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Il renminbi nel mirino degli analisti
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  1. #211
    L'avatar di fol-low me
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    Intendevo appunto il prezzo teorico quale fissato alla nascita di questo zc, che comporta anche un rateo teorico ed una tassazione su quel rateo già fissate per tutta la vita del titolo. Da non confondere, evidentemente, con il "giusto" prezzo, in relazione cioè a duration, rating ecc.

    Il mio esempio era: se compro a 110 com pr teor 140 e rivendo a 120 con pr teor 141, la tassaz. cedola sarà solo su quell'uno (=0,20), mentre il resto sarà c gain compensabile con minus.
    Viceversa, se la compro a 120 e la vendo a 120 dopo un anno, dovrò pagare comunque un tot di tassazione cedola (metti, sul 3,5% previsto ab origine) e andrò in loss.

    Comunque, grazie mille.
    Sni........
    Dato che il CG lo paghi in funzione della variazione del prezzo fiscale da acquesto a vendita per la 707 non é cosi che si calcola...... Dato che a scadenza il pmcf (vado ora a memoria) dovrebbe essere secondo il calcolo IW / WEBANK circa 85.... .....e se oggi acquisti hai un pmcf che (vado a memoria) è sui 82.5 circa

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  3. #212
    L'avatar di ginogost
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    Citazione Originariamente Scritto da fol-low me Visualizza Messaggio
    Sni........
    Dato che il CG lo paghi in funzione della variazione del prezzo fiscale da acquesto a vendita per la 707 non é cosi che si calcola...... Dato che a scadenza il pmcf (vado ora a memoria) dovrebbe essere secondo il calcolo IW / WEBANK circa 85.... .....e se oggi acquisti hai un pmcf che (vado a memoria) è sui 82.5 circa
    Mah, una cosa è il cg, altro è la tassa sulla cedola.
    La cedola è indipendente dal prezzo, paga tassa comunque.
    Se il rendimento previsto inizialmente è del 3,5% annuo (es. obbl zc biennale emessa a circa 93,xx), se la compri in emissione e la vendi dopo un anno, paghi sempre e comunque lo 0,7% di tassa sulla cedola. Se la vendi a 96,5, tolti i 3,5 non avrai nessun cap gain né loss (e incasserai 95,8); sopra i 96,5, es. 97, avrai c g (su cui pagherai il 20% oppure lo recupererai dai loss precedenti); sotto, es 95, c loss (incasserai 94,3 e avrai un loss da recuperare di 1,5).

    Se poi questo è quanto sostenevi pure tu, in altre forme, scusa

    Sta di fatto che, estremizzando, se ad un anno dalla scadenza uno zc che doveva rendere il 3% mi rende il 10 (cioè costa 91 invece di 97), su quella differenza di 6 punti (o 7 %, sempre all'incirca) posso non pagare tassa usando recupero di cap loss.
    E' quello che ancora pare possibile con la 707.

  4. #213
    L'avatar di Gapak
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    Se a 134 circa, la convenienza rispetto alle varie RF 406&Co. (a 102 circa) cedolanti al 5.5%, iniziava a essere in dubbio, a 131 e rotti, mi sembra ritorni a essere interessante 'sta bara volante...

  5. #214
    L'avatar di ginogost
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    Mi viene un dubbio.
    Siccome è una zc, dunque nel prezzo c'è incorporata la cedola, addirittura calcolata teoricamente, e che si paga in modo crescente all'acquisto
    la domanda è
    su che cosa calcoleranno la tassa dello 0,15% ???
    Sul prezzo tel quel
    o sullo stesso prezzo diminuito della parte cedolare?

    Che ne dite?

  6. #215
    L'avatar di fol-low me
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    Citazione Originariamente Scritto da ginogost Visualizza Messaggio
    Mi viene un dubbio.
    Siccome è una zc, dunque nel prezzo c'è incorporata la cedola, addirittura calcolata teoricamente, e che si paga in modo crescente all'acquisto
    la domanda è
    su che cosa calcoleranno la tassa dello 0,15% ???
    Sul prezzo tel quel
    o sullo stesso prezzo diminuito della parte cedolare?

