all in se questa strategia funziona...cotechino tutto l´anno!!!!

Il problema è che il prezzo scende. Guarda i valori della 4.6 2017 che ha appena ammitizzato

 

[gioyel]

Ciao a tutti,

Qualcuno mi potrebbe spiegare dove c´é la fregatura in questa obbligazione che ripaga il capitale a quote costanti 1/5 al 28.12. di ogni anno?

Nel mio caso ho notato questo:

1. Se compro oggi 600 (perche gia due anni ha pagato) al prezzo di 77 pago 462 Euro.
2. Al 28.12. mi vengono ripagati 200 titoli al prezzo pieno 100 quindi incasso 200 Euro
3. Se al 28.12 il prezzo non si é mosso ho 400 titoli a 77 pari r vendo incasso 308 Euro
4. Senza fare niente il mio investimento iniziale pari a 462 Euro si é trasformato in 508 Euro!!!

Che vi sembra? Operazione arbirtraggio??

Oggi sono gia entrato pesantino ma intendo fare all in se questa strategia funziona...cotechino tutto l´anno!!!!

Ma quale all in???? Si tratta di obbligazioni subordinate. Le sorelle maggiori taglio 50 100k quotano 38-40 con scadenza 12 mesi.
Il 28 post rimborso, con questi chiari di luna, il titolo perde il 20-30%, non ci sono pasti gratis qui.

nb: è anche nel mio ptf.

in bocca al lupo

 

[fabbro]

Ciao a tutti,

Qualcuno mi potrebbe spiegare dove c´é la fregatura in questa obbligazione che ripaga il capitale a quote costanti 1/5 al 28.12. di ogni anno?

Nel mio caso ho notato questo:

1. Se compro oggi 600 (perche gia due anni ha pagato) al prezzo di 77 pago 462 Euro.
2. Al 28.12. mi vengono ripagati 200 titoli al prezzo pieno 100 quindi incasso 200 Euro
3. Se al 28.12 il prezzo non si é mosso ho 400 titoli a 77 pari r vendo incasso 308 Euro
4. Senza fare niente il mio investimento iniziale pari a 462 Euro si é trasformato in 508 Euro!!!

Che vi sembra? Operazione arbirtraggio??

Oggi sono gia entrato pesantino ma intendo fare all in se questa strategia funziona...cotechino tutto l´anno!!!!

Equiparandola ai 77 odierni, significa che questa amortizing dovrà valere 66,50 quando si lavorerà con valuta 28/12/16 cioè quando il suo size passerà a 400 € dai 600 € odierni

 

[redeltavoliere]

Se

Quelle a 12 mesi stanno a 40 questa vero miracolo se arriva a scadenza prima di una conversione...

E cmq pure cn altra che ha appena ammortizzato sarebbe stato molto meglio vendere e rientrare visto che 3 gg fa stava a 86/87 e oggi 62...senza calcolare che su ammortamento ci paghi pure CG

 

[skarlatti]

Ciao a tutti,

Qualcuno mi potrebbe spiegare dove c´é la fregatura in questa obbligazione che ripaga il capitale a quote costanti 1/5 al 28.12. di ogni anno?

Nel mio caso ho notato questo:

1. Se compro oggi 600 (perche gia due anni ha pagato) al prezzo di 77 pago 462 Euro.
2. Al 28.12. mi vengono ripagati 200 titoli al prezzo pieno 100 quindi incasso 200 Euro
3. Se al 28.12 il prezzo non si é mosso ho 400 titoli a 77 pari r vendo incasso 308 Euro
4. Senza fare niente il mio investimento iniziale pari a 462 Euro si é trasformato in 508 Euro!!!

Che vi sembra? Operazione arbirtraggio??

Oggi sono gia entrato pesantino ma intendo fare all in se questa strategia funziona...cotechino tutto l´anno!!!!

mi sembri alquanto inesperto... forse non era il caso di entare pesante su di un titolo così.

 

[leberna]

Quelle a 12 mesi stanno a 40 questa vero miracolo se arriva a scadenza prima di una conversione...

E cmq pure cn altra che ha appena ammortizzato sarebbe stato molto meglio vendere e rientrare visto che 3 gg fa stava a 86/87 e oggi 62...senza calcolare che su ammortamento ci paghi pure CG

Ma se uno aveva minus, il capital gain non lo ha pagato..giusto?
Grazie
LEB

 

[redeltavoliere]

Ma se uno aveva minus, il capital gain non lo ha pagato..giusto?
Grazie
LEB

Si ...ovvio.

