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Vecchio 22-05-12, 13:38   #11 (permalink)
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ANDANDO SUL SITO DI CDP HO SCOPERTO UNA COSA GRAVISSIMA.... in sostanza a loro modo di vedere il BFP per il primo anno non matura alcun tipo di interesse!!!!! credo la loro scusa sia che sul BFP per quanto riguarda gli interessi la dicitura recita
anni 1-5 rendimento 8%
anni 6-10 rendimento 9%
anni 11-15 rendimento 10.5%
anni 16-20 rendimento 12%...

ebbene secondo loro il primo anno si chiama anno 0 e non matura alcun interesse!!!!!! peccato per loro che uno dei BFP cartacei in mio possesso ha già esplosa nel retro del foglio la valorizzazione del rendimento da cui emerge con chiarezza come la loro interpretazione sia scorretta!!!!!
mi pare che hai le idee ben confuse......
i bfp non hanno mai pagato interessi il primo anno e le tabelle che ci sono sul retro purtroppo non valgono e il motivo te l'ha spiegato il folletto furbetto o meglio il buon voltaire...... guarda questo bfp che il mio caro nonnino comprò nel 1982 e che io come erede mi farò rimborsare a novembre di quest'anno, dato che scade.... dovrei incassare più di 17.000 euro secondo le tabelle riportate e invece me ne daranno solo 8.800 circa!
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Vecchio 22-05-12, 13:56   #12 (permalink)
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Ciao a tutti,

ho scoperto di avere dei buoni fruttiferi postali ordinari ventennali del valore di 500000 lire cadauno risalenti al gennaio 89.
Il problema è che non mi trovo con il calcolo effettuato dal sito poste italiane circa il loro valore attuale...

a me risulta un valore a maggio 2012 per ogni buono pari a 2372€ lordi mentre sul sito di poste italiane risulta un valore di 2050€ lordi...

Poiché il calcolo è molto semplice e la differenza particolarmente rilevante (calcolo delle Poste inferiore del 13,6%) vorrei un vostro parere.



data valore rendimento
gen-89 258,2 8%
gen-94 379,4 9%
gen-99 583,7 10,50%
gen-04 961,7 12%
gen-09 1.694,8 12%

Dal 21° al 30° anno gli interessi sono calcolati su base bimestrale in regime di capitalizzazione semplice...per quanto mi riguarda ho interpretato tale modalità lasciando invariato a partire da gennaio 2009 il valore da aggiungere ogni bimestre (pari a 33.9€ ovvero i 2/12 del 12% di rendimento calcolato somma di 1694,8€) alla somma accumulata calcolato..

data valore rendimento
mag-12 2372,7 8,6%
Ciao, devi considerare che fino a qualche anno fa (credo fino al 1996 o 97) gli interessi venivano calcolati in un modo diverso.
Per esempio, se oggi vuoi calcolare gli interessi netti devi capitalizzare i tassi nominali annui lordi e poi levare il 12,5% dagli interessi; per i vecchi buoni, invece, quelli che venivano capitalizzati erano i tassi nominali annui netti.
Quando ho rimborsato dei vecchi buoni, mi hanno dato esattamente quanto veniva da questi calcoli (che poi era uguale a quanto diceva il sito di cdp).
Sul lordo non mi ci sono mai soffermato, ma immagino che anche in quel caso all'epoca si usasse una formula per il calcolo degli interessi diversa
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Vecchio 22-05-12, 14:18   #13 (permalink)
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mi pare che hai le idee ben confuse......
i bfp non hanno mai pagato interessi il primo anno e le tabelle che ci sono sul retro purtroppo non valgono e il motivo te l'ha spiegato il folletto furbetto o meglio il buon voltaire...... guarda questo bfp che il mio caro nonnino comprò nel 1982 e che io come erede mi farò rimborsare a novembre di quest'anno, dato che scade.... dovrei incassare più di 17.000 euro secondo le tabelle riportate e invece me ne daranno solo 8.800 circa!
spero che al tuo caro nonnino non manchi mai un bel mazzo di fiori freschi...

certo, 8.800 euro non sono 17mila... però, insomma... partendo da 500 euro...

quanto sta rendendo attualmente? Peccato che non sia cinquantennale...
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Vecchio 22-05-12, 20:05   #14 (permalink)
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mi pare che hai le idee ben confuse......
i bfp non hanno mai pagato interessi il primo anno e le tabelle che ci sono sul retro purtroppo non valgono e il motivo te l'ha spiegato il folletto furbetto o meglio il buon voltaire...... guarda questo bfp che il mio caro nonnino comprò nel 1982 e che io come erede mi farò rimborsare a novembre di quest'anno, dato che scade.... dovrei incassare più di 17.000 euro secondo le tabelle riportate e invece me ne daranno solo 8.800 circa!
non le ho tanto confuse, il mio buono è dell'89 e quindi non si applica quanto accaduto a folletto furbetto... nel mio caso c'è un chiaro problema nel calcolo degli interessi sul regime di capitalizzazione composto
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Vecchio 22-05-12, 20:08   #15 (permalink)
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Ciao, devi considerare che fino a qualche anno fa (credo fino al 1996 o 97) gli interessi venivano calcolati in un modo diverso.
Per esempio, se oggi vuoi calcolare gli interessi netti devi capitalizzare i tassi nominali annui lordi e poi levare il 12,5% dagli interessi; per i vecchi buoni, invece, quelli che venivano capitalizzati erano i tassi nominali annui netti.
Quando ho rimborsato dei vecchi buoni, mi hanno dato esattamente quanto veniva da questi calcoli (che poi era uguale a quanto diceva il sito di cdp).
Sul lordo non mi ci sono mai soffermato, ma immagino che anche in quel caso all'epoca si usasse una formula per il calcolo degli interessi diversa
....sembra anche a me che il casino sia relativo al trattamento fiscale per quanto riguarda la capitalizzazione composta...è come se annualmente ai fini del calcolo degli interesse sulla capitalizzazione composta applichino al capitale l'aliquota del 12,5% sul plusvalore generato nell'ultimo anno...
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Vecchio 22-05-12, 20:15   #16 (permalink)
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....sembra anche a me che il casino sia relativo al trattamento fiscale per quanto riguarda la capitalizzazione composta...è come se annualmente ai fini del calcolo degli interesse sulla capitalizzazione composta applichino al capitale l'aliquota del 12,5% sul plusvalore generato nell'ultimo anno...
Come ricordato dal 'sempre vigile' PolarBear, la differenza potrebbe risiedere in questo dettaglio:
i Buoni emessi dall'1 settembre 1987 al 23 giugno 1997 hanno una ritenuta fiscale del 12,50%
i Buoni emessi dall'1 luglio 1997 hanno un'imposta sostitutiva del 12,50%
https://open.bancopostaonline.poste....fp/sel_bfp.asp.

Non ho idea di cosa voglia dire, ma non mi stupirei se fosse una questione da 'azzeccagarbugli'...
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Vecchio 23-05-12, 12:08   #17 (permalink)
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Come ricordato dal 'sempre vigile' PolarBear, la differenza potrebbe risiedere in questo dettaglio:
i Buoni emessi dall'1 settembre 1987 al 23 giugno 1997 hanno una ritenuta fiscale del 12,50%
i Buoni emessi dall'1 luglio 1997 hanno un'imposta sostitutiva del 12,50%
https://open.bancopostaonline.poste....fp/sel_bfp.asp.

Non ho idea di cosa voglia dire, ma non mi stupirei se fosse una questione da 'azzeccagarbugli'...
Anche io sono certo che stia lì il casino il loro problema è che in uno dei BFP ho sul retro lo sviluppo del capitale che coincide esattamente con i miei calcoli!!!.... e per quanto ne so io i BFP della serie Q non hanno subito modifiche....

per ora tutto tace da CDP
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Vecchio 23-05-12, 12:33   #18 (permalink)
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Anche io sono certo che stia lì il casino il loro problema è che in uno dei BFP ho sul retro lo sviluppo del capitale che coincide esattamente con i miei calcoli!!!.... e per quanto ne so io i BFP della serie Q non hanno subito modifiche....

per ora tutto tace da CDP
scusa, stampati lo sviluppo del calcolatore, vai in posta con il buono, pretendi di parlare col direttore di filiale e chiedi spiegazioni della differenza...
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Vecchio 23-05-12, 13:11   #19 (permalink)
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non le ho tanto confuse, il mio buono è dell'89 e quindi non si applica quanto accaduto a folletto furbetto... nel mio caso c'è un chiaro problema nel calcolo degli interessi sul regime di capitalizzazione composto
l'errore che commetti è che non tieni conto della trattenuta fiscale del 12,5% sugli interessi che lo stato si frega ogni anno e non produce frutti per te, il calcolo da fare (purtroppo... ) è questo:

89... € 258,23
90... 278,89
91... 300,99
92... 324,64
93... 349,95
94... 377,03
95... 409,62
.
etc,etc.....
.
gen. 2012... € 1996
mag. 2012... € 2050,14
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Vecchio 23-05-12, 14:25   #20 (permalink)
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l'errore che commetti è che non tieni conto della trattenuta fiscale del 12,5% sugli interessi che lo stato si frega ogni anno e non produce frutti per te, il calcolo da fare (purtroppo... ) è questo:

89... € 258,23
90... 278,89
91... 300,99
92... 324,64
93... 349,95
94... 377,03
95... 409,62
.
etc,etc.....
.
gen. 2012... € 1996
mag. 2012... € 2050,14
è esattamente così... il punto è che sul retro del buono fruttifero compare uno sviluppo del capitale da cui emerge che la ritenuta fiscale non si applica annualmente....ed il risultato è differente
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