AMORTIZING : unici bond OGGI a sconto (PARTE SECONDA)
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  1. #1
    L'avatar di fabbro
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    AMORTIZING : unici bond OGGI a sconto (PARTE SECONDA)

    Per evitare sovrapposizioni, chiederei a SMOKING GUN di mettere il suo come sempre interessante intervento in questo thread . Gli ho mandato proprio ora un MP, ma purtroppo ha la casella piena.
    Difficile che si arrivi ai --se ricordo bene-- quasi 50 threads sulle obbligazioni convertibili di anni addietro (ma allora al 500esimo post, il thread veniva chiuso, oggi non si capisce quale sia l'ultimo post ), ma fa piacere che siamo arrivati al secondo thread su queste amortizing sicuramente ancora OGGI obbligazioni assai a buon mercato.
    A quel tempo era mio onore e onere aprire sempre il thread sulle convertibili, oggi chiederei gentilmente a SMOKING GUN di poter fare altrettanto.

    Si proviene da qui:

    AMORTIZING : unici bond OGGI a sconto

  2. #2
    L'avatar di fol-low me
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    da qui
    AMORTIZING : unici bond OGGI a sconto

    X SMOKINGGUN

    Per Fol-low me:



    Mi ricordo che a maggio/giugno 2011 cominciarono a piovere vendite cospicue e al meglio su tutti i bond dexia crediop collocati da una grossa banca italiana. Le vendite erano legate a "consigli" delle filiali di quella banca; molti bond persero 5-6 figure in pochi giorni salvo poi recuperarli velocemente una volta che le vendite dei clienti di quella banca finirono - dato che il ribasso non era legato a motivi sostanziali (immagino che diversi del Fol se lo ricordino molto bene - e con piacere )
    Quando un bond scende unicamente per flussi "pilotati" e' matematico che poi risalga. Quello che conta e' che sia cheap (e che tra 2 settimane parta il QE )
    le famose letterine di ISP alle vecchiette ....i remember!

    Sicuramente è come dici tu. e questa è una manna x chi vuole incrementare le sub UCG

    Ma domada : sono veramanete da preferire quelle post 2012 a questo punto?
    Il mio scenario pessimistico ("MM made in ucg" che si mette in lettera x fare un bb ed una tender + economica ) lo giudichi pura "astrazione teorica e finanziaria"??

    .....se vi fosse una plausibilità a questo scenario: che % di probabilità gli daresti?

    Nel caso questo scenario fosse plausibili allora sarebbero da preferire le sub ANTE2012...... su quelle si dovrebbe solo risalire.....senza rischiare il mio pessimistico "BB a ribasso".

    Scusa la premura, ma è bassa\nulla la mia esperienza sui mercati di tutti i possibili risvolti (la cui plausibilità speso...anzi sempre mi è ignota) .

