nazionalizzazione del Monte e bond sub

albicocco · 19-01-12, 10:27

Con la probabile nazionalizzazione del Monte, operazione di cui parlano anche i giornali stranieri, che succederà ai bond sub senesi?
I precedenti sono tutt'altro che favorevoli e tutti avallati dalla UE: Irlanda, Regno Unito, Danimarca ecc.
Per sfuggire all'ormai scontata fregatura , in Popolare mi dicono di uscire, seppure in perdita, e di prendere qualche corporate "depresso" tipo Finmeccanica o Fiat.
Vale la pena?

giunaz · 19-01-12, 10:50

Il Financial Times mette in evidenza oggi che la Banca Monte dei Paschi (Milano: BMPS.MI - notizie) sarebbe una delle due banche europee, accanto a Commerzbank (Other OTC: CRZBF.PK - notizie) , che non riuscirà a produrre un piano credibile, da presentare a Bankitalia domani, per tamponare il deficit di capitale, esponendo l'istituto al rischio di nazionalizzazione.

Stamani Banca Akros, nel tagliare il rating del titolo da accumulate a hold (target price invariato a 0,35 euro), fa un'analisi di quella che è la situazione attuale di Mps (BSE: MPSLTD.BO - notizie) , ricordando che con la presentazione dei risultati del terzo trimestre 2011 il management della banca si è detto fiducioso di poter colmare i 3,3 miliardi di euro di deficit patrimoniale evidenziati dall'Eba.

Lo farà, in particolare, attraverso la conversione dei prestiti obbligazionari FRESH 2003 e FRESH 2008 in capitale, attualmente in fase di finalizzazione, per coprire circa 1 miliardo di euro; l'estensione dei modelli avanzati IRB al residuo 25-30% del loan book, per coprire circa 500 milioni di euro; una potenziale joint venture nel credito al consumo (Consum.it), per coprire altri 500 milioni di euro; le potenziali dismissioni di attività non strategiche (ad esempio 500 milioni di euro di immobili).

Mentre l'estensione dei modelli avanzati IRB è nelle mani della Banca (Santiago: BANCA.SN - notizie) d'Italia e per gli analisti di Banca Akros potrebbe essere ottenuta, "vediamo notevoli difficoltà nel contesto attuale a finalizzare sia la joint venture nel credito al consumo sia la cessione delle proprietà non strumentali", osservano gli esperti che quindi ritengono che rimanga da coprire un deficit di capitale di 1-1,5 miliardi di euro.

Tuttavia un aumento di capitale non è un'alternativa, dal momento che l'azionista di controllo dell'istituto senese, la Fondazione Mps, non può finanziare per la sua quota un aumento di capitale e comunque si oppone a questa operazione. "Per cui, un collocamento privato a un nuovo azionista strategico sarebbe l'alternativa più credibile", sostengono gli analisti di Banca Akros.

La Cassa Depositi e Prestiti potrebbe fornire i fondi direttamente alla banca o indirettamente tramite la Fondazione. "La Cdp ha i mezzi per prendere in considerazione un tale investimento", sostengono gli analisti, ribadendo che un collocamento privato da 1-1,5 miliardi di euro con la Cdp è un'alternativa credibile. "Questo però porterà gli attuali azionisti della banca a diluirsi e quindi abbiamo downgradato l'azione Mps da accumulate a hold".

Mps, nazionalizzazione con Cdp nel capitale è un'alternativa credibile - Yahoo! Finanza Italia

testazza75 · 19-01-12, 11:44

Citazione:

Originalmente inviato da albicocco

Con la probabile nazionalizzazione del Monte, operazione di cui parlano anche i giornali stranieri, che succederà ai bond sub senesi?
I precedenti sono tutt'altro che favorevoli e tutti avallati dalla UE: Irlanda, Regno Unito, Danimarca ecc.
Per sfuggire all'ormai scontata fregatura , in Popolare mi dicono di uscire, seppure in perdita, e di prendere qualche corporate "depresso" tipo Finmeccanica o Fiat.
Vale la pena?

Di solito la nazionalizzazione è una buona notizia per i bondholders, pessima per azionisti...

gto84 · 19-01-12, 13:50

Citazione:

Originalmente inviato da testazza75

Di solito la nazionalizzazione è una buona notizia per i bondholders, pessima per azionisti...

