Chiarimenti su obbligazioni

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

a.b.c.

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Ciao a tutti, siccome voglio capire un po' il funzionamento delle obbligazioni ho letto in rete cosa sono e come funzionano però ora chiedo cortesemente a voi se ho capito bene:

1) Io l'obbligazione la compro alla quotazione del giorno (98,45 o 100 o 103 o ecc...) e quando la venderò se prima della scadenza avrà la quotazione di quel giorno, se la vendo alla scadenza la venderò a 100. ho detto bene?

2) Quando sto per comprare un'obbligazione mi dicono che ci sono dei lotti minimi da rispettare (1.000 o 2.000 o ecc...) ma se il valore è intorno al 100 vuol dire che come minimo ci devo mettere 100.000 € (1.000 x 100), così a naso mi sembra che sto sbagliando qualcosa, chi mi aiuta?

Grazie a tutti
 
Ciao a tutti, siccome voglio capire un po' il funzionamento delle obbligazioni ho letto in rete cosa sono e come funzionano però ora chiedo cortesemente a voi se ho capito bene:

1) Io l'obbligazione la compro alla quotazione del giorno (98,45 o 100 o 103 o ecc...) e quando la venderò se prima della scadenza avrà la quotazione di quel giorno, se la vendo alla scadenza la venderò a 100. ho detto bene?

2) Quando sto per comprare un'obbligazione mi dicono che ci sono dei lotti minimi da rispettare (1.000 o 2.000 o ecc...) ma se il valore è intorno al 100 vuol dire che come minimo ci devo mettere 100.000 € (1.000 x 100), così a naso mi sembra che sto sbagliando qualcosa, chi mi aiuta?

Grazie a tutti

a scadenza non vendi ma te la rimborsano (che poi non è che cambi molto, risparmi eseguito e non operi nemmeno).
se il lotto minimo è 1000, e quota 100, ne potrai comprare minimo 1000.
se il lotto minimo è 100.000, e la quotano a 100, ne potrai comprare minimo 100.000.
non devi moltiplicare per 100 (quot) ma per 1.
se quota 90 moltiplichi per 0,9.

saluti
 
Aggiungo a quanto ha detto l'ottimo Miniello:

Alla scadenza solitamente si attende il rimborso dell'obbligazione, raro vendere.

per lotto minimo si intende la quantità minima acquistabile, il prezzo dell'obbligazione entra nel calcolo di quanto esborsi, esempi pratici:

- quotazione 95 lotto minimo 1.000 = 950

- quotazione 150 lotto minimo 1.000 = 1.500


a questi valori devi aggiungere il rateo maturato dall'ultimo giorno di stacco cedola.

per notizie varie:

http://www.finanzaonline.com/forum/obbligazioni-titoli-di-stato/1260640-guida-alle-obbligazioni.html

http://www.finanzaonline.com/forum/obbligazioni-titoli-di-stato/1623812-come-simpara-vol-2-a.html

:bye: e benvenuto
 
Grazie Miniello e vince61, il punto 2 ok mi è chiaro, anche il punto 1 in realtà, vendere alla scadenza intendevo proprio il rimborso, ho sbagliato a parlare anche se sbagliando ho scoperto che se me le rimborsano risparmio le commissioni di vendita. Grazie dei link, la guida l’avevo già letta il secondo link no, vedrò di leggerlo. Adesso però ho altri dubbi:

3) il rateo maturato so che è l’interesse che è maturato dal giorno successivo all’ultima cedola staccata fino al mio acquisto, quindi se io compro un’obbligazione a 100 con 1.000 € il 1/2/16 e l’ultimo cedola trimestrale del 3% (è un esempio) è stata staccata il 31/12/2015 io avrò i miei 1.000 € - i costi di commissione – 1% (circa) che sono gli interessi maturati dal 1/1/16 al 1/2/16 perché il 31/3/16 mi prenderò il 3% anche se ho acquistato il 1/2/16. Giusto?

4) Praticamente di tutte le obbligazioni che ci sono in giro a differenza delle azioni ce n’è 1 che è migliore di tutte (dando per scontato che non ci cambierebbe niente vincolare i soldi per 1 o 10 anni) perché possiamo calcolare le cedole che prendiamo più la plusvalenza di un obbligazione magari comprata a 38 (mi sembra una del venezuela con scadenza nel 2022) che ci rimborseranno a 100. Giusto?