  3. #3
    L'avatar di fabbro
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    La vecchia mia COMIT doveva avere un qualche contratto con DEXIA con laute commissioni di collocamento a quel tempo neppure esplicitate, perchè parecchi anni fa, quando un amico che giocava a tennis con me e mi amazzava di palle corte, mi fece vedere il suo dossier titoli, mi accorsi che era costituito pressochè da sole DEXIA , prese in emissione in una filiale della banca di sopra su spinta del borsino e lui non sapeva neanche il rischio che aveva corso e che i suoi bond si erano spinti a prezzi da non far dormire la notte. E identica cosa mi capitò con un collega medico, anche lui con tante belle DEXIA consigliate in un altro borsino della stessa banca . Da notare invece che il sottoscritto, buon cliente di una delle 2 filiali, non ricevette neanche una telefonata dalla filiale probabilmente perchè sapevano che non avrei risposto educatamente.
    Tornando all'oggi, sappiamo tutti che UCG sta collocando un nuovo sub dove si porta a casa un 4%e rotti di commissioni questa volta esplicitate nel prospetto (ma quanti lo leggono ?) e fa vendere --chiaramente sotto costo, ma chiaramente solo per noi che qualche conto lo sappiamo fare-- vecchie sue sub, probabilmente fatte sottoscrivere agli stessi clienti a 100 all'atto del collocamento quando i 100 erano una esagerazione perchè il loro FAIR VALUE era allora 96/97. Inoltre nelle telefonate che partono dai borsini , decanteranno il loro ottimo consiglio di allora, perchè tutte le sub oggi fatte vendere, sono salite dai 100 iniziali e assicureranno che identica cosa accadrà per la nuova sub. Ricapitolando, fecero comprare a 100 più bond con FV 96/97; oggi li fanno vendere a 101 mentre dovrebbero stare almeno a 103 e con i soldi della vendita fanno comprare altra carta nuova a 100 che dovrebbe invece valere 96. D'altronde come potrebbero regalare quelli di UC lo 0,75% netto a Fabbro e company se uno porta cash o titoli da loro ? Coi soldi incassati dal collocamento in corso, cosa ci farà UNICREDITO ? Non è utopia prevedere che proverà a togliere dal mercato proprio le vecchie amortizing tramite acquisti sul mercato e/o con tender offer a prezzi ben maggiori degli attuali (altrimenti ce le teniamo). Cosa fare quindi oggi noi ? Acquistare i vecchi amortizing qualsiasi sia la loro data di emissione, ma mettendosi nel book appena sopra al market maker UC. Io sto facendo proprio questo . Potrebbe accadere che il MM si sposti sempre più in basso (importante che il cliente belinone venda e incassi appena sopra 100), ma ad un certo punto, con collocamento della nuova sub terminato, i prezzi saliranno.

  4. #4

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    Citazione Originariamente Scritto da fabbro Visualizza Messaggio
    La vecchia mia COMIT doveva avere un qualche contratto con DEXIA con laute commissioni di collocamento a quel tempo neppure esplicitate, perchè parecchi anni fa, quando un amico che giocava a tennis con me e mi amazzava di palle corte...
    Dai però, farsi ammazzare di palle corte no eh...

  5. #5
    L'avatar di tigredelmercato
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    Proprio perchè che UCG sta collocando un bond da 2.5 miliardi, il tuo prezioso consiglio è di cassettare tranquillamente amortizing UCG che alla fine degli scarichi dovranno tornare a prezzi più consoni...

    Anche Intesa apparentemente non computa piu' gli amortizing nel Total Capital Ratio, quindi anche IT0004960669 dovrebbe avere benefici, ma non avendo ISP grossi collocamenti in corso forse deve ancora passare per la fase di scarico?

    IT0004960669 è da 100k, ma essendo stato venduto al retail di private banking Intesa, è esente da clausula di regulatory call, tra l'altro nella scheda TLX non è nominata.
    In base alla tua grande esperienza ci puoi dire quanto possano essere affidabili le condizioni riportate in una scheda TLX

    Dopo che il preparatissimo Apaci2 ha fatto presente tale clausula sono abbastanza preoccupato nel tradare bonds che la hanno, tipo bullet Intesa 3.928% 2026.
    Anche in presenza di tale clausula mi sai dire quale è la reale probabiilità che un giorno venga esercitata? Tu compreresti mai bonds con questa clausula?
    .
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  6. #6
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    OT:
    se hai voglia e tempo mi fai un confronto tra Mittel e Intek, che peraltro ho già venduto prima di sapere che il caso grecia sarebbe finito a tarallucci.
    Gira gente che ne ha prenotato 5KK altri 3KK, ma nessuno che ti faccia un'analisi approfondita della solidità dell'azienda.

  7. #7

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    Citazione Originariamente Scritto da tigredelmercato Visualizza Messaggio
    Proprio perchè che UCG sta collocando un bond da 2.5 miliardi, il tuo prezioso consiglio è di cassettare tranquillamente amortizing UCG che alla fine degli scarichi dovranno tornare a prezzi più consoni...