Credete seriamente che si arriverebbe ad una nazionalizzazione?
Non ne sarei cosi sicuro...in primis per l'impegno politico ed economico che ne deriverebbe...ed ora l'Italia non ha cosi possibilità...e secondo perchè se davvere anche Mps non riuscisse a risolvere i nodi al pettine credo che sarebbe una pietanza ambita per vari player...europei e non...anche in vista di uno spezzatino delle varie attività
gto

testazza75 · 19-01-12, 13:59

Citazione:

Originalmente inviato da gto84

Credete seriamente che si arriverebbe ad una nazionalizzazione?
Non ne sarei cosi sicuro...in primis per l'impegno politico ed economico che ne deriverebbe...ed ora l'Italia non ha cosi possibilità...e secondo perchè se davvere anche Mps non riuscisse a risolvere i nodi al pettine credo che sarebbe una pietanza ambita per vari player...europei e non...anche in vista di uno spezzatino delle varie attività
gto

Io credo che sarebbe l'ultima spiaggia...
Era per rispondere a chi ha aperto il thread...

giunaz · 19-01-12, 14:19

Citazione:

Originalmente inviato da testazza75

Io credo che sarebbe l'ultima spiaggia...
Era per rispondere a chi ha aperto il thread...

certo è veramente triste pensare che si possa essere arrivati a tanto...

anche solo pensarlo fa proprio "brutto"

vik1930 · 19-01-12, 14:51

Citazione:

Originalmente inviato da testazza75

Di solito la nazionalizzazione è una buona notizia per i bondholders, pessima per azionisti...

per quelli senior.... rolleyes:
se non mi sbaglio MPS aveva venduto agli sportelli 2/3 anni fa un upper tier
che prevedeva in caso di bassi requisiti patrimoniali il consolidamento a patrimonio.... se avessi dei subordinati MPS andrei a leggere attentamente tutto il prospetto, anche le note scritte piccoline.....

FreeGan · 19-01-12, 15:07

Scusate, spero di nn esser OT.
In caso di nazionalizzazione cosa succede ai correntisti?

Dite che è il caso di spostare il conto su 1 banca + affidabile?
Suggerimenti benvenuti.
Grazie.

albicocco · 19-01-12, 15:13

Citazione:

Originalmente inviato da testazza75

Di solito la nazionalizzazione è una buona notizia per i bondholders, pessima per azionisti...

Purtroppo no per i portatori di bond subordinati , come è successo in Irlanda , Inghilterra , Danimarca e da altre parti dove per salvare le banche è intervenuto il governo con provvedimenti , anche legislativi, che hanno danneggiato non poco gli obbligazionisti non senior.
Ma in Italia si arriverà a tanto?
MPS comprò Antonveneta per 9 mld. Non trova nessuno che se la ricomperi a 2 o 3?

testazza75 · 19-01-12, 15:16

Citazione:

Originalmente inviato da vik1930

per quelli senior.... rolleyes:
se non mi sbaglio MPS aveva venduto agli sportelli 2/3 anni fa un upper tier
che prevedeva in caso di bassi requisiti patrimoniali il consolidamento a patrimonio.... se avessi dei subordinati MPS andrei a leggere attentamente tutto il prospetto, anche le note scritte piccoline.....

Fino alle LT sarei tranquillo per le UT bisogna leggere il prospetto come dici tu.

19-01-12, 10:27	#1 (permalink)
albicocco In adversa ultra Data registrazione: Feb 2005 Messaggi: 1,128 Popolarità: 15934987	nazionalizzazione del Monte e bond sub Con la probabile nazionalizzazione del Monte, operazione di cui parlano anche i giornali stranieri, che succederà ai bond sub senesi? I precedenti sono tutt'altro che favorevoli e tutti avallati dalla UE: Irlanda, Regno Unito, Danimarca ecc. Per sfuggire all'ormai scontata fregatura , in Popolare mi dicono di uscire, seppure in perdita, e di prendere qualche corporate "depresso" tipo Finmeccanica o Fiat. Vale la pena?

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19-01-12, 10:50	#2 (permalink)
giunaz Member Data registrazione: Dec 2000 Messaggi: 2,247 Popolarità: 42949684	Il Financial Times mette in evidenza oggi che la Banca Monte dei Paschi (Milano: BMPS.MI - notizie) sarebbe una delle due banche europee, accanto a Commerzbank (Other OTC: CRZBF.PK - notizie) , che non riuscirà a produrre un piano credibile, da presentare a Bankitalia domani, per tamponare il deficit di capