Grecia : hold-out sulla IT0006527532 ?

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Come previsto la IT0006527532 essendo di diritto estero (italiano) non è stata cacata e oltretutto, a differenza degli XS non potrà esserlo nemmeno in futuro (sempre che il parlamento italiano non voglia seguire le orme del parlamento greco introducendo CAC retroattive)

Purtroppo la partita non è ancora vinta perché si avvicina la spettro del Default. Fino a pochi mesi fa l’avrei escluso categoricamente mentre ora dopo il mega imbroglio (il più grande furto legalizzato della storia!) perpetrato in collaborazione con l’unione europea, fmi e bce c’è da aspettarsi di tutto compreso l’hard default su alcuni titoli di diritto estero.

Aggiungo inoltre le ultime dichiarazioni del Panzone in cui ridicolizza chi pensa ancora di ricevere un rimborso integrale definendoli “ingenui”.
Insomma da come sono state gestite le cose e dalla velocità con cui gli eventi si sono concretizzati negli ultimi giorni tutto appare già deciso prima. Sapevano già su quali percentuali di adesione potevano contare e sapevano già che avrebbero attivato le CAC. Altrimenti non si spiegherebbe l’improvviso swap della BCE e l’introduzione nel giro di qualche giorno delle CAC del parlamento greco.

Dirò di più: il panzone parla e ci mette la faccia, ma la vera artefice della mega truffa è la troika.

Lunedì vediamo se pagheranno la cedola sulle IT. Essendo convinto che non sarebbero state cacate (ho seguito il consiglio di Johnny1982) negli ultimi due giorni di contrattazione ho venduto tutti i bond GR che avevo ed ho riversato tutto sulle IT per un nominale di 76.000 €.

Non mi interessa intentare un causa contro la grecia, la bce … ecc… tanto non ne vale la pena perché come si è visto la certezza del diritto non esiste (sempre che sia mai esistita …)
Il Banco è truccato, lo comandano loro … mi interessa solo capire se mi conviene aderire entro il 23 marzo o se c’è ancora una speranza (motivata e logica però!!) che si possa fare Hold out su queste IT.

Infine qualora facciano default sui pochissimi che sono rimasti fuori dallo swap dovranno cmq fare a queste persone una proposta bonaria di accordo e non penso che sarà peggiorativa. Quindi vale la pena tentare la sorte e provare l’Hold out?
 
Ultima modifica:
Come previsto la IT0006527532 essendo di diritto estero (italiano) non è stata cacata e oltretutto, a differenza degli XS non potrà esserlo nemmeno in futuro (sempre che il parlamento italiano non voglia seguire le orme del parlamento greco introducendo CAC retroattive)

Purtroppo la partita non è ancora vinta perché si avvicina la spettro del Default. Fino a pochi mesi fa l’avrei escluso categoricamente mentre ora dopo il mega imbroglio (il più grande furto legalizzato della storia!) perpetrato in collaborazione con l’unione europea, fmi e bce c’è da aspettarsi di tutto compreso l’hard default su alcuni titoli di diritto estero.

Aggiungo inoltre le ultime dichiarazioni del Panzone in cui ridicolizza chi pensa ancora di ricevere un rimborso integrale definendoli “ingenui”.
Insomma da come sono state gestite le cose e dalla velocità con cui gli eventi si sono concretizzati negli ultimi giorni tutto appare già deciso a prima. Sapevano già su quali percentuali di adesione potevano contare e sapevano già che avrebbero attivato le CAC. Altrimenti non si spiegherebbe l’improvviso swap della BCE e l’introduzione nel giro di qualche giorno delle CAC del parlamento greco.

Dirò di più: il panzone parla e ci mette la faccia, ma il vero artefice della mega truffa è la troika.

Lunedì vediamo se pagheranno la cedola sulle IT. Essendo convinto che non sarebbero state cacate (ho seguito il consiglio di Johnny1982) negli ultimi due giorni di contrattazione ho venduto tutti i bond GR che avevo ed ho riversato tutto sulle IT per un nominale di 76.000 €.

Non mi interessa fare intentare un causa contro la grecia, la bce … ecc… tanto non ne vale la pena perché come si è visto la certezza del diritto non esiste (sempre che sia mai esistita …)
Il Banco è truccato, lo comandano loro … mi interessa solo capire se mi conviene aderire entro il 23 marzo o se c’è ancora una speranza (motivata e logica però!!) che si possa fare Hold out su queste IT.