Grazie ancora
 
Grazie Miniello e vince61, il punto 2 ok mi è chiaro, anche il punto 1 in realtà, vendere alla scadenza intendevo proprio il rimborso, ho sbagliato a parlare anche se sbagliando ho scoperto che se me le rimborsano risparmio le commissioni di vendita. Grazie dei link, la guida l’avevo già letta il secondo link no, vedrò di leggerlo. Adesso però ho altri dubbi:

3) il rateo maturato so che è l’interesse che è maturato dal giorno successivo all’ultima cedola staccata fino al mio acquisto, quindi se io compro un’obbligazione a 100 con 1.000 € il 1/2/16 e l’ultimo cedola trimestrale del 3% (è un esempio) è stata staccata il 31/12/2015 io avrò i miei 1.000 € - i costi di commissione – 1% (circa) che sono gli interessi maturati dal 1/1/16 al 1/2/16 perché il 31/3/16 mi prenderò il 3% anche se ho acquistato il 1/2/16. Giusto?

4) Praticamente di tutte le obbligazioni che ci sono in giro a differenza delle azioni ce n’è 1 che è migliore di tutte (dando per scontato che non ci cambierebbe niente vincolare i soldi per 1 o 10 anni) perché possiamo calcolare le cedole che prendiamo più la plusvalenza di un obbligazione magari comprata a 38 (mi sembra una del venezuela con scadenza nel 2022) che ci rimborseranno a 100. Giusto?

Grazie ancora

quasi :D
nel tuo esempio:
compri l'1/2/2016, data valuta 3/2/2016. anticipi gli interessi maturati dallo stacco dell'ultima cedola meno gli oneri fiscali.
allo stacco prendi cedola piena (perchè hai anticipato la parte maturata dal precedente possessore.

punto 2.
non è che il mercato è pieno di imbecilli (non che ne sia esente) e arrivi tu a fregare tutti.
swe un titolo ha una quotazione c'è una ragione.
hai citato il Venezuela. consiglierei di approfondire i fondamentali del paese.
il mercato farà una valutazione.
tu farai la tua.
tanto per capirci: il Venezuela quota così basso perchè potrebbe non rimborsare.
lo farà?
a saperlo saremmo milionari.
di tanto in tanto qualche paese non rimborsa (e non solo un Paese, anzi).
qualcuno di tanto in tanto scrive "trada quello che conosci".
mi è parso sempre un buon suggerimento.

ciao
 
quasi :D
nel tuo esempio:
compri l'1/2/2016, data valuta 3/2/2016. anticipi gli interessi maturati dallo stacco dell'ultima cedola meno gli oneri fiscali.
allo stacco prendi cedola piena (perchè hai anticipato la parte maturata dal precedente possessore.

Ok, chiaro come la luce del sole

punto 2.
non è che il mercato è pieno di imbecilli (non che ne sia esente) e arrivi tu a fregare tutti.
swe un titolo ha una quotazione c'è una ragione.
hai citato il Venezuela. consiglierei di approfondire i fondamentali del paese.
il mercato farà una valutazione.
tu farai la tua.
tanto per capirci: il Venezuela quota così basso perchè potrebbe non rimborsare.
lo farà?
a saperlo saremmo milionari.
di tanto in tanto qualche paese non rimborsa (e non solo un Paese, anzi).
qualcuno di tanto in tanto scrive "trada quello che conosci".
mi è parso sempre un buon suggerimento.

ciao

Ahahah, azz mi è andata male :D. No beh a parte gli scherzi so benissimo che la solidità di uno stato è fondamentale e che seppur avendo detto Venezuela così perché mi era balzata all’occhio, capisco che potrebbe fare la fine dell’Argentina. Diciamo che ho forzato l’esempio andando a prendere un paese emergente in una situazione fuori dall'ordinario e quindi con un rischio non indifferente, l’esempio che dovevo fare era di società col prezzo non a 38 ma a 90-95 rispetto a una che lo ha a 100-103, in quanto per non venir rimborsato questa deve fallire, perché prima saldano le obbligazioni senior, poi le subordinate e le azioni, così mi par di aver capito o mi sto sbagliando ancora?

Mi hai messo un altro dubbio…perché un paese non dovrebbe rimborsare se non è un caso tipo “argentina”? cioè, o dai default e allora non rimborsi o hai i soldi e rimborsi, mi spiegheresti gentilmente questo concetto? Perché altrimenti non rimborsi, non dai default, praticamente ti regalo del denaro e tu stai bene…bho
 
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Mi hai messo un altro dubbio…perché un paese non dovrebbe rimborsare se non è un caso tipo “argentina”? cioè, o dai default e allora non rimborsi o hai i soldi e rimborsi, mi spiegheresti gentilmente questo concetto? Perché altrimenti non rimborsi, non dai default, praticamente ti regalo del denaro e tu stai bene…bho

a.b.c apri un nido di vespe :eek: traduzione: ci sono pagine e pagine sul FOL che parlano di Argentina, ma anche di Grecia :fiufiu:, Ecuador, Ucraina.... forse qualcosa c'è sul PortoRico.... per restare tra gli stati sovrani.

