RBS Obiettivo 8% GB00B6HZ2257 la "negletta"

[fabbro]

Da tempo non apro thread ,ma stavolta faccio una eccezione.
Premetto che ho poco oltre 25 bonds RBS PLC anzi con gli ex NV arriverò ad una 30 ina (ex NV perchè dal maggio 2012 RBS PLC e RBS NV sono equiparabili come emittente o meglio come garante ) .
Avendo molti bonds RBS (è se non erro la emittente più presente nel mio PTF su cui sono entrato con CDS di RBS molto maggiori degli odierni e quindi sono in ottimo gain ma non vendo perchè la maggior parte sono ancora a sconto) ho ovviamente le 3 sue reverse più interessanti NL0009294040 NL0009289313 NL0009408467 e ho anche poche NL0009487453, mentre di NL0009487461 non ho 1 € poichè è il peggior reverse .
Ho ovviamente anche tante NL0009062215 cioè Royal Fisso-Variabile 2019 che è quella che è stata flippata e paga ora eur3m+0,75% e delle RBS a tasso fisso , 2 sue inflation linked etc etc.
Però il mio bond preferito di RBS è quello del titolo e per correttezza faccio presente che le 4 reverse floater che ho in PTF sommate ,arrivano a questo da solo e quindi di questa GB00B6HZ2257 ne ho un bel pacco.
Come mai ho tante GB00B6HZ2257 se questa obbligazione paga oggi l'8% all’anno con cedole trimestrali solo se l’Euribor 3 mesi rimane tra 1,5% e 4,5% altrimenti ha cedola trimestrale pari a zero e oggi l'Euribor 3 m è ai minimi storici 0,204 ?
Ma questo 0,204% è l'euribor SPOT ma quello che conta è la curva FORWARD e a tal proposito vi metto un utilissimo link
per monitorarla.
Orbene, questa Obiettivo 8% GB00B6HZ2257 NB basandoci sulla curva FORWARD è la obbligazione che gira a BASIS POINTS anche più alti della pure ottima NL0009294040 che è il miglior reverse non solo RBS ma mondiale.
Eppure su questa obiettivo 8% nel FOL e anche in IO non c'è niente di niente.
Concludo dicendo che è pochissimo liquida (io per posizionarmi ci avrò messo 2 mesi se non di più) .

RBS OBIETTIVO 8% 15 LUGLIO 2021 (In Fineco: RBS 21 VRN). Paga o meglio potrebbe pagare con 4 cedole a cadenza trimestrale 30 E/360 l'8% FISSO su base annuale (cioè 4 cedole da 2% reale (trimestrale cioè ), MA SOLAMENTE SE l’Euribor 3 mesi (che verrà controllato all’inizio di ogni trimestre 3 business days prima ad esempio per cedola in pagamento il 15 luglio va controllato l'EURIB3M del 12 aprile) rimarrà nella banda compresa tra 1,50% e 4,50%, altrimenti la cedola trimestrale (cioè per quel solo trimestre) sarà pari a zero. A differenza dalla OBIETTIVO 6% che uscì poco prima(metà maggio 2011) che non garantisce niente nel primo anno di vita, per il solo primo anno(cioè dal 15/7/2011 e fino al 15 luglio 2012) l'8% in questa OBIETTIVO 8% COMUNQUE è garantito anche con EURIBOR nella eventualità che scendesse o salisse oltre i 2 limiti soglia che in questa sono --lo ripeto- 1,50% e 4,50%ovviamente su base annua, cioè sono garantite le primissime 4 cedole trimestrali(fino al 15/7/12) del 2% ognuna reale. Emessa a 100 il 15 luglio 2011 per soli 50 milioni € (rating di allora per RBS S&P A+ e Moody’s Aa3) con inizio negoziazione sul solo MOT con taglio 1.000€ il venerdì 22 luglio 2011. Questa Obiettivo 8% segue una precedente analoga emissione denominata Obiettivo 6%uscita a metà maggio 2011 ma più corta avendo scadenza 2 giugno 2017 . Quando questa OBIETTIVO 8% venne emessa (cioè metà LUGLIO 2011)l’Euribor 3m nell’ultimo anno era risalito molto velocemente rispetto ai minimi storici che si erano osservati nel 2010 (0,634% del marzo 2010 minimo STORICO dell'EURIBOR3MESI ) , portandosi nel meta luglio 2011 oltre l’1,60% e in quella fase di crescita dell’Euribor le aspettative di mercato sui FORWARDS (fonte Bloomberg) vedevano nei seguenti dieci anni (durata di questa obbligazione)l’Euribor 3m in salita con una punta massima attesa del 4,25% quindi entro il 4,5% che è la banda massima di questa obbligazione RBS OBIETTIVO 8% 15 LUGLIO 2021 .Il titolo è soggetto al diritto inglese e, in caso di controversie, il foro competente è quello inglese. Al momento della emissione che è metà luglio 2011 il valore della componente derivativa implicita era 34,20% ,della componente obbligazionaria era 65,40% e le commissioni di strutturazioni erano 0,40%(vedi scheda del TLX salvata nei miei DOCUMENTI). RBS Personal Banking - Mortgages, Bank Accounts, savings & more. MINIMO 2012 e ANCHE STORICO 70,92 del 10/1/2012 ma con soli 5.000€; massimo annuo 2012: 90 fatto il 9 marzo 2012. Da notare che quando scese sotto gli 80 cioè nel periodo che è andato dal 17 novembre 2011 al 31 gennaio 2012 i volumi scambiati furono solo di 222.000 € .Invece dal 25 luglio 2011 fino al 22 /8/2011 furono trattati sul MOT 6,594 milioni di € con prezzi sempre SOPRA il 99 con MAX a 100 fatto sempre dal 25/7/11 al 9/8/2011.Poi altri 106 mila € furono scambiati a circa 100 dal 3/10 al 11/10/2011 quando era risalita sopra i 99 ma sempre senza superare i 100.