    Anche Intesa apparentemente non computa piu' gli amortizing nel Total Capital Ratio, quindi anche IT0004960669 dovrebbe avere benefici, ma non avendo ISP grossi collocamenti in corso forse deve ancora passare per la fase di scarico?

    IT0004960669 è da 100k, ma essendo stato venduto al retail di private banking Intesa, è esente da clausula di regulatory call, tra l'altro nella scheda TLX non è nominata.
    In base alla tua grande esperienza ci puoi dire quanto possano essere affidabili le condizioni riportate in una scheda TLX

    Dopo che il preparatissimo Apaci2 ha fatto presente tale clausula sono abbastanza preoccupato nel tradare bonds che la hanno, tipo bullet Intesa 3.928% 2026.
    Anche in presenza di tale clausula mi sai dire quale è la reale probabiilità che un giorno venga esercitata? Tu compreresti mai bonds con questa clausula?
    .
    Ciao tigre.
    Ir di intesa ha confermato assenza di regulatory call per la 669.
    Leggo dal prospetto sintetico postato che qualora in bond venga callato l'emittente dovrà corrispondere comunque tutti gli interessi...quindi...
    Sulla questione scarichi. Il bond è forse il più a sconto sul mercato a differenza dei bond ucg pre annuncio nuovo collocamento, si stanno già impegnando a tenerla bassa non so quanto potrebbe scendere ulteriormente ( secondo me poco).
    Ultima considerazione isp ha emesso molti meno bond amort rispetto a ucg... Quindi qualora isp non considerasse i bond amort nel capitale le nuove emissioni da collocare non avrebbero importo mostruoso

  8. #8
    L'avatar di fabbro
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    Citazione Originariamente Scritto da laplaz Visualizza Messaggio
    Dai però, farsi ammazzare di palle corte no eh...
    Hai ragione. Difatti non ci ho mai fatto più un set in singolare con questo tipo. In compenso, quando lo chiamo o meglio chiamavo per qualche doppo, è davvero una schiappa clamorosa, il che significa che se uno eccelle in singolo può essere l'ultimo in doppio e viceversa. Pertanto questo tipo è solito declinare i miei inviti, pure trovandogli come compagno degli uomini di rete in gamba e, accorgendosi che perde immancabilmente, incaxxandosi sempre col compagno perchè "non chiude a rete", ha preferito ripiegare a far solo singoli, dove trova sempre dei belinoni/temerari da martirizzare e proprio pochi giorni fa ha stroncato la caviglia di uno di questi che si ostina a giocare e perdere con lui e, alla ennesima palla corta, con la lingua di fuori e il cuore a mille, ha avuto la caviglia vittima di una bruttissima distorsione. Ben gli sta, glielo avevo detto che prima o poi gli sarebbe capitato , belinone lui a fare dei singoli con questo "smorzatore" !!!
    Posso comunque assicurarti che, quando non trova compagni da ammazzare in singoli sempre vincenti e sempre durissimi fisicamente (per l'avversario), dovendo quindi ripiegare sul maestro di 30 anni più giovane, in partita, con le sue smorzate, mette in difficoltà anche lui. Eppure, nel doppio, fa letteralmente schifo. Misteri del tennis, come a dire non c'è solo il mistero che le amortizing siano neglette dal mercato, ma potremo dire che i misteri ci pervadono ovunque anche se io una certa teoria tra diversa capacità tra doppio e singolo, me la son fatta .