Infine qualora facciano default sui pochissimi che sono rimasti fuori dallo swap dovranno cmq fare a queste persone una proposta bonaria di accordo e non penso che sarà peggiorativa. Quindi vale la pena tentare la sorte e provare l’Hold out?

per quanto ti possa interessare questo è il mio pensiero, premetto che non sono un giurista esperto in legislazione finanziaria.

Sui bond di diritto estero la Grecia non può nulla. Sul tuo (IT) è il tribunale di Milano che fa da mediatore e risponde di tutto il rapporto tra sottoscrittore e emittente. Su questi bond la Grecia può fare terrorismo quanto vuole ma non è legalmente autorizzata a pocedere dato che non è lei che "fa le regole" e le "fa applicare" , non è lei il " legislatore".

Ovviamente l'unica cosa che può fare è creare terrore: " CHi non accetta lo swap , io non lo pago"! (dice ciccio). Ma la realtà è che se non pagasse andrebbe velocemente in Hard Default. E questo anche su un solo bond. Basta un solo bond non swappato a cui non viene pagata la cedola che la Grecia salta proprio per aria e con lei tutta l'Europa ne risentirebbe parecchio. In sostanza i costi di un hard default sarebbero di gran lunga maggiori.

Io farei così : Hold out ad oltranza sui bond IT e comincerei a contattare il tribunale di Milano per discutere il da farsi. Infatti è possibile anche una riconciliazione con il governo Greco su questi 200 milioni di nominale, oppure anche un sequestro di beni Greci in Italia (qualcosa potrebbe esserci).

Per il resto tenere in ptf bond IT non swap è come tenere in ptf i bondini post swap sulle GR.

Pensa che io avevo pensato di entrare con 100k nominali quando ho visto il bond scendere, ma non ho avuto la forza di intraprendere tutto un percorso di riconciliazione mettendo di mezzo mia sorella (avvocato) e il tribunale di Milano.
Tieni poi presente che la strategia di alcuni HF avvoltoi è proprio questa: rastrellare il mercato di emittenti in default a prezzi stracciati e intraprendere lunghe cause per recuperare 100. IL cap gain sarà : 100 (o recovery pattuito) - costo della causa. Molti su alcuni emittenti l'hanno piazzata in cu.lo pesantemente. OK!
 
Purtroppo la partita non è ancora vinta perché si avvicina la spettro del Default. Fino a pochi mesi fa l’avrei escluso categoricamente mentre ora dopo il mega imbroglio (il più grande furto legalizzato della storia!) perpetrato in collaborazione con l’unione europea, fmi e bce c’è da aspettarsi di tutto compreso l’hard default su alcuni titoli di diritto estero.
:yes:
hanno creato un precedente che, in futuro, potrà diventare un'arma potentissima per la speculazione.
 
per quanto ti possa interessare questo è il mio pensiero, premetto che non sono un giurista esperto in legislazione finanziaria.

Sui bond di diritto estero la Grecia non può nulla. Sul tuo (IT) è il tribunale di Milano che fa da mediatore e risponde di tutto il rapporto tra sottoscrittore e emittente. Su questi bond la Grecia può fare terrorismo quanto vuole ma non è legalmente autorizzata a pocedere dato che non è lei che "fa le regole" e le "fa applicare" , non è lei il " legislatore".

Ovviamente l'unica cosa che può fare è creare terrore: " CHi non accetta lo swap , io non lo pago"! (dice ciccio). Ma la realtà è che se non pagasse andrebbe velocemente in Hard Default. E questo anche su un solo bond. Basta un solo bond non swappato a cui non viene pagata la cedola che la Grecia salta proprio per aria e con lei tutta l'Europa ne risentirebbe parecchio. In sostanza i costi di un hard default sarebbero di gran lunga maggiori.

Io farei così : Hold out ad oltranza sui bond IT e comincerei a contattare il tribunale di Milano per discutere il da farsi. Infatti è possibile anche una riconciliazione con il governo Greco su questi 200 milioni di nominale, oppure anche un sequestro di beni Greci in Italia (qualcosa potrebbe esserci).