 

[rainbowdandy]

ho questo bond in monitoraggio e ne ho presa una piccola tranche per ora. Peccato sia veramente illiquida.
Ti ringrazio per il link alla curva forward aggiornata sull'euribor che non riuscivo a trovare.

 

[Andre_Sant]

ciao, a quanto ricordo questa emissione fu un'emissione a rubinetto

http://www.finanzaonline.com/forum/...15-07-2021-obiettivo-8-isin-gb00b6hz2257.html

che potrebbe essere stata collocata anche per molti meno di 50 milioni

quando infatti rbs dice che esce con emissione a rubinetto le colloca a blocchi iniziali di 50 100 o 200 milioni

in questo caso partì con blocco da collocare di 50 milioni..

ma nn è detto che abbia piazzato tutti i 50milioni, dato che a 100 il bond era un bel ciofecone (di quelli epici)
aggiungiamoci che qualcosa avrà già ricomprato del bond... visto che arrivo' a quotare 70 ossia ben sotto i 100 a cui rbs aveva venduto.. ed ecco che il flottante residuo potrebbe essere di pochi milioni..

è chiaro che oggi dove si parla addirittura di euribor potenzialmente negativo (cosa a cui io cmq nn credo affatto) diventa evidente che chi compra oggi il bond lo fa in una prospettiva di lungo termine, confidando che la curva euribor sia giusta e che quindi arrivati al 2017 circa l'euribor sia risalito..

da dire che cmq il bond prezza già un po' questa possibilità, sebbene nn tanto quanto la prezza la curva euribor

curva euribor che cmq diventa tanto meno affidabile quanto piu' è lontano il periodo che deve andare a prevedere

ciao
Andrea

 

[buttozzo]

fabbro ciao io e' da parecchi mesi sotto controllo la minitorizzo tutti i giorni adesso ad 84 se fa' uno stornello rientro di brutto fabbro con la moto' come andiamo a tutto gas

 

[debe2000]

Ok al tasso FORWARD, ma è pur sempre una previsione/aspettativa, quando hanno emesso le reverse si pensava che i tassi aumentassero poi abbiamo visto cosè successo, per me quella 8% rende di certo l'1,9%, poi quello che accadrà da qui al 2021nessuno lo sa, magari tassi rimangono li per 10 anni come nel 29 se non ricordo male e ti becchi poco o nulla. IMHO ovviamente

 

[Ugolone]

In un portafoglio ricco di reverse a lunga scadenza ,potrebbe essere considerata come una forma di assicurazione,in caso di rapida risalita dell'euribor.
Ad oggi lo vedo come unico motivo per posizionarsi su questo bond.

 

[kerf]

Ok al tasso FORWARD, ma è pur sempre una previsione/aspettativa, quando hanno emesso le reverse si pensava che i tassi aumentassero poi abbiamo visto cosè successo, per me quella 8% rende di certo l'1,9%, poi quello che accadrà da qui al 2021nessuno lo sa, magari tassi rimangono li per 10 anni come nel 29 se non ricordo male e ti becchi poco o nulla. IMHO ovviamente

concordo

 

[fabriziof]

Da tempo non apro thread ,ma stavolta faccio una eccezione.
Premetto che ho poco oltre 25 bonds RBS PLC anzi con gli ex NV arriverò ad una 30 ina (ex NV perchè dal maggio 2012 RBS PLC e RBS NV sono equiparabili come emittente o meglio come garante ) .
Avendo molti bonds RBS (è se non erro la emittente più presente nel mio PTF su cui sono entrato con CDS di RBS molto maggiori degli odierni e quindi sono in ottimo gain ma non vendo perchè la maggior parte sono ancora a sconto) ho ovviamente le 3 sue reverse più interessanti NL0009294040 NL0009289313 NL0009408467 e ho anche poche NL0009487453, mentre di NL0009487461 non ho 1 € poichè è il peggior reverse .
Ho ovviamente anche tante NL0009062215 cioè Royal Fisso-Variabile 2019 che è quella che è stata flippata e paga ora eur3m+0,75% e delle RBS a tasso fisso , 2 sue inflation linked etc etc.
Però il mio bond preferito di RBS è quello del titolo e per correttezza faccio presente che le 4 reverse floater che ho in PTF sommate ,arrivano a questo da solo e quindi di questa GB00B6HZ2257 ne ho un bel pacco.
Come mai ho tante GB00B6HZ2257 se questa obbligazione paga oggi l'8% all’anno con cedole trimestrali solo se l’Euribor 3 mesi rimane tra 1,5% e 4,5% altrimenti ha cedola trimestrale pari a zero e oggi l'Euribor 3 m è ai minimi storici 0,204 ?
Ma questo 0,204% è l'euribor SPOT ma quello che conta è la curva FORWARD e a tal proposito vi metto un utilissimo link PREVISIONI EURIBOR Prossimi Anni? Leggi Con Attenzione
per monitorarla.
Orbene, questa Obiettivo 8% GB00B6HZ2257 NB basandoci sulla curva FORWARD è la obbligazione che gira a BASIS POINTS anche più alti della pure ottima NL0009294040 che è il miglior reverse non solo RBS ma mondiale.
Eppure su questa obiettivo 8% nel FOL e anche in IO non c'è niente di niente.
Concludo dicendo che è pochissimo liquida (io per posizionarmi ci avrò messo 2 mesi se non di più) .