Per fartela semplice, i soldi si possono pure volatilizzare e allora ciao ciao rimborso. Per non parlare di "casi di sostenibilità del debito" (discorso mooolto ampio :wall:).

Consiglio: Keep Calm e DIVERSIFICA! Vale il consiglio di suddividere il capitale in 5 quote (almeno) e queste metterle su bond differenti cioè con differenti gradi di rischio (mi scuso per l'estrema semplificazione con i puristi)

:bye:
 
Ma non metto in dubbio che ci siano Stati messi male;

è giusto affermare che i bot/obbligazioni senior salvo default dello stato/fallimento della società sono sempre garantiti? Cosa vuol dire “i soldi si possono pure volatilizzare”? Cioè, se io ti faccio un prestito a te stato/società e tu non fallisci sei obbligata a restituirmi il prestito; o non è così?
 
Ma non metto in dubbio che ci siano Stati messi male;

è giusto affermare che i bot/obbligazioni senior salvo default dello stato/fallimento della società sono sempre garantiti? Cosa vuol dire “i soldi si possono pure volatilizzare”? Cioè, se io ti faccio un prestito a te stato/società e tu non fallisci sei obbligata a restituirmi il prestito; o non è così?

Mai sentito parlare di cac e di bail in? O della Grecia e della ristrutturazione del debito?
"Le CAC sono vere e proprie clausole (vessatorie) allegate ai titoli pubblici di nuova emissione e sono previste per i titoli con scadenze superiori ai 12 mesi. Quindi saranno assoggettati a queste clausole i CCT, i BTP, i BOT con scadenza oltre i 12 mesi e i CTZ . Ma in che cosa consistono esattamente? In pratica le CAC consentono ad uno Stato che in crisi sul debito pubblico di ricontattare interessi e scadenze con gli investitori e di proporre agli stessi uno scambio con obbligazioni di tipo diverso"
 
tutte le obbligazioni hanno % rischio fallimento, magari bassissima ma ce la hanno, altrimenti rendererebbero tutte 0,3% annui come titolo di stato decennale tedesco.
 
Ma non metto in dubbio che ci siano Stati messi male;

è giusto affermare che i bot/obbligazioni senior salvo default dello stato/fallimento della società sono sempre garantiti? Cosa vuol dire “i soldi si possono pure volatilizzare”? Cioè, se io ti faccio un prestito a te stato/società e tu non fallisci sei obbligata a restituirmi il prestito; o non è così?

Avvicinarsi alle obbligazioni dà la sensazione del "peccato non averlo saputo prima" in quanto sembra uno strumento abbastanza semplice, ma non ti basterà una vita per capirne i vari aspetti ed i molteplici tipi di emissione. Rimanendo sul tasso fisso e confermando quanto affermato dagli esimi colleghi, posso solo aggiungere che un bond che ha una cedola alta è collocato da un' emittente + rischiosa (che per finanziarsi deve offrire + rendimento a causa dei suoi fondamentali). Durante la vita la quotazione risentirà delle vicende legate all'emittente stessa per cui adesso trovi Venezuela a quelle quotazioni perchè il rischio default è alto e quindi potresti perdere il capitale o recuperarlo solo in parte, dopo anni di peripezie legali..Buona giornata
 
Mai sentito parlare di cac e di bail in? O della Grecia e della ristrutturazione del debito?
"Le CAC sono vere e proprie clausole (vessatorie) allegate ai titoli pubblici di nuova emissione e sono previste per i titoli con scadenze superiori ai 12 mesi. Quindi saranno assoggettati a queste clausole i CCT, i BTP, i BOT con scadenza oltre i 12 mesi e i CTZ . Ma in che cosa consistono esattamente? In pratica le CAC consentono ad uno Stato che in crisi sul debito pubblico di ricontattare interessi e scadenze con gli investitori e di proporre agli stessi uno scambio con obbligazioni di tipo diverso"

Di cac no, o meglio, no se escludiamo il cac 40; il bail in si, ma il bail in fino a 100.000 euro le obbligazioni senior me le garantisce (sempre salvo fallimento dell’emittente) e la grecia come il venezuela oggi e l’argentina tempo fa riconosco che sono in situazioni critiche. Il mio concetto che all’inizio ho spiegato male è la scelta tra due obbligazioni emesse da società (es. enel e eni) o stati (es. italia e francia) che tutto sommato il rischio è molto ridotto: se due società tutto sommato buone emettono obbligazioni una al tan di 2%, l’altra al 2,1% con uguale scadenza, prezzo di acquisto, ecc.. a meno che non siano convertibili e quindi c’è magari un interesse a divenire soci, la prima obbligazione dovrebbe avere pochissimi creditori. Non so se mi spiego. Sono dubbi di uno non competente eh, non voglio dire che sono più furbo degli altri.

tutte le obbligazioni hanno % rischio fallimento, magari bassissima ma ce la hanno, altrimenti rendererebbero tutte 0,3% annui come titolo di stato decennale tedesco.