Per il resto tenere in ptf bond IT non swap è come tenere in ptf i bondini post swap sulle GR.

Pensa che io avevo pensato di entrare con 100k nominali quando ho visto il bond scendere, ma non ho avuto la forza di intraprendere tutto un percorso di riconciliazione mettendo di mezzo mia sorella (avvocato) e il tribunale di Milano.
Tieni poi presente che la strategia di alcuni HF avvoltoi è proprio questa: rastrellare il mercato di emittenti in default a prezzi stracciati e intraprendere lunghe cause per recuperare 100. IL cap gain sarà : 100 (o recovery pattuito) - costo della causa. Molti su alcuni emittenti l'hanno piazzata in cu.lo pesantemente. OK!

Non credete che per questo titolo ci possa essere una sorta di azione collettiva?
 
solo x GRECIA Vs. IT0006527532 ovvero GREECE 11MZ19 5% - PARTE 1

Bene bene bene. Anzi, male male male.
Tira una brutta aria dalla Grecia..., giusto per non lasciare nulla all'immaginazione :shit:


Ho deciso di aprire una discussione specifica appositamente per il titolo GREECE 11MZ19 5% (Isin: IT0006527532). In allegato il mini-regolamento che si trova in rete.
Sono particolarmente interessato a questo titolo, visto che ne ho circa 200K @ 30 di PMC.
Un po' di riepilogo x punti:


Buone notizie:
- E' di diritto ITALIANO. Il foro competente per ogni controversia e' MILANO (Art. 10 Varie dell'allegato miniregolamento);


NEUTRE notizie:
- Vista l'esiguita' dell'emissione, "Appena 200 Milioni di EURO" (Dei quali almeno, diciamo un 50%, gia' portati in SWAP, percio' ne rimangono un centinaio "Eye and cross"). Dunque sarebbe solo e per 2 spiccioli (per uno stato di qualsiasi dimensione) una bega in piu' da gestire. Ma siccome sono alla canna del gas anche 2 spiccioli gli servono!


Cattive notizie:
- Non vogliono pagare proprio gli HO, altrimenti non prorogavano -a quanto pare certamente per i titoli XS, ma probabilmente anche per questo- fino al 23 marzo l'accettazione dei titoli non GR per lo swap.
- Se ne sono gia' fottuti del prox. attivando le CACs sui GR.
- Anche se riuscissimo a sfangarla con le cedole non e' detto che resistano fino al 2019 prima di fare un'altra botta (Salvo che non gli impongano di mettere in costituzione il "Pareggio di bilancio". Se continuano ad emettere altra carta sono punto a capo in 2/4 anni).


PUNTO CRUCIALE: il cedolozzo del 11/03.

Il comportamento degli attuali HO dipendera' fortemente dal fatto che paghino o meno il cedolozzo dell'11/03. Ma prima due passi indietro: la GRecia ha fatto (forse) tecnicamente default solo per quanto riguarda il pagamento dei CDS, ma nei fatti no. Infatti ha ristrutturato "Volontariamente" il suo debito, non ha mica saltato un pagamento ne di interessi (Vedere quelli pagati a GEN 2012 se non ricordo male) ne il pagamento di una scadenza OBB. Pertanto si e' solo verificato un "Credit Event" valido per il pagamento dei CDS. Questo cosa vuol dire? Che nei fatti non avranno piu' -tra breve- una D sulle nuove emissioni. Tutto sempre IMHO. Ora torniamo alla ns. IT, se non pagano gli interessi e' un bruttissimo segno, infatti vuol dire che non gliene frega piu' un caxzo delle vecchie OBB. Se pagano, invece vuol dire che aspirano veramente a scrollarsi in fretta quella D che ora hanno un po' ovunque: solo in questo caso ci sono le maggiori sparanze di prendere 100 nel 2019. Fortunatamente le CACs le possono far validare solo in Italia, con i meccanismi legislativi ITA. Onestamente per cambiare ex-post un regolamento obbligazionario come questo non ho la minima idea di come si possa fare. Sicuramente non basta una legge di 4 mangiafeta fatta in GR, altrimenti l'avrebbero' gia' fatto.


PROSPETTIVE per avere quanto dovuto:
- Cause in Italia, al tribunale di Milano. Risultati incerti ed imprevedibili. Si potrebbe iniziare chiedendo un pignoramento in caso non pagassero le cedole in scadenza 11/03 (Teoricamente dovremmo vederne l'accredito in banca dal 12 in poi, ma anche qui non ci sono certezze. Almeno un paio di giorni per vedere i soldi sul conto forse passano, forse passano ma non arriva nulla...); il tutto magari si riesce a farlo anche tramite il GdPace, per gli interessi non pagati (Su i titoli detenuti in Italia presso Montetitoli S.p.A.); non pensate sia cosi' folle in un prima lettura. Ho una discreta esperienza in decreti ingiuntivi tramite GdP: ENEL, TELECOM, ecc. ecc. ne sanno qualcosa. La cosa veramente bella e' che lo fai con il GdPace dove tu sei residente, non devi andare nemmeno a Milano. Il mio avvocato in decreti ingiuntivi e' un esperto!
- Cause alle banche per non averci adeguatamente informato sulla possibilita' di SWAPpare questo titolo.



La mia posizione attuale: naturalmente quella di non swappare ed anche con una causa che dura 20 anni, poi prendere 100+interessi+interessi sugli interessi.


Cordiali saluti,
Giovanni Smith
 

Allegati

  • IT0006527532.pdf
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mi aggiungo anche io 30K PMC 33 vedremo come andrà a finire...
già lunedì dovrebbe arrivare la cedola staremo a vedere...
 
mi aggiungo anche io 30K PMC 33 vedremo come andrà a finire...
già lunedì dovrebbe arrivare la cedola staremo a vedere...


Calcola che ci potrebbero mettere anche 2/3 gg. per accreditarla, se pagano. Io direi di inziare a preoccuparci da GIO-VEN prox.
 
Bene bene bene. Anzi, male male male.
Tira una brutta aria dalla Grecia..., giusto per non lasciare nulla all'immaginazione :shit:


Ho deciso di aprire una discussione specifica appositamente per il titolo GREECE 11MZ19 5% (Isin: IT0006527532). In allegato il mini-regolamento che si trova in rete.
Sono particolarmente interessato a questo titolo, visto che ne ho circa 200K @ 30 di PMC.
Un po' di riepilogo x punti:


Buone notizie:
- E' di diritto ITALIANO. Il foro competente per ogni controversia e' MILANO (Art. 10 Varie dell'allegato miniregolamento);


NEUTRE notizie:
- Vista l'esiguita' dell'emissione, "Appena 200 Milioni di EURO" (Dei quali almeno, diciamo un 50%, gia' portati in SWAP, percio' ne rimangono un centinaio "Eye and cross"). Dunque sarebbe solo e per 2 spiccioli (per uno stato di qualsiasi dimensione) una bega in piu' da gestire. Ma siccome sono alla canna del gas anche 2 spiccioli gli servono!


Cattive notizie:
- Non vogliono pagare proprio gli HO, altrimenti non prorogavano -a quanto pare certamente per i titoli XS, ma probabilmente anche per questo- fino al 23 marzo l'accettazione dei titoli non GR per lo swap.
- Se ne sono gia' fottuti del prox. attivando le CACs sui GR.
- Anche se riuscissimo a sfangarla con le cedole non e' detto che resistano fino al 2019 prima di fare un'altra botta (Salvo che non gli impongano di mettere in costituzione il "Pareggio di bilancio". Se continuano ad emettere altra carta sono punto a capo in 2/4 anni).


PUNTO CRUCIALE: il cedolozzo del 11/03.

Il comportamento degli attuali HO dipendera' fortemente dal fatto che paghino o meno il cedolozzo dell'11/03. Ma prima due passi indietro: la GRecia ha fatto (forse) tecnicamente default solo per quanto riguarda il pagamento dei CDS, ma nei fatti no. Infatti ha ristrutturato "Volontariamente" il suo debito, non ha mica saltato un pagamento ne di interessi (Vedere quelli pagati a GEN 2012 se non ricordo male) ne il pagamento di una scadenza OBB. Pertanto si e' solo verificato un "Credit Event" valido per il pagamento dei CDS. Questo cosa vuol dire? Che nei fatti non avranno piu' -tra breve- una D sulle nuove emissioni. Tutto sempre IMHO. Ora torniamo alla ns. IT, se non pagano gli interessi e' un bruttissimo segno, infatti vuol dire che non gliene frega piu' un caxzo delle vecchie OBB. Se pagano, invece vuol dire che aspirano veramente a scrollarsi in fretta quella D che ora hanno un po' ovunque: solo in questo caso ci sono le maggiori sparanze di prendere 100 nel 2019. Fortunatamente le CACs le possono far validare solo in Italia, con i meccanismi legislativi ITA. Onestamente per cambiare ex-post un regolamento obbligazionario come questo non ho la minima idea di come si possa fare. Sicuramente non basta una legge di 4 mangiafeta fatta in GR, altrimenti l'avrebbero' gia' fatto.