RBS OBIETTIVO 8% 15 LUGLIO 2021 (In Fineco: RBS 21 VRN). Paga o meglio potrebbe pagare con 4 cedole a cadenza trimestrale 30 E/360 l'8% FISSO su base annuale (cioè 4 cedole da 2% reale (trimestrale cioè ), MA SOLAMENTE SE l’Euribor 3 mesi (che verrà controllato all’inizio di ogni trimestre 3 business days prima ad esempio per cedola in pagamento il 15 luglio va controllato l'EURIB3M del 12 aprile) rimarrà nella banda compresa tra 1,50% e 4,50%, altrimenti la cedola trimestrale (cioè per quel solo trimestre) sarà pari a zero. A differenza dalla OBIETTIVO 6% che uscì poco prima(metà maggio 2011) che non garantisce niente nel primo anno di vita, per il solo primo anno(cioè dal 15/7/2011 e fino al 15 luglio 2012) l'8% in questa OBIETTIVO 8% COMUNQUE è garantito anche con EURIBOR nella eventualità che scendesse o salisse oltre i 2 limiti soglia che in questa sono --lo ripeto- 1,50% e 4,50%ovviamente su base annua, cioè sono garantite le primissime 4 cedole trimestrali(fino al 15/7/12) del 2% ognuna reale. Emessa a 100 il 15 luglio 2011 per soli 50 milioni € (rating di allora per RBS S&P A+ e Moody’s Aa3) con inizio negoziazione sul solo MOT con taglio 1.000€ il venerdì 22 luglio 2011. Questa Obiettivo 8% segue una precedente analoga emissione denominata Obiettivo 6%uscita a metà maggio 2011 ma più corta avendo scadenza 2 giugno 2017 . Quando questa OBIETTIVO 8% venne emessa (cioè metà LUGLIO 2011)l’Euribor 3m nell’ultimo anno era risalito molto velocemente rispetto ai minimi storici che si erano osservati nel 2010 (0,634% del marzo 2010 minimo STORICO dell'EURIBOR3MESI ) , portandosi nel meta luglio 2011 oltre l’1,60% e in quella fase di crescita dell’Euribor le aspettative di mercato sui FORWARDS (fonte Bloomberg) vedevano nei seguenti dieci anni (durata di questa obbligazione)l’Euribor 3m in salita con una punta massima attesa del 4,25% quindi entro il 4,5% che è la banda massima di questa obbligazione RBS OBIETTIVO 8% 15 LUGLIO 2021 .Il titolo è soggetto al diritto inglese e, in caso di controversie, il foro competente è quello inglese. Al momento della emissione che è metà luglio 2011 il valore della componente derivativa implicita era 34,20% ,della componente obbligazionaria era 65,40% e le commissioni di strutturazioni erano 0,40%(vedi scheda del TLX salvata nei miei DOCUMENTI). RBS Personal Banking - Mortgages, Bank Accounts, savings & more. MINIMO 2012 e ANCHE STORICO 70,92 del 10/1/2012 ma con soli 5.000€; massimo annuo 2012: 90 fatto il 9 marzo 2012. Da notare che quando scese sotto gli 80 cioè nel periodo che è andato dal 17 novembre 2011 al 31 gennaio 2012 i volumi scambiati furono solo di 222.000 € .Invece dal 25 luglio 2011 fino al 22 /8/2011 furono trattati sul MOT 6,594 milioni di € con prezzi sempre SOPRA il 99 con MAX a 100 fatto sempre dal 25/7/11 al 9/8/2011.Poi altri 106 mila € furono scambiati a circa 100 dal 3/10 al 11/10/2011 quando era risalita sopra i 99 ma sempre senza superare i 100.

sarà che ci sono affezionato ma per me la miglior reverse a livello mondiale resta la mitica depfa in lire XS0083585595
se si crede in una ripresa dell'euribor a medio temine interessanti le palladium XS0631514832 XS0634241458

certo non è roba di grande qualità

 

[TheFog]