Avvicinarsi alle obbligazioni dà la sensazione del "peccato non averlo saputo prima" in quanto sembra uno strumento abbastanza semplice, ma non ti basterà una vita per capirne i vari aspetti ed i molteplici tipi di emissione. Rimanendo sul tasso fisso e confermando quanto affermato dagli esimi colleghi, posso solo aggiungere che un bond che ha una cedola alta è collocato da un' emittente + rischiosa (che per finanziarsi deve offrire + rendimento a causa dei suoi fondamentali). Durante la vita la quotazione risentirà delle vicende legate all'emittente stessa per cui adesso trovi Venezuela a quelle quotazioni perchè il rischio default è alto e quindi potresti perdere il capitale o recuperarlo solo in parte, dopo anni di peripezie legali..Buona giornata

Chiaro
 
Di cac no, o meglio, no se escludiamo il cac 40; il bail in si, ma il bail in fino a 100.000 euro le obbligazioni senior me le garantisce (sempre salvo fallimento dell’emittente) e la grecia come il venezuela oggi e l’argentina tempo fa riconosco che sono in situazioni critiche. Il mio concetto che all’inizio ho spiegato male è la scelta tra due obbligazioni emesse da società (es. enel e eni) o stati (es. italia e francia) che tutto sommato il rischio è molto ridotto: se due società tutto sommato buone emettono obbligazioni una al tan di 2%, l’altra al 2,1% con uguale scadenza, prezzo di acquisto, ecc.. a meno che non siano convertibili e quindi c’è magari un interesse a divenire soci, la prima obbligazione dovrebbe avere pochissimi creditori. Non so se mi spiego. Sono dubbi di uno non competente eh, non voglio dire che sono più furbo degli altri.





Chiaro

sbagli in caso di bail in fino a 100000 euro sono garantiti i soldi in conto corrente non le obbligazioni senior.
A parità di rischio dell'emittente, della scadenza e di tipo di rendimento può essere più conveniente un bond piuttosto di un altro è anche per questo che è utile partecipare ad un forum come questo, alcune segnalazioni :) sono utili. Ma alcune regole sono essenziali se non vuoi perdere i tuoi soldi, in primis : non comprare mai niente se non hai letto e capito il prospetto, ragiona sempre con la tua testa, valuta un acquisto in base a quanto puoi permettermi di perdere se le cose vanno male piuttosto che a quanto puoi guadagnarci.
 
sbagli in caso di bail in fino a 100000 euro sono garantiti i soldi in conto corrente non le obbligazioni senior.
A parità di rischio dell'emittente, della scadenza e di tipo di rendimento può essere più conveniente un bond piuttosto di un altro è anche per questo che è utile partecipare ad un forum come questo, alcune segnalazioni :) sono utili. Ma alcune regole sono essenziali se non vuoi perdere i tuoi soldi, in primis : non comprare mai niente se non hai letto e capito il prospetto, ragiona sempre con la tua testa, valuta un acquisto in base a quanto puoi permettermi di perdere se le cose vanno male piuttosto che a quanto puoi guadagnarci.

Quoto alla grande...e consiglio di verificare affermazioni che potrebbero essere fuorvianti per altri...
 
sbagli in caso di bail in fino a 100000 euro sono garantiti i soldi in conto corrente non le obbligazioni senior.

Ah, ecco, adesso tutto sta incominciando ad avere un senso

A parità di rischio dell'emittente, della scadenza e di tipo di rendimento può essere più conveniente un bond piuttosto di un altro è anche per questo che è utile partecipare ad un forum come questo, alcune segnalazioni :) sono utili. Ma alcune regole sono essenziali se non vuoi perdere i tuoi soldi, in primis : non comprare mai niente se non hai letto e capito il prospetto, ragiona sempre con la tua testa, valuta un acquisto in base a quanto puoi permettermi di perdere se le cose vanno male piuttosto che a quanto puoi guadagnarci.

Grazie dei consigli, è un anno che trado azioni quindi un modus operandi e le regole basilari le ho già amalgamate, comunque repetita iuvant. Per quanto riguarda le obbligazioni mi volevo informare perché non voglio usare tutto il mio capitale nei mercati azionari, ma neanche far marcire i soldi sul conto corrente e pagare lo 0,2% o l’imposta di bollo che sommate alle competenze (anche se sono poche) ogni anno ci perdo qualcosina, quindi pensavo di dividere un po’ il capitale in obbligazioni a breve e lunga durata. Magari le scrivo qua quelle che sceglierò, così se avete voglia mi date un vostro parere.

Quoto alla grande...e consiglio di verificare affermazioni che potrebbero essere fuorvianti per altri...

L’ha davo per sicura questa cosa, non era un semplice “sentito dire” aimhè ho sbagliato però parlandone mi avete corretto; magari altri che la pensavano come me o che semplicemente non ci avevano mai riflettuto adesso hanno la certezza. ;)
 
Per scegliere un'obbligazione come fate? Cioè io guarderei il prezzo, la cedola e il fondamentale, ma sono inesperto, c'è qualcosa di più?
e per gli stati? che informazioni si possono guardare oltre presumo al debito pubblico?

Grazie e buona giornata
 
Per scegliere un'obbligazione come fate? Cioè io guarderei il prezzo, la cedola e il fondamentale, ma sono inesperto, c'è qualcosa di più?
e per gli stati? che informazioni si possono guardare oltre presumo al debito pubblico?

Grazie e buona giornata

Intanto dovresti stabilire come suddividere i tuoi investimenti in base a rischio emittente, scadenze, valuta, rendimento fisso o variabile. Gli stati hanno un rating ed uno spread: Spread Titoli di Stato a 10 anni - Investing.com.
Poi puoi leggere il forum a seconda dei tuoi interessi e fare domande più specifiche sui vari bond.
 
Ah, ecco, adesso tutto sta incominciando ad avere un senso



Grazie dei consigli, è un anno che trado azioni quindi un modus operandi e le regole basilari le ho già amalgamate, comunque repetita iuvant. Per quanto riguarda le obbligazioni mi volevo informare perché non voglio usare tutto il mio capitale nei mercati azionari, ma neanche far marcire i soldi sul conto corrente e pagare lo 0,2% o l’imposta di bollo che sommate alle competenze (anche se sono poche) ogni anno ci perdo qualcosina, quindi pensavo di dividere un po’ il capitale in obbligazioni a breve e lunga durata. Magari le scrivo qua quelle che sceglierò, così se avete voglia mi date un vostro parere.






L’ha davo per sicura questa cosa, non era un semplice “sentito dire” aimhè ho sbagliato però parlandone mi avete corretto; magari altri che la pensavano come me o che semplicemente non ci avevano mai riflettuto adesso hanno la certezza. ;)

Se non è sentito dire è scritto da qualche parte quindi basta citare le fonti, e siccome sono cose delicate meglio non pubblicarle...chiaramente è un consiglio, nessuno poi beve a boccia..come si dice dalle mie parti...
 
Intanto dovresti stabilire come suddividere i tuoi investimenti in base a rischio emittente, scadenze, valuta, rendimento fisso o variabile. Gli stati hanno un rating ed uno spread: Spread Titoli di Stato a 10 anni - Investing.com.
Poi puoi leggere il forum a seconda dei tuoi interessi e fare domande più specifiche sui vari bond.

Grazie

Se non è sentito dire è scritto da qualche parte quindi basta citare le fonti, e siccome sono cose delicate meglio non pubblicarle...chiaramente è un consiglio, nessuno poi beve a boccia..come si dice dalle mie parti...

Che fonti vuoi che ti cito scusa? Quando dico che l'ha davo per sicura significa che io l'avevo capita così, cioè letta e mal interpretata o letta con scarsa attenzione; ciò per dirti che non è che l'ho sentita da qualcuno e la riporto sul forum, che se anche la sentissi e la riporterei qui non è che ci sto facendo una crociata, ma giustamente sono stato avvertito da chi è più competente di me, comunque faccio tesoro del consiglio ;)
 
Mi sono venuti ancora dei dubbi sue obbligazioni:
1) Quando si parla di obbligazioni che non vengono rimborsate, s’intende il non ricevere la cedola promessa o proprio che non vedi più un soldo di quello che hai messo?
2) Le obbligazioni hanno un rating; che voi sappiate, qual è il rating che non ha mai avuto dei problemi? (per es: le obbligazioni fino al rating A- non hanno mai avuto problemi, la BBB+ ha avuto un solo caso, la BBB qualcuno, ecc…)

Grazie mille
 
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