PROSPETTIVE per avere quanto dovuto:
- Cause in Italia, al tribunale di Milano. Risultati incerti ed imprevedibili. Si potrebbe iniziare chiedendo un pignoramento in caso non pagassero le cedole in scadenza 11/03 (Teoricamente dovremmo vederne l'accredito in banca dal 12 in poi, ma anche qui non ci sono certezze. Almeno un paio di giorni per vedere i soldi sul conto forse passano, forse passano ma non arriva nulla...); il tutto magari si riesce a farlo anche tramite il GdPace, per gli interessi non pagati (Su i titoli detenuti in Italia presso Montetitoli S.p.A.); non pensate sia cosi' folle in un prima lettura. Ho una discreta esperienza in decreti ingiuntivi tramite GdP: ENEL, TELECOM, ecc. ecc. ne sanno qualcosa. La cosa veramente bella e' che lo fai con il GdPace dove tu sei residente, non devi andare nemmeno a Milano. Il mio avvocato in decreti ingiuntivi e' un esperto!
- Cause alle banche per non averci adeguatamente informato sulla possibilita' di SWAPpare questo titolo.



La mia posizione attuale: naturalmente quella di non swappare ed anche con una causa che dura 20 anni, poi prendere 100+interessi+interessi sugli interessi.


Cordiali saluti,
Giovanni Smith

ottimo Giovanni x l apertura del 3d
ci sono dentro e non ho swappato
a tutti i possessori leggete e dite la vostra, stiamo aggiornati.

personalmente credo che questa cedola venga pagata, poi dal 23 e' una vera incognita. se salta con default sono grane x noi ma anche x la grecia che si stampa una bella D secca.
 
Bene bene bene. Anzi, male male male.
Tira una brutta aria dalla Grecia..., giusto per non lasciare nulla all'immaginazione :shit:


Ho deciso di aprire una discussione specifica appositamente per il titolo GREECE 11MZ19 5% (Isin: IT0006527532). In allegato il mini-regolamento che si trova in rete.
Sono particolarmente interessato a questo titolo, visto che ne ho circa 200K @ 30 di PMC.
Un po' di riepilogo x punti:


Buone notizie:
- E' di diritto ITALIANO. Il foro competente per ogni controversia e' MILANO (Art. 10 Varie dell'allegato miniregolamento);


NEUTRE notizie:
- Vista l'esiguita' dell'emissione, "Appena 200 Milioni di EURO" (Dei quali almeno, diciamo un 50%, gia' portati in SWAP, percio' ne rimangono un centinaio "Eye and cross"). Dunque sarebbe solo e per 2 spiccioli (per uno stato di qualsiasi dimensione) una bega in piu' da gestire. Ma siccome sono alla canna del gas anche 2 spiccioli gli servono!


Cattive notizie:
- Non vogliono pagare proprio gli HO, altrimenti non prorogavano -a quanto pare certamente per i titoli XS, ma probabilmente anche per questo- fino al 23 marzo l'accettazione dei titoli non GR per lo swap.
- Se ne sono gia' fottuti del prox. attivando le CACs sui GR.
- Anche se riuscissimo a sfangarla con le cedole non e' detto che resistano fino al 2019 prima di fare un'altra botta (Salvo che non gli impongano di mettere in costituzione il "Pareggio di bilancio". Se continuano ad emettere altra carta sono punto a capo in 2/4 anni).


PUNTO CRUCIALE: il cedolozzo del 11/03.