Da tempo non apro thread ,ma stavolta faccio una eccezione.
Premetto che ho poco oltre 25 bonds RBS PLC anzi con gli ex NV arriverò ad una 30 ina (ex NV perchè dal maggio 2012 RBS PLC e RBS NV sono equiparabili come emittente o meglio come garante ) .
Avendo molti bonds RBS (è se non erro la emittente più presente nel mio PTF su cui sono entrato con CDS di RBS molto maggiori degli odierni e quindi sono in ottimo gain ma non vendo perchè la maggior parte sono ancora a sconto) ho ovviamente le 3 sue reverse più interessanti NL0009294040 NL0009289313 NL0009408467 e ho anche poche NL0009487453, mentre di NL0009487461 non ho 1 € poichè è il peggior reverse .
Ho ovviamente anche tante NL0009062215 cioè Royal Fisso-Variabile 2019 che è quella che è stata flippata e paga ora eur3m+0,75% e delle RBS a tasso fisso , 2 sue inflation linked etc etc.
Però il mio bond preferito di RBS è quello del titolo e per correttezza faccio presente che le 4 reverse floater che ho in PTF sommate ,arrivano a questo da solo e quindi di questa GB00B6HZ2257 ne ho un bel pacco.
Come mai ho tante GB00B6HZ2257 se questa obbligazione paga oggi l'8% all’anno con cedole trimestrali solo se l’Euribor 3 mesi rimane tra 1,5% e 4,5% altrimenti ha cedola trimestrale pari a zero e oggi l'Euribor 3 m è ai minimi storici 0,204 ?
Ma questo 0,204% è l'euribor SPOT ma quello che conta è la curva FORWARD e a tal proposito vi metto un utilissimo link PREVISIONI EURIBOR Prossimi Anni? Leggi Con Attenzione
per monitorarla.
Orbene, questa Obiettivo 8% GB00B6HZ2257 NB basandoci sulla curva FORWARD è la obbligazione che gira a BASIS POINTS anche più alti della pure ottima NL0009294040 che è il miglior reverse non solo RBS ma mondiale.
Eppure su questa obiettivo 8% nel FOL e anche in IO non c'è niente di niente.
Concludo dicendo che è pochissimo liquida (io per posizionarmi ci avrò messo 2 mesi se non di più) .

RBS OBIETTIVO 8% 15 LUGLIO 2021 (In Fineco: RBS 21 VRN). Paga o meglio potrebbe pagare con 4 cedole a cadenza trimestrale 30 E/360 l'8% FISSO su base annuale (cioè 4 cedole da 2% reale (trimestrale cioè ), MA SOLAMENTE SE l’Euribor 3 mesi (che verrà controllato all’inizio di ogni trimestre 3 business days prima ad esempio per cedola in pagamento il 15 luglio va controllato l'EURIB3M del 12 aprile) rimarrà nella banda compresa tra 1,50% e 4,50%, altrimenti la cedola trimestrale (cioè per quel solo trimestre) sarà pari a zero. A differenza dalla OBIETTIVO 6% che uscì poco prima(metà maggio 2011) che non garantisce niente nel primo anno di vita, per il solo primo anno(cioè dal 15/7/2011 e fino al 15 luglio 2012) l'8% in questa OBIETTIVO 8% COMUNQUE è garantito anche con EURIBOR nella eventualità che scendesse o salisse oltre i 2 limiti soglia che in questa sono --lo ripeto- 1,50% e 4,50%ovviamente su base annua, cioè sono garantite le primissime 4 cedole trimestrali(fino al 15/7/12) del 2% ognuna reale. Emessa a 100 il 15 luglio 2011 per soli 50 milioni € (rating di allora per RBS S&P A+ e Moody’s Aa3) con inizio negoziazione sul solo MOT con taglio 1.000€ il venerdì 22 luglio 2011. Questa Obiettivo 8% segue una precedente analoga emissione denominata Obiettivo 6%uscita a metà maggio 2011 ma più corta avendo scadenza 2 giugno 2017 . Quando questa OBIETTIVO 8% venne emessa (cioè metà LUGLIO 2011)l’Euribor 3m nell’ultimo anno era risalito molto velocemente rispetto ai minimi storici che si erano osservati nel 2010 (0,634% del marzo 2010 minimo STORICO dell'EURIBOR3MESI ) , portandosi nel meta luglio 2011 oltre l’1,60% e in quella fase di crescita dell’Euribor le aspettative di mercato sui FORWARDS (fonte Bloomberg) vedevano nei seguenti dieci anni (durata di questa obbligazione)l’Euribor 3m in salita con una punta massima attesa del 4,25% quindi entro il 4,5% che è la banda massima di questa obbligazione RBS OBIETTIVO 8% 15 LUGLIO 2021 .Il titolo è soggetto al diritto inglese e, in caso di controversie, il foro competente è quello inglese. Al momento della emissione che è metà luglio 2011 il valore della componente derivativa implicita era 34,20% ,della componente obbligazionaria era 65,40% e le commissioni di strutturazioni erano 0,40%(vedi scheda del TLX salvata nei miei DOCUMENTI). RBS Personal Banking - Mortgages, Bank Accounts, savings & more. MINIMO 2012 e ANCHE STORICO 70,92 del 10/1/2012 ma con soli 5.000€; massimo annuo 2012: 90 fatto il 9 marzo 2012. Da notare che quando scese sotto gli 80 cioè nel periodo che è andato dal 17 novembre 2011 al 31 gennaio 2012 i volumi scambiati furono solo di 222.000 € .Invece dal 25 luglio 2011 fino al 22 /8/2011 furono trattati sul MOT 6,594 milioni di € con prezzi sempre SOPRA il 99 con MAX a 100 fatto sempre dal 25/7/11 al 9/8/2011.Poi altri 106 mila € furono scambiati a circa 100 dal 3/10 al 11/10/2011 quando era risalita sopra i 99 ma sempre senza superare i 100.

Molto interessanti anche in relazione ai futures sull'euribor del Liffe- Pensare che si scannano per comprare titolo inflation linked con inflazione calante quando è ora di puntare a titoli performanti con euribor crescente, dato che il minimo è previsto a fine anno e poi solo crescita.

 

[Chesensoha]

Da tempo non apro thread ,ma stavolta faccio una eccezione.
Premetto che ho poco oltre 25 bonds RBS PLC anzi con gli ex NV arriverò ad una 30 ina (ex NV perchè dal maggio 2012 RBS PLC e RBS NV sono equiparabili come emittente o meglio come garante ) .
Avendo molti bonds RBS (è se non erro la emittente più presente nel mio PTF su cui sono entrato con CDS di RBS molto maggiori degli odierni e quindi sono in ottimo gain ma non vendo perchè la maggior parte sono ancora a sconto) ho ovviamente le 3 sue reverse più interessanti NL0009294040 NL0009289313 NL0009408467 e ho anche poche NL0009487453, mentre di NL0009487461 non ho 1 € poichè è il peggior reverse .
Ho ovviamente anche tante NL0009062215 cioè Royal Fisso-Variabile 2019 che è quella che è stata flippata e paga ora eur3m+0,75% e delle RBS a tasso fisso , 2 sue inflation linked etc etc.
Però il mio bond preferito di RBS è quello del titolo e per correttezza faccio presente che le 4 reverse floater che ho in PTF sommate ,arrivano a questo da solo e quindi di questa GB00B6HZ2257 ne ho un bel pacco.
Come mai ho tante GB00B6HZ2257 se questa obbligazione paga oggi l'8% all’anno con cedole trimestrali solo se l’Euribor 3 mesi rimane tra 1,5% e 4,5% altrimenti ha cedola trimestrale pari a zero e oggi l'Euribor 3 m è ai minimi storici 0,204 ?
Ma questo 0,204% è l'euribor SPOT ma quello che conta è la curva FORWARD e a tal proposito vi metto un utilissimo link PREVISIONI EURIBOR Prossimi Anni? Leggi Con Attenzione
per monitorarla.
Orbene, questa Obiettivo 8% GB00B6HZ2257 NB basandoci sulla curva FORWARD è la obbligazione che gira a BASIS POINTS anche più alti della pure ottima NL0009294040 che è il miglior reverse non solo RBS ma mondiale.
Eppure su questa obiettivo 8% nel FOL e anche in IO non c'è niente di niente.
Concludo dicendo che è pochissimo liquida (io per posizionarmi ci avrò messo 2 mesi se non di più) .

RBS OBIETTIVO 8% 15 LUGLIO 2021 (In Fineco: RBS 21 VRN). Paga o meglio potrebbe pagare con 4 cedole a cadenza trimestrale 30 E/360 l'8% FISSO su base annuale (cioè 4 cedole da 2% reale (trimestrale cioè ), MA SOLAMENTE SE l’Euribor 3 mesi (che verrà controllato all’inizio di ogni trimestre 3 business days prima ad esempio per cedola in pagamento il 15 luglio va controllato l'EURIB3M del 12 aprile) rimarrà nella banda compresa tra 1,50% e 4,50%, altrimenti la cedola trimestrale (cioè per quel solo trimestre) sarà pari a zero. A differenza dalla OBIETTIVO 6% che uscì poco prima(metà maggio 2011) che non garantisce niente nel primo anno di vita, per il solo primo anno(cioè dal 15/7/2011 e fino al 15 luglio 2012) l'8% in questa OBIETTIVO 8% COMUNQUE è garantito anche con EURIBOR nella eventualità che scendesse o salisse oltre i 2 limiti soglia che in questa sono --lo ripeto- 1,50% e 4,50%ovviamente su base annua, cioè sono garantite le primissime 4 cedole trimestrali(fino al 15/7/12) del 2% ognuna reale. Emessa a 100 il 15 luglio 2011 per soli 50 milioni € (rating di allora per RBS S&P A+ e Moody’s Aa3) con inizio negoziazione sul solo MOT con taglio 1.000€ il venerdì 22 luglio 2011. Questa Obiettivo 8% segue una precedente analoga emissione denominata Obiettivo 6%uscita a metà maggio 2011 ma più corta avendo scadenza 2 giugno 2017 . Quando questa OBIETTIVO 8% venne emessa (cioè metà LUGLIO 2011)l’Euribor 3m nell’ultimo anno era risalito molto velocemente rispetto ai minimi storici che si erano osservati nel 2010 (0,634% del marzo 2010 minimo STORICO dell'EURIBOR3MESI ) , portandosi nel meta luglio 2011 oltre l’1,60% e in quella fase di crescita dell’Euribor le aspettative di mercato sui FORWARDS (fonte Bloomberg) vedevano nei seguenti dieci anni (durata di questa obbligazione)l’Euribor 3m in salita con una punta massima attesa del 4,25% quindi entro il 4,5% che è la banda massima di questa obbligazione RBS OBIETTIVO 8% 15 LUGLIO 2021 .Il titolo è soggetto al diritto inglese e, in caso di controversie, il foro competente è quello inglese. Al momento della emissione che è metà luglio 2011 il valore della componente derivativa implicita era 34,20% ,della componente obbligazionaria era 65,40% e le commissioni di strutturazioni erano 0,40%(vedi scheda del TLX salvata nei miei DOCUMENTI). RBS Personal Banking - Mortgages, Bank Accounts, savings & more. MINIMO 2012 e ANCHE STORICO 70,92 del 10/1/2012 ma con soli 5.000€; massimo annuo 2012: 90 fatto il 9 marzo 2012. Da notare che quando scese sotto gli 80 cioè nel periodo che è andato dal 17 novembre 2011 al 31 gennaio 2012 i volumi scambiati furono solo di 222.000 € .Invece dal 25 luglio 2011 fino al 22 /8/2011 furono trattati sul MOT 6,594 milioni di € con prezzi sempre SOPRA il 99 con MAX a 100 fatto sempre dal 25/7/11 al 9/8/2011.Poi altri 106 mila € furono scambiati a circa 100 dal 3/10 al 11/10/2011 quando era risalita sopra i 99 ma sempre senza superare i 100.