 

[utentenuovo]

Ma se uno aveva minus, il capital gain non lo ha pagato..giusto?
Grazie
LEB

e allora?
ti compri a 86 un bond quando quello gemello quota 38? stessa scadenza?
cosi' usi le minus e' vero
ma l'hai pagato ottantasei invece di quaranta

 

[Wraith]

e allora?
ti compri a 86 un bond quando quello gemello quota 38? stessa scadenza?
cosi' usi le minus e' vero
ma l'hai pagato ottantasei invece di quaranta

quando nel thread delle venete il 13/12 si parlava dei geni in acquisto della 471...

 

[utentenuovo]

quando nel thread delle venete il 13/12 si parlava dei geni in acquisto della 471...

ma qua pensano ai cotechini...

 

[leberna]

e allora?
ti compri a 86 un bond quando quello gemello quota 38? stessa scadenza?
cosi' usi le minus e' vero
ma l'hai pagato ottantasei invece di quaranta

Visto che tu parli di quello da 50 mila euro, penso che i cotechini sei tu che NON li mangi ma li usi per altro.. Io NON ho comprato ora e ho investito una cifra inferiore ai 10 mila euro diverso tempo fa. E NON ho intenzione di investire di piu.
Secondo il tuo ragionamento avrei dovuto vendere in perdita perchè la gemella quotava molto meno e comprare dopo il rimborso. Invece io mi sono preso il rimborso, ho diminuito le minus e con quanto rimborsato, POTREI mediare quello che mi è rimasto se dovesse andare a 40. Siccome NON credo che le obbligazioni verranno convertite e comunque la cifra non mi preoccupa, posso aspettare e vedere cosa succederà con MPS. Volendo mi posso tenere anche tutto quello che mi è rimasto e portarlo a scadenza. Poco guadagno, poco stress.
Inoltre quanto ci vogliamo scommettere che questo bond sotto i 50 NON ci andrà?
Saluti
LEB

 

[Wraith]

Visto che tu parli di quello da 50 mila euro, penso che i cotechini sei tu che NON li mangi ma li usi per altro.. Io NON ho comprato ora e ho investito una cifra inferiore ai 10 mila euro diverso tempo fa. E NON ho intenzione di investire di piu.
Secondo il tuo ragionamento avrei dovuto vendere in perdita perchè la gemella quotava molto meno e comprare dopo il rimborso. Invece io mi sono preso il rimborso, ho diminuito le minus e con quanto rimborsato, POTREI mediare quello che mi è rimasto se dovesse andare a 40. Siccome NON credo che le obbligazioni verranno convertite e comunque la cifra non mi preoccupa, posso aspettare e vedere cosa succederà con MPS. Volendo mi posso tenere anche tutto quello che mi è rimasto e portarlo a scadenza. Poco guadagno, poco stress.
Inoltre quanto ci vogliamo scommettere che questo bond sotto i 50 NON ci andrà?
Saluti
LEB

il tuo ragionamento ci può anche stare (se uno vuole a tutti i costi investire sulle sub con pochissimo capitale)...ma quello di chi ha aperto il thread dimostra che non ha capito nulla delle amort...e non solo

 

[Apuleio2006]

3d bizzarro all-in su di un titolo che tra 2 settimane scarse quoterà almeno 10 figure in meno post ammortamento.

un'idea sul rendimento? nessuna
guardarsi la curva dei rendimenti delle sub vicentine ?

ne ho 12 k che presto saranno 8 e se va male saranno 0,xx K
ma una sana tosata ogni tanto fa bene, ti ricorda che un errore è dietro l'angolo e quindi occhi aperti o come dice johnny-morg sull'altro forum evita di sanguinare

 

[utentenuovo]

Visto che tu parli di quello da 50 mila euro, penso che i cotechini sei tu che NON li mangi ma li usi per altro.. Io NON ho comprato ora e ho investito una cifra inferiore ai 10 mila euro diverso tempo fa. E NON ho intenzione di investire di piu.
Secondo il tuo ragionamento avrei dovuto vendere in perdita perchè la gemella quotava molto meno e comprare dopo il rimborso. Invece io mi sono preso il rimborso, ho diminuito le minus e con quanto rimborsato, POTREI mediare quello che mi è rimasto se dovesse andare a 40. Siccome NON credo che le obbligazioni verranno convertite e comunque la cifra non mi preoccupa, posso aspettare e vedere cosa succederà con MPS. Volendo mi posso tenere anche tutto quello che mi è rimasto e portarlo a scadenza. Poco guadagno, poco stress.
Inoltre quanto ci vogliamo scommettere che questo bond sotto i 50 NON ci andrà?
Saluti
LEB

non serve che ti arrabbi
usiamo la matematica
ne hai 10mila
se vendevi a 86 l'altro giorno
incassavi 8600 euro (e ti creavi minus che sopratutto in questi tempi fanno molto comodo)
oggi ricompravi 5000 a 60 (ma hanno scambiato anche a 58)
spendevi 3mila euro
situazine finale
5mila in ptf
5600 euro sul conto

non hai fatto niente
hai sul conto 5000euro
quindi 600 euro in meno

 