Il comportamento degli attuali HO dipendera' fortemente dal fatto che paghino o meno il cedolozzo dell'11/03. Ma prima due passi indietro: la GRecia ha fatto (forse) tecnicamente default solo per quanto riguarda il pagamento dei CDS, ma nei fatti no. Infatti ha ristrutturato "Volontariamente" il suo debito, non ha mica saltato un pagamento ne di interessi (Vedere quelli pagati a GEN 2012 se non ricordo male) ne il pagamento di una scadenza OBB. Pertanto si e' solo verificato un "Credit Event" valido per il pagamento dei CDS. Questo cosa vuol dire? Che nei fatti non avranno piu' -tra breve- una D sulle nuove emissioni. Tutto sempre IMHO. Ora torniamo alla ns. IT, se non pagano gli interessi e' un bruttissimo segno, infatti vuol dire che non gliene frega piu' un caxzo delle vecchie OBB. Se pagano, invece vuol dire che aspirano veramente a scrollarsi in fretta quella D che ora hanno un po' ovunque: solo in questo caso ci sono le maggiori sparanze di prendere 100 nel 2019. Fortunatamente le CACs le possono far validare solo in Italia, con i meccanismi legislativi ITA. Onestamente per cambiare ex-post un regolamento obbligazionario come questo non ho la minima idea di come si possa fare. Sicuramente non basta una legge di 4 mangiafeta fatta in GR, altrimenti l'avrebbero' gia' fatto.


PROSPETTIVE per avere quanto dovuto:
- Cause in Italia, al tribunale di Milano. Risultati incerti ed imprevedibili. Si potrebbe iniziare chiedendo un pignoramento in caso non pagassero le cedole in scadenza 11/03 (Teoricamente dovremmo vederne l'accredito in banca dal 12 in poi, ma anche qui non ci sono certezze. Almeno un paio di giorni per vedere i soldi sul conto forse passano, forse passano ma non arriva nulla...); il tutto magari si riesce a farlo anche tramite il GdPace, per gli interessi non pagati (Su i titoli detenuti in Italia presso Montetitoli S.p.A.); non pensate sia cosi' folle in un prima lettura. Ho una discreta esperienza in decreti ingiuntivi tramite GdP: ENEL, TELECOM, ecc. ecc. ne sanno qualcosa. La cosa veramente bella e' che lo fai con il GdPace dove tu sei residente, non devi andare nemmeno a Milano. Il mio avvocato in decreti ingiuntivi e' un esperto!
- Cause alle banche per non averci adeguatamente informato sulla possibilita' di SWAPpare questo titolo.



La mia posizione attuale: naturalmente quella di non swappare ed anche con una causa che dura 20 anni, poi prendere 100+interessi+interessi sugli interessi.


Cordiali saluti,
Giovanni Smith
Salve Giovanni Smith e tutti del forum,

io ne ho 20k con pmc 75. Non credo che lunedì verrà pagata alcuna cedola (anche se lo spero), in teoria pare che ci sia un "periodo di grazia" di 30 giorni prima dell'effettivo default.
Comunque non so se questo periodo di grazia sia sancito dalla legge, il regolamento non ne parla. Io penso che swapperò nei prossimi giorni, a meno che qualcuno non mi convinca che esiste realisticamente qualche probabilità di riavere indietro i miei soldi.
Ciò è legato secondo me anche al fatto che questa truffa venga ben evidenziata come tale dai mezzi di informazione, e per il momento ciò non sta avvenendo.

Avrei una domanda riguardo a: "..Che nei fatti non avranno piu' -tra breve- una D sulle nuove emissioni." : nel caso no pagasseso la cedola della IT neanche dopo 30 giorni, è sicuro che la D sulle nuove emissioni venga mantenuta (in questo caso c'è qualche probabilità in più che paghino, ovviamente)?

Grazie e saluti.
 
Salve Giovanni Smith e tutti del forum,

io ne ho 20k con pmc 75. Non credo che lunedì verrà pagata alcuna cedola (anche se lo spero), in teoria pare che ci sia un "periodo di grazia" di 30 giorni prima dell'effettivo default.
Comunque non so se questo periodo di grazia sia sancito dalla legge, il regolamento non ne parla. Io penso che swapperò nei prossimi giorni, a meno che qualcuno non mi convinca che esiste realisticamente qualche probabilità di riavere indietro i miei soldi.
Ciò è legato secondo me anche al fatto che questa truffa venga ben evidenziata come tale dai mezzi di informazione, e per il momento ciò non sta avvenendo.