    Che ne dite?
    la tassa si paga sempre e solo sul controvalore del titolo..... anche degli ZC.... su cui infatti la tax patrimoniale sul lungo termine andrebbe considerata nei TIR

  7. #216
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    la tassa si paga sempre e solo sul controvalore del titolo..... anche degli ZC.... su cui infatti la tax patrimoniale sul lungo termine andrebbe considerata nei TIR
    Sì, ma se acquisto (o vendo) il titolo a 130, in realtà lo pago (o incasso) 121,6 (circa, è l'esempio) perché mi vien tolta la parte di cedola implicita e di tassazione antecedente sulla cedola.
    Se pagassi la tassa su quegli 8,4 la pagherei 2 volte. Sarebbe come, su un'obbligazione al 12% scadenza 1\1, pagare non sulla quotazione, mettiamo, di 100, ma sui 112 compresa cedola, e comprese tasse

    Obbligazione XY al 12% scad 1\1\2014
    al 31\12 abbiamo
    100 (valore) + 12 (cedola) - 2,4 (tassa)
    su che cosa pago lo 0,15%? solo sui 100.
    Non pago sui 9,6 di cedola netta, né, tantomeno sui 2,4 della cedola.

    ZC emesso 1\1\2013 a 90, con scadenza a 100 il 1\1\2014
    valore il 31\12= 99,99 di cui 9,99 ced lorda, cioè 8 nette e 2 di tassa.
    Su cosa pago lo 0,15? sui 90, che sarebbe equivalente all'altra, sui 98 o sui 99,99??

  8. #217
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    Sì, ma se acquisto (o vendo) il titolo a 130, in realtà lo pago (o incasso) 121,6 (circa, è l'esempio) perché mi vien tolta la parte di cedola implicita e di tassazione antecedente sulla cedola.
    Se pagassi la tassa su quegli 8,4 la pagherei 2 volte. Sarebbe come, su un'obbligazione al 12% scadenza 1\1, pagare non sulla quotazione, mettiamo, di 100, ma sui 112 compresa cedola, e comprese tasse

    Obbligazione XY al 12% scad 1\1\2014
    al 31\12 abbiamo
    100 (valore) + 12 (cedola) - 2,4 (tassa)
    su che cosa pago lo 0,15%? solo sui 100.
    Non pago sui 9,6 di cedola netta, né, tantomeno sui 2,4 della cedola.

    ZC emesso 1\1\2013 a 90, con scadenza a 100 il 1\1\2014
    valore il 31\12= 99,99 di cui 9,99 ced lorda, cioè 8 nette e 2 di tassa.
    Su cosa pago lo 0,15? sui 90, che sarebbe equivalente all'altra, sui 98 o sui 99,99??
    allora ginogost....tu vuoi sapere come funzionano le minus-plus sulla 707.
    Purtroppo per te la 707 viene trattata "arbitrariamente" in maniera diversa da banca a banca.
    Le banche che , imho, la trattano FISCALENTE correttamente sono IW-Webank (e dopo mie rotture di palle) anche Binck.

    Le banche che la trattano "ab-m.in.chia" la prezzano come se fosse uno ZC.

    Xchè dico questo: xchè la 707 non è uno ZC! è un multicoupon con emissione a 100, disaggio lordo di emissione di 71.5 e rimborso a 171.5!
    Se calcolata in tale maniera hai un prezzo teorico.
    Se calcolata come uno ZC emesso a 100 con rimborso a 171.5 ha un diverso prezzo teorico.

    e cio è determinante, dato che è il PREZZO TEORICO che determina il prezzo di carico FISCALE sia in giorno di acquisto che di vendita ...ed è sul "delta di questi" (non è esattisimo questo...ma sorvoliamo) che tu pagherai plus o potrai compensare eventuali minus....

    Per capire questo se vuoi ti invio in MP il file di MAINO con cui ho anche supportato le mie lunghe spiegazioni e richieste di correzzioni con BINCK...che finalamente ha capito (è stata lunga....ma hanno concordato!).

  9. #218
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    allora ginogost....tu vuoi sapere come funzionano le minus-plus sulla 707.
    Purtroppo per te la 707 viene trattata "arbitrariamente" in maniera diversa da banca a banca.
    Le banche che , imho, la trattano FISCALENTE correttamente sono IW-Webank (e dopo mie rotture di palle) anche Binck.

    Le banche che la trattano "ab-m.in.chia" la prezzano come se fosse uno ZC.

    Xchè dico questo: xchè la 707 non è uno ZC! è un multicoupon con emissione a 100, disaggio lordo di emissione di 71.5 e rimborso a 171.5!
    Se calcolata in tale maniera hai un prezzo teorico.
    Se calcolata come uno ZC emesso a 100 con rimborso a 171.5 ha un diverso prezzo teorico.

    e cio è determinante, dato che è il PREZZO TEORICO che determina il prezzo di carico FISCALE sia in giorno di acquisto che di vendita ...ed è sul "delta di questi" (non è esattisimo questo...ma sorvoliamo) che tu pagherai plus o potrai compensare eventuali minus....

    Per capire questo se vuoi ti invio in MP il file di MAINO con cui ho anche supportato le mie lunghe spiegazioni e richieste di correzzioni con BINCK...che finalamente ha capito (è stata lunga....ma hanno concordato!).
    sei un grande e per di più paziente...farlo capire alla banca

  10. #219
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    allora ginogost....tu vuoi sapere come funzionano le minus-plus sulla 707.
    Purtroppo per te la 707 viene trattata "arbitrariamente" in maniera diversa da banca a banca.
    Le banche che , imho, la trattano FISCALMMMENTE correttamente sono IW-Webank (e dopo mie rotture di palle) anche Binck.

    Le banche che la trattano "ab-m.in.chia" la prezzano come se fosse uno ZC.

    Xchè dico questo: xchè la 707 non è uno ZC! è un multicoupon con emissione a 100, disaggio lordo di emissione di 71.5 e rimborso a 171.5!
    Se calcolata in tale maniera hai un prezzo teorico.
    Se calcolata come uno ZC emesso a 100 con rimborso a 171.5 ha un diverso prezzo teorico.

    e cio è determinante, dato che è il PREZZO TEORICO che determina il prezzo di carico FISCALE sia in giorno di acquisto che di vendita ...ed è sul "delta di questi" (non è esattisimo questo...ma sorvoliamo) che tu pagherai plus o potrai compensare eventuali minus....

    Per capire questo se vuoi ti invio in MP il file di MAINO con cui ho anche supportato le mie lunghe spiegazioni e richieste di correzzioni con BINCK...che finalamente ha capito (è stata lunga....ma hanno concordato!).
    Caro, anzi carissimo e prezioso follow
    Ho capito il tuo discorso, anzi lo avevo già chiaro (? ) prima, ed ho apprezzato la tua "battaglia" con Binck. Siccome non ti voglio fiaccare, passo questa discussione, che presenta un problema nuovo, cioè quello della tassa patrimoniale di fine anno (che si aggiunge ai precedenti), su 3d degli zc di Balcarlo, che ultimamente ho ripreso a seguire, dove hai già informato sul punto e dove ho letto dei vari interventi su questa e altre obbligazioni.
    Se mi puoi inviare MP il file di Maino, te ne sarò grato. Altrimenti, penso che lo potresti postare qui - se non troppo compromettente a livello di privacy.
    Ti ringrazio molto per tutto e, credi, se ho bisogno di altri input, non è perché i tuoi non siano sufficienti, ma solo perché la mia testa allucinata continua a vedere porte che si aprono da tutte le parti ...

  11. #220
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    Come funziona l'affrancamento con questo titolo?

    Ne ho con PMC 111, adesso scambia a 143.
    Se faccio l'affrancamento mi viene conteggiato come minus per 111-100?
    Se porto a scadenza si paga il 171-100 di plusvalenza?

    Aiuto sto impazzendo.

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