[pasian41]

non serve che ti arrabbi
usiamo la matematica
ne hai 10mila
se vendevi a 86 l'altro giorno
incassavi 8600 euro (e ti creavi minus che sopratutto in questi tempi fanno molto comodo)
oggi ricompravi 5000 a 60 (ma hanno scambiato anche a 58)
spendevi 3mila euro
situazine finale
5mila in ptf
5600 euro sul conto

non hai fatto niente
hai sul conto 5000euro
quindi 600 euro in meno

Certo ma i 600 euro che ha in meno sono andati a compensare una minusvalenza (meno che non avesse avuto pmc=100)

 

[caterina1986]

Io

Venduto la 471 4gg fa a 87.65...

Fossero stati 10k x semplicita' incassato 8765

Viceversa avrei preso 5000 in conto corrente e in ptf 5k che ora hanno quotazione circa 62...quindi 3100.

Switch direi vincente...poi magari su questa le cose saranno un poco diverse essendo ammortamento del 33%

Se poi non ci sono minus avrei pure perso il cg dell'ammortamento...

 

[fabbro]

non serve che ti arrabbi
usiamo la matematica
ne hai 10mila
se vendevi a 86 l'altro giorno
incassavi 8600 euro (e ti creavi minus che sopratutto in questi tempi fanno molto comodo)
oggi ricompravi 5000 a 60 (ma hanno scambiato anche a 58)
spendevi 3mila euro
situazine finale
5mila in ptf
5600 euro sul conto

non hai fatto niente
hai sul conto 5000euro
quindi 600 euro in meno

Ieri mattina alle 10 scrissi sul thread sulle AMORTIZING di cui siamo al secondo tomo entrambi aperti da me, cultore da tempo di questo tipo di obbligazioni che ha però una certa difficoltà ad essere compreso da molti professional per delle ragioni più volte spiegate e figuriamoci da retailer, ma bond AMORTIZING cui sia ISP sia UC fecero delle tender offer su loro bond appunto AMOORTIZING dopo oltre 1 anno che aprii il primo thread segno che sia per ISP sia per UC erano assai care a tenerle in vita, quindi di riflesso, per noi erano vantaggiose averle in PTF(quindi avevo visto giusto nel consigliarle), ieri mattina alle 10 scrissi :
"ipotizzando che tu della IT0004657471 Popolare Vicenza Lt2 4,6% Sink 15/12/2017 ne abbia 20.000 € nominali (SEI MOLTO CORAGGIOSO!!!), se lunedì 12/12/16 (che fu l'ultimo giorno con taglio 200 €) valeva 82,87, significa che quel giorno tu avevi un capitale di 20.000 PER 82,87% cioè 16.574,00 €.
Poi ti hanno rimborsato 10.000 € e quindi, gli altri 10.000 € di nominale che ti rimangono in tasca, devono oggi --anzi ieri 13/12 che è stato il primo giorno con size 100-- valere 65,74, e quindi da taglio 200 € a taglio 100 €, il bond deve perdere 17,13 figure ; questo per essere equivalente al prezzo che aveva prima.
Se vuoi una riprova, usando ICECUBE e mettendo come valuta 14/12/16 e come prezzo 82,87 , vedrai che ti esce un TIRX LORDO 58,638% e un netto CG 43,411%.Poi metti come valuta 15/12/16 e come prezzo 65,74 e ti uscirà un TIRX LORDO 59,111% e un netto CG 43,742%. Molto vicini ai rendimenti di prima."

In quel momento, alle 10 di ieri, questo IT0004657471 Popolare Vicenza Lt2 4,6% Sink 15/12/2017 se non erro non faceva prezzo e non c'era denaro, poi vedo che ha chiuso a 64,21. Quindi sotto a quello che io avevo scritto essere il suo corretto valore (65,74) equiparandolo al prezzo prima dell'ammortamento(82,87)ma mi sembra che qualcuno il giorno prima lo aveva comprato oltre gli 80 pure essedo già POST AMMORTAMENTO perchè probabilmente non sapeva che il cambio size lavora sulla valuta e non sulla data (cosa più volte spiegata dal sottoscritto nel mio thread sulle AMORTIZING).