fabbro, ma per scrivere tutta sta PAPPARDELLA su sta ciofeca, non è che ti sei INCASTRATO e cerchi l'effetto FOL ?

TRA L'ALTRO,

ma non mi rivolgo solo a FABBRO, ma a tutti quelli che pensano che ci DEBBA essere la corsa a comprare roba a 7 anni al 3%netto come un RBS TF NV,

SIETE LUCIDI, quando lo scrivete ?

 

[cgiuseppe]

fabbro, ma per scrivere tutta sta PAPPARDELLA su sta ciofeca, non è che ti sei INCASTRATO e cerchi l'effetto FOL ?

TRA L'ALTRO,

ma non mi rivolgo solo a FABBRO, ma a tutti quelli che pensano che ci DEBBA essere la corsa a comprare roba a 7 anni al 3%netto come un RBS TF NV,

SIETE LUCIDI, quando lo scrivete ?

 

[diaboliko]

ma a tutti quelli che pensano che ci DEBBA essere la corsa a comprare roba a 7 anni al 3%netto come un RBS TF NV,

SIETE LUCIDI, quando lo scrivete ?

E invece l'unico che pompa un ciofecone TV NV che restituisce 14 punti in 7 anni + qualche centesimo di cedola (forse, non è nemmeno detto) utile se va bene per la questua...SARA' LUCIDO?!?

 

[Chesensoha]

E invece l'unico che pompa un ciofecone TV NV che restituisce 14 punti in 7 anni (lascio la divisione ai bambini delle elementari) + qualche centesimo di cedola (forse, non è nemmeno detto) utile se va bene per la questua...SARA' LUCIDO?!?

NON HAI CAPITO UN KAZ.ZO, come al solito

un discorso è IL TRADING basato sul FAIR VALUE di quel momento.

un altro discorso è convincere UN NORMALISSIMO INVESTITORE ( che tende a portare a scadenza) a mettersi in ptf roba al 3 netto a 7 anni, e ci metto anche la TV ( che comunque è molto meglio delle TF)

TE CAPI' ?

 

[diaboliko]

NON HAI CAPITO UN KAZ.ZO, come al solito

un discorso è IL TRADING basato sul FAIR VALUE di quel momento.

un altro discorso è convincere UN NORMALISSIMO INVESTITORE a mettersi in ptf roba al 3 netto a 7 anni, e ci metto anche la TV ( che comunque è molto meglio delle TF)

TE CAPI' ?

Io, come al solito, ho capito benissimo.

Il problema sarà per quelli, lettori poco avvezzi al trading/cassettisti che vi incastreranno i pollici come fosse carta moschicida e se la dovranno tenere sul groppone..

Tu peraltro hai avuto il solito incommensurabile Ku.lo a trovare un Mago Merlino autorigenerante (presente quel giorno su moltissime emissioni Rbs, Reverse comprese ) che comprava a prezzi fuori mercato ; qualcuno ingioiatosi, anche per vaneggiamenti letti sul web , avrà comprato a prezzi decisamente alti ed è stato ripagato con un giustissimo -2% già il giorno seguente.

Personalmente, come te del resto, ho bellamente servito il Mago Merlino (ben inteso sulle reverse, non sulla monnezza simil zero coupon) e sono rientrato più in basso. Tu lo hai servito e non penso proprio che rientrerai sul ciofecone se non nei pressi del MM (venerdì presente 300 ticks sotto al prezzo di mercato). Personalmente preferisco continuare a non capire un kaz.zo come il MM della Regina

 

[rainbowdandy]

Io, come al solito, ho capito benissimo.

Il problema sarà per quelli, lettori poco avvezzi al trading/cassettisti che vi incastreranno i pollici come fosse carta moschicida e se la dovranno tenere sul groppone..

Tu peraltro hai avuto il solito incommensurabile Ku.lo a trovare un Mago Merlino autorigenerante (presente quel giorno su moltissime emissioni Rbs, Reverse comprese ) che comprava a prezzi fuori mercato ; qualcuno ingioiatosi, anche per vaneggiamenti letti sul web , avrà comprato a prezzi decisamente alti ed è stato ripagato con un giustissimo -2% già il giorno seguente.

Personalmente, come te del resto, ho bellamente servito il Mago Merlino (ben inteso sulle reverse, non sulla monnezza simil zero coupon) e sono rientrato più in basso. Tu lo hai servito e non penso proprio che rientrerai sul ciofecone se non nei pressi del MM (venerdì presente 300 ticks sotto al prezzo di mercato). Personalmente preferisco continuare a non capire un kaz.zo come il MM della Regina

sulla reverse quella buona con il cavolo che sei entrato 2 ponti sotto...

 

[fabbro]

Ok al tasso FORWARD, ma è pur sempre una previsione/aspettativa, quando hanno emesso le reverse si pensava che i tassi aumentassero poi abbiamo visto cosè successo, per me quella 8% rende di certo l'1,9%, poi quello che accadrà da qui al 2021nessuno lo sa, magari tassi rimangono li per 10 anni come nel 29 se non ricordo male e ti becchi poco o nulla. IMHO ovviamente

Non per criticarti , ma se non consideri un floater (che sia esso un floater plain vanilla o un reverse floater ) con le CURVE FORWARD dei tassi , a mio parere sbagli. O meglio ,se ti basi sul valore SPOT dell'EURIBOR ,adotti un metodo troppo semplicistico e soprattutto non usi la metodologia di un buon istituzionale . Se ti può fare piacere ti dirò che anni fa ho notato che nei vari siti tedeschi per un floater adottano anche loro questa metodologia dello SPOT , ma i tedeschi almeno in finanza non brillano .
Avrai notato che i vari Smoking Gun , cioè i fortunati che hanno Bloomberg per valutare un FLOATER considerano sempre –GIUSTAMENTE-- le CURVE FORWARD e li chiamo fortunati perché secondo me Bloomberg fornisce loro i valori automaticamente ,mentre per tirarseli giù da soli c’è bisogno di risolvere una equazione . I tassi FORWARD (detti anche FUTURI o A TERMINE) sono anche chiamati tassi IMPLICITI perchè derivano cioè sono calcolati con precisi algoritmi finanziari sulla base dei tassi espliciti a pronti (SPOT) del momento . Si basano sul principio della assenza di arbitraggio .I FORWARD sono stime di tassi futuri effettuate attraverso rigorosi calcoli matematici basati sui TASSI SPOT (ATTUALI) di MERCATO. I tassi FORWARD riguardano l'estrapolazione matematica dei tassi d'interesse a una determinata data futura partendo dai valori SPOT attuali. Non si tratta, quindi, di una previsione sui tassi futuri, ma di un VERO E PROPRIO CALCOLO MATEMATICO che soddisfa la condizione di indifferenza (assenza di arbitraggio) che concerne la possibilità di investire a condizioni prefissate per un determinato periodo ed effettuare lo stesso investimento a intervalli più brevi, reinvestendo di volta in volta a tassi diversi.
Sappiamo tutti cosa è il REL (Rendimento effettivo lordo) ,o TIR(Tasso Interno di Rendimento) ,o IRR dall'inglese Internal Rate of Return (Rendimento Interno Lordo , o TRES (Tasso di Rendimento Effettivo a Scadenza) o –ve lo dico anche in francese--taux actuariel-.
Di molti floater nel mio file ho il REL ,sia il REL che viene fuori adottando per le cedole fino alla scadenza 1) lo EURIBOR SPOT 2)sia quello che scaturisce adottando per le cedole fino alla scadenza le curve FORWARD dell'EURIBOR .
Ad esempio, ti posso dire che la NL0009062215 (titolo che peraltro ho in buona quantità) --è la RBS flippata a EUR3M +0,75% --al prezzo di mercato 87 ha un REL di 3,071% nel 1) caso(metodologia SPOT) e di 4,108% nel secondo caso (metodologia FORWARD).
Altro esempio se andiamo a vedere la migliore delle reverse floater ,cioè la NL0009294040 al prezzo di 114 col primo metodo il suo REL è 6,651% , col 2 metodo 5,114%.
Infine questa GB00B6HZ2257 obiettivo 8% ad un prezzo di 84,39 di mercato ,basandomi sulle CURVA FORWARD ODIERNA cioè col metodo 2) ,questa CURVA OGGI COME OGGI mi dice che rinizierà a pagare l'8% lordo annuo (cioè il 2% lordo ogni trimestre) dalla cedola del 15 aprile 2017 e così facendo il suo REL è di 6,0362%, cioè più alto della migliore REVERSE che con la stessa metodologia cioè con la CURVA FORWARD ODIERNA mi fornisce un REL del 5,114% e più alto della migliore floater di RBS (la flippata) che con la stessa CURVA FORWARD ODIERNA mi da un REL del 4,108%.
Comunque , ipotizzando che l’euribor 3 mesi alzi la testa ancora più tardi , cosa possibilissima , cioè che l’1,5%di EUR3M venga superato non ad inizio 2017(previsioni odierne) ma successivamente , posso dire che se la GB00B6HZ2257 obiettivo 8% dovesse ricominciare a pagare il 8% annuale lordo (cioè il 2% lordo ogni trimestre) dalla cedola del 15 luglio 2017, il suo REL sarebbe 5,7978%
con cedola trimestrale 2% dal 15/10/2017 il suo REL sarebbe 5,5628%
con cedola trimestrale 2% dal 15/01/2018 il suo REL sarebbe 5,3309%
con cedola trimestrale 2% dal 15/04/2018 il suo REL sarebbe 5,1015%
con cedola trimestrale 2% dal 15/07/2018 il suo REL sarebbe 4,8743%
con cedola trimestrale 2% dal 15/10/2018 il suo REL sarebbe 4,6489%.
Ovviamente in questi 6 casi, il REL delle REVERSE sarebbe assai più alto di quello oggi ipotizzato(5,114%).
Da cui si deduce che avere in PTF sia questa GB00B6HZ2257 obiettivo 8% sia un reverse floater come la NL0009294040 è un buon atteggiamento (ed io difatti ho come REVERSE nel mio PTF ho questa NL0009294040 con altre 3 reverse della RBS con quantitativi via via decrescenti ).
Concludo dicendo che nella peggiore della ipotesi cioè 1,5% di EUR3 M mai valicato da oggi fino al 2021 , il REL della obiettivo 8% se presa a 84,39 è 1,9597%.
Ultimissima cosa, queste mie considerazioni valgono solo per la obiettivo 8% e assolutamente NON per la obiettivo 6% 2/6/2017 di cui ho qualcosina, che è molto meno interessante .

 

[fabbro]

ciao, a quanto ricordo questa emissione fu un'emissione a rubinetto

http://www.finanzaonline.com/forum/...15-07-2021-obiettivo-8-isin-gb00b6hz2257.html

che potrebbe essere stata collocata anche per molti meno di 50 milioni

quando infatti rbs dice che esce con emissione a rubinetto le colloca a blocchi iniziali di 50 100 o 200 milioni

in questo caso partì con blocco da collocare di 50 milioni..

ma nn è detto che abbia piazzato tutti i 50milioni, dato che a 100 il bond era un bel ciofecone (di quelli epici)
aggiungiamoci che qualcosa avrà già ricomprato del bond... visto che arrivo' a quotare 70 ossia ben sotto i 100 a cui rbs aveva venduto.. ed ecco che il flottante residuo potrebbe essere di pochi milioni..

è chiaro che oggi dove si parla addirittura di euribor potenzialmente negativo (cosa a cui io cmq nn credo affatto) diventa evidente che chi compra oggi il bond lo fa in una prospettiva di lungo termine, confidando che la curva euribor sia giusta e che quindi arrivati al 2017 circa l'euribor sia risalito..

da dire che cmq il bond prezza già un po' questa possibilità, sebbene nn tanto quanto la prezza la curva euribor

curva euribor che cmq diventa tanto meno affidabile quanto piu' è lontano il periodo che deve andare a prevedere

ciao
Andrea

ciao
si, penso anche io che potrebbero averne collocate soli 50 milioni se non di meno e potrebbero averle in parte ricomprati credo comunque non tante . Quando io mi sono posizionato (io le ho poco sopra i 79 ma c'è anche da dire che sulla GALASSIA RBS sono entrato con suoi CDS ben più alti degli odierni ) loro erano con size da 250.000 € a 75 se non più sotto mentre sulla obbiet 6% erano assai più alti anche oltre al FAIR VALUE che scaturiva col FORWARD, dimostrando ancora una volta il fatto che spesso il market maker si mette alla belino.
Su EURIBOR negativo anche io credo che sia impossibile.
Solo una piccola correzione: il minimo storico è 70,92 (non mio) del 10 gennaio 2012 e con volume quel giorno di soli 5.000 € .Come massimo mai i 100 del collocamento fu superato .
ciao

 

[fabbro]

In un portafoglio ricco di reverse a lunga scadenza ,potrebbe essere considerata come una forma di assicurazione,in caso di rapida risalita dell'euribor.
Ad oggi lo vedo come unico motivo per posizionarsi su questo bond.

corretto il discorso "assicurazione" . Io più volgarmente lo chiamo "pararsi il kulo"(perdonatemi il francesismo). E difatti --come ho scritto --in PTF ho sia questa obiettivo 8%,sia i reverse floater e l'ammontare totale dei reverse è grosso modo come il quantitativo di questa. E non ho alcuna intenzione di vendere ne questa dove guadagno poco e dove il market maker si sta mettendo ultimamente a prezzi un poco più congrui non ai 75 di un tempo , ne voglio vendere i reverse dove straguadagno sia per aspettative tassi sia per la discesa dei CDS di RBS,anzi i reverse della RBS sarebbero da acquistare ancora .

 

[fabbro]

fabbro, ma per scrivere tutta sta PAPPARDELLA su sta ciofeca, non è che ti sei INCASTRATO e cerchi l'effetto FOL ?

TRA L'ALTRO,

ma non mi rivolgo solo a FABBRO, ma a tutti quelli che pensano che ci DEBBA essere la corsa a comprare roba a 7 anni al 3%netto come un RBS TF NV,

SIETE LUCIDI, quando lo scrivete ?

no, siccome in altri miei messaggi avevo scritto che avevo una obbligazione che invece non se le cakava nessuno e siccome molti in MP mi chiedevano quale fosse, ho deciso di aprirci un thread .
Poi, parte del mio intervento era un piccolissimo copia e incolla preso dal mio file inerente alla obbligazione e se dovessi copiarti e incollarti quello che c'è scritto nel mio file ad esempio sul FORWARD sarebbero un migliaio di righe . D'altronde se devo investire dei soldi devo sapere di più obbligazioni possibili (cioè non solo delle mie ) vita morte e miracoli o scusate il francesismo anche i peli del kulo .

 

[pcfed90]

... Rbs 8% .. ?

Io penso che a 65/67 se ne possa parlare, a 84 è una gran ciofeca