  9. #9

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    Citazione Originariamente Scritto da fabbro Visualizza Messaggio
    Hai ragione. Difatti non ci ho mai fatto più un set in singolare con questo tipo. In compenso, quando lo chiamo o meglio chiamavo per qualche doppo, è davvero una schiappa clamorosa, il che significa che se uno eccelle in singolo può essere l'ultimo in doppio e viceversa. Pertanto questo tipo è solito declinare i miei inviti, pure trovandogli come compagno degli uomini di rete in gamba e, accorgendosi che perde immancabilmente, incaxxandosi sempre col compagno perchè "non chiude a rete", ha preferito ripiegare a far solo singoli, dove trova sempre dei belinoni/temerari da martirizzare e proprio pochi giorni fa ha stroncato la caviglia di uno di questi che si ostina a giocare e perdere con lui e, alla ennesima palla corta, con la lingua di fuori e il cuore a mille, ha avuto la caviglia vittima di una bruttissima distorsione. Ben gli sta, glielo avevo detto che prima o poi gli sarebbe capitato , belinone lui a fare dei singoli con questo "smorzatore" !!!
    Posso comunque assicurarti che, quando non trova compagni da ammazzare in singoli sempre vincenti e sempre durissimi fisicamente (per l'avversario), dovendo quindi ripiegare sul maestro di 30 anni più giovane, in partita, con le sue smorzate, mette in difficoltà anche lui. Eppure, nel doppio, fa letteralmente schifo. Misteri del tennis, come a dire non c'è solo il mistero che le amortizing siano neglette dal mercato, ma potremo dire che i misteri ci pervadono ovunque anche se io una certa teoria tra diversa capacità tra doppio e singolo, me la son fatta .
    Ti svelo la strategia in due punti per prevenire le palle corte dell'avversario:

    1) sulla sua seconda di servizio attacca e segui sempre a rete, anche con palla non necessariamente aggressiva, serve solo a destabilizzare il nemico
    2) durante lo scambio, se ti trovi al centro del campo, gioca sempre verso il centro del campo una palla alta, non cercare angoli

    A meno che il tuo avversario non sia un fenomeno vai tranquillo che il suo numero di palle corte diminuirà sensibilmente

  10. #10
    L'avatar di fabbro
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    OT:
    se hai voglia e tempo mi fai un confronto tra Mittel e Intek, che peraltro ho già venduto prima di sapere che il caso grecia sarebbe finito a tarallucci.
    Gira gente che ne ha prenotato 5KK altri 3KK, ma nessuno che ti faccia un'analisi approfondita della solidità dell'azienda.
    La MITTEL 6% la ho ancora, la INTEK no . La mia età mi consiglia come emittente di fidarmi di più di MITTEL piuttosto che di KME /INTEK o anche di ALERION (nella mia città uno ne ha fatte comprare a bizzeffe quando si chiamava ancora FINCASA) e così facendo, sicuramente perdo delle occasioni, ma la mia filosofia odierna ( e anche la posizione finanziaria) è assai diversa da quella che avevo tanti anni orsono, quando mi ci sarei letteralmente buttato . Ti potrei dire di una OPA che feci e fece fare a degli amici e parent su azioni TEKNECOMP(la odierna INTEK) tanti tanti anni fa; ti potrei dire di arbitaggi su azioni SMI con warrant SMI 1999 in scadenza a fine 19999 con book letti in una banca e operazione fatta presso una altra; ti potrei dire di arbitraggi su az GIM piene e az GIM ex dividendo sebbene le 2 azioni avrebbero dovuto avere lo stesso prezzo di nercato anche perchè si sapeva che la GIM ORD "piena"non avrebbe pagato alcun dividendo ed invece prezzavano diverse; ti potrei dire di una assembea SMI o GIM a Firenze con pranzo pagato dal direttore finanziario, dove vidi di persona il gotha della industria italiana tipo Orlando, se non erro lo stesso Manes, mi pare anche Jody Vender allora a capo di Sopaf e Pirelli figlio arrivato da Milano con macchinona rigorosamente con autista . Ebbene, pure avendo trascorsi devo dire sempre positivi con SMI/GIM e TEKNECOMP e quindi INTEK , di prendere obbligazioni loro , non ne ho alcuna voglia.

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