Concludo dicendo che reputo assai temerario al limite quasi da kamikaze uno che è ancora investito su obbligazioni subordinate di emittenti come questa Vicenza, Veneto, Mps etc ma ci aggiungo di emittenti come TUTTE le banche/assicurazioni togliendo solo subordinate di Mediobanca, Ubi, Isp, Uc e Generali (è da tempo immemore che nel FOL scrivo che se uno vuole proprio avere OGGI in PTF del debito suboodinato di banche italiane , DEVE ripeto DEVE avere SOLO subordinati di queste 5 emittenti), se inoltre ci si avventura su una tipologia di obbligazione abbastanza complessa, non è --a mio modesto parere-- una filosofia vantaggiosa per le proprie tasche.

 

[Fabrib]

Ieri mattina alle 10 scrissi sul thread sulle AMORTIZING di cui siamo al secondo tomo entrambi aperti da me, cultore da tempo di questo tipo di obbligazioni che ha però una certa difficoltà ad essere compreso da molti professional per delle ragioni più volte spiegate e figuriamoci da retailer, ma bond AMORTIZING cui sia ISP sia UC fecero delle tender offer su loro bond appunto AMOORTIZING dopo oltre 1 anno che aprii il primo thread segno che sia per ISP sia per UC erano assai care a tenerle in vita, quindi di riflesso, per noi erano vantaggiose averle in PTF(quindi avevo visto giusto nel consigliarle), ieri mattina alle 10 scrissi :
"ipotizzando che tu della IT0004657471 Popolare Vicenza Lt2 4,6% Sink 15/12/2017 ne abbia 20.000 € nominali (SEI MOLTO CORAGGIOSO!!!), se lunedì 12/12/16 (che fu l'ultimo giorno con taglio 200 €) valeva 82,87, significa che quel giorno tu avevi un capitale di 20.000 PER 82,87% cioè 16.574,00 €.
Poi ti hanno rimborsato 10.000 € e quindi, gli altri 10.000 € di nominale che ti rimangono in tasca, devono oggi --anzi ieri 13/12 che è stato il primo giorno con size 100-- valere 65,74, e quindi da taglio 200 € a taglio 100 €, il bond deve perdere 17,13 figure ; questo per essere equivalente al prezzo che aveva prima.
Se vuoi una riprova, usando ICECUBE e mettendo come valuta 14/12/16 e come prezzo 82,87 , vedrai che ti esce un TIRX LORDO 58,638% e un netto CG 43,411%.Poi metti come valuta 15/12/16 e come prezzo 65,74 e ti uscirà un TIRX LORDO 59,111% e un netto CG 43,742%. Molto vicini ai rendimenti di prima."

In quel momento, alle 10 di ieri, questo IT0004657471 Popolare Vicenza Lt2 4,6% Sink 15/12/2017 se non erro non faceva prezzo e non c'era denaro, poi vedo che ha chiuso a 64,21. Quindi sotto a quello che io avevo scritto essere il suo corretto valore (65,74) equiparandolo al prezzo prima dell'ammortamento(82,87)ma mi sembra che qualcuno il giorno prima lo aveva comprato oltre gli 80 pure essedo già POST AMMORTAMENTO perchè probabilmente non sapeva che il cambio size lavora sulla valuta e non sulla data (cosa più volte spiegata dal sottoscritto nel mio thread sulle AMORTIZING).

Concludo dicendo che reputo assai temerario al limite quasi da kamikaze uno che è ancora investito su obbligazioni subordinate di emittenti come questa Vicenza, Veneto, Mps etc ma ci aggiungo di emittenti come TUTTE le banche/assicurazioni togliendo solo subordinate di Mediobanca, Ubi, Isp, Uc e Generali (è da tempo immemore che nel FOL scrivo che se uno vuole proprio avere OGGI in PTF del debito suboodinato di banche italiane , DEVE ripeto DEVE avere SOLO subordinati di queste 5 emittenti), se inoltre ci si avventura su una tipologia di obbligazione abbastanza complessa, non è --a mio modesto parere-- una filosofia vantaggiosa per le proprie tasche.

Buongiorno Fabbro, consideri non investibile il debito sub di BpM/BP post fusione? Ringrazio per la cortesia che avrai nel rispondermi.

 

[fabbro]

Buongiorno Fabbro, consideri non investibile il debito sub di BpM/BP post fusione? Ringrazio per la cortesia che avrai nel rispondermi.

Puoi prendere qualcosa, però non per una percentuale troppo alta del tuo portafoglio.