Avrei una domanda riguardo a: "..Che nei fatti non avranno piu' -tra breve- una D sulle nuove emissioni." : nel caso no pagasseso la cedola della IT neanche dopo 30 giorni, è sicuro che la D sulle nuove emissioni venga mantenuta (in questo caso c'è qualche probabilità in più che paghino, ovviamente)?

Grazie e saluti.

Risposta per punti in BOLD alle domande

1) La penso esattamente come te.

2) Allora sei nel posto sbagliato. Io cerco di esporre il mio punto di vista, onestamente, sinceramente e trasparentemente. Garanzie di avere i tuoi soldi indietro putroppo te le puo' dare solo il padreterno! Tieni conto pero' che con il tuo PMC hai molto da perdere e poco da guadagnare con uno SWAP cosi' ariticolato! Io con 30 alla fine ci guadagno, ma le ho prese per un 100, non per un 47 tra 30 anni!

3) Scordatelo. Non gliene frega niente a nessuno. Anche se fosse diversamente non cambierebbe nulla. Altrimenti avrei gia' comprato la pagina di un giornale!

4) Questo e' un fulcro della mia teoria: la maggior possibilita' che paghino e continuino a pagare sta proprio nella volonta' di scrollarsi addosso la D il piu' velocemente possibile.

Cordiali saluti,
Giovanni Smith
 
Condivido in pieno la tua disamina e mi trovo d accordo con l idea di focalizzarci soprattutto sulle it...ho 67.000 Pmc 90 acquistate nel 2010..non ho aderito allo swap e trovo importante lo scambio di informazioni e di sensazioni x valutare il da farsi..x la cedola la mia opinione e ' al 50%..ancora complimenti per quanto hai esposto
 
A 2.000.000 di nominale contiamo l'1% del totale del prestito obbligazionario. Abbastanza per sederci al tavolo di eventuali trattative.

L'importante sarebbe sapere:

1) La % gia' portata in SWAP.

2) Oltre ai retail, la % che non sara' swappata chi la tiene. Se e' degli amici degli amici dei governanti Greci o degli HF siamo su di una buona strada. Se e' di tante persone che l'hanno semplicemente dimentica nel cassetto un po' meno.


LA COSA PIU' IMPORTANTE ADESSO E' VEDERE SE PAGANO LA CEDOLA DEL 11/03. IL PRIMO CHE SE LA RITROVA SUL CONTO MI RACCOMANDO POSTI !!!


Cordiali saluti,
Giovanni Smith
 
se vi pagano la cedola (cosa che credo al 99,999%) siete fot.tuti perche' non potete fare NESSUNA causa (la causa potete farla solo se NON ve la pagano o se non rimborsano, ma la scadenza e' 2019...)
e la prossima sara' nel 2013 quando ormai le cac saranno state introdotte su TUTTI i bond dell'eurozona, ovviamente in maniera retroattiva (altrimenti si creerebbero distorsioni sul mercato con differenze di prezzi tra i vecchi e i nuovi), quindi anche su questa e cosi' il problema sara' risolto e non ci si pensa piu'
 
se vi pagano la cedola (cosa che credo al 99,999%) siete fot.tuti perche' non potete fare NESSUNA causa (la causa potete farla solo se NON ve la pagano o se non rimborsano, ma la scadenza e' 2019...)
e la prossima sara' nel 2013 quando ormai le cac saranno state introdotte su TUTTI i bond dell'eurozona, ovviamente in maniera retroattiva (altrimenti si creerebbero distorsioni sul mercato con differenze di prezzi tra i vecchi e i nuovi), quindi anche su questa e cosi' il problema sara' risolto e non ci si pensa piu'


Ogni contributo e' ben accetto. Anche quello di sentenza. (almeno si sfankula un po' qualcuno).

Tuttavia il tuo non lo condivido semplicemente perche' non e' lineare. Il pagamento della cedola non e' certo. Se mi continuano a pagare il 2013,14,ecc. perche' debbo fargli causa? Continuo ad incassare e ringrazio pure il chiattone per tanta benevolenza nei nostri confronti in un momento cosi' difficile per il suo paese. Le CAC non le possono introdurre su queste IT tanto facilmente come sulle GR semplicemente perche' sono di diritto ITALIANO; il lavoro sporco lo debbono fare qui. Ripeto, non so come si possa cambiare ex-post il regolamento di un prestito obbligazionario di diritto Italiano, tuttavia sono certo che lo debbono fare in ITALIA. Dove sempre ci si puo' opporrre a qualsiasi cosa.


Cordiali saluti,
Giovanni Smith
 
Ogni contributo e' ben accetto. Anche quello di sentenza. (almeno si sfankula un po' qualcuno).

Tuttavia il tuo non lo condivido semplicemente perche' non e' lineare. Il pagamento della cedola non e' certo. Se mi continuano a pagare il 2013,14,ecc. perche' debbo fargli causa? Continuo ad incassare e ringrazio pure il chiattone per tanta benevolenza nei nostri confronti in un momento cosi' difficile per il suo paese. Le CAC non le possono introdurre su queste IT tanto facilmente come sulle GR semplicemente perche' sono di diritto ITALIANO; il lavoro sporco lo debbono fare qui. Ripeto, non so come si possa cambiare ex-post il regolamento di un prestito obbligazionario di diritto Italiano, tuttavia sono certo che lo debbono fare in ITALIA. Dove sempre ci si puo' opporrre a qualsiasi cosa.


Cordiali saluti,
Giovanni Smith


mi sa che hai letto solo meta' del mio post
dal 2013 la UE introduce le cac, quindi entrano, con approvazione di ogni singolo parlamento nazionale, in tutta l'europa, quindi ogni parlamento votera' per l'introduzione delle cac di tutti i titoli TDS da esso emessi o emessi sotto la sua legislazione
e quindi non potrete piu' fare niente
mentre, se per vostra fortuna, ci fosse il mancato pagamento della cedola gia' di quest'anno (quella di lunedi') , allora potete andare di corsa dal tribunale, ma considerando come funziona la giustizia in italia.....
 
mi sa che hai letto solo meta' del mio post
dal 2013 la UE introduce le cac, quindi entrano, con approvazione di ogni singolo parlamento nazionale, in tutta l'europa, quindi ogni parlamento votera' per l'introduzione delle cac di tutti i titoli TDS da esso emessi o emessi sotto la sua legislazione
e quindi non potrete piu' fare niente
mentre, se per vostra fortuna, ci fosse il mancato pagamento della cedola gia' di quest'anno (quella di lunedi') , allora potete andare di corsa dal tribunale, ma considerando come funziona la giustizia in italia.....


Mi sa che tu invece hai letto meta' delle notizie!

IN ITALIA: LE CAC SARANNO AUTOMATICHE SU TUTTI I BOND EMESSI DAL 1/1/2013 AVENTI DURATA SUPERIORE AI 12 MESI. Solo in recepimento di una direttiva EU (e siamo stati tra gli ultimi ad adottarla, se non ricordo male). Fonte 24ORE, l'ho gia' postato circa una mesata fa (credo pure in forma completa).

Qui la situazione e' delicata. Prima di spararle grosse ti prego di esserne certo.


L'opzione allo stato dei fatti (per il mio PMC) e': in caso pagamento cedolare tenere e proseguire--->eventuale causa allo stop delle cedole o a mancato rimborso; solo in caso mancato pagamento cedolare del 11/03/12 aderire controvoglia allo swap.
Se avessi il PMC alto sarei invece personalmente propenso sempre a preseguire, pronto all'opzione legale ad ogni minima mancanza. IMHO.


Cordiali saluti,
Giovanni Smith
 
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1) a favore del default:
in sostanza ormai la D ce l'hanno stampata in fronte. Hanno fatto 30 non gli cambia niente fare 31 anche solo per quattro spiccioli.
2) a favore del hold-out:
perchè hanno prorogato i termini di adesione per i bond di diritto estero?
se avessero voluto l'hard default potevano farlo subito ...
Forse perchè sperano di raggiungere ancora la soglia del 75% di adesioni allo swap su molti bond XS (mi risulta che ora siano al 66%) che hanno sempre avuto nel regolamento le CAC? E quindi una volta ottenuto questo ulteriore risultato, spingendo le adesioni con un po' di terrorismo mediatico del Panzone, si potranno dire sazi e per i pochissimi rimasti (IT, CH ... in cui le CAC non esitono) sarà Hold-out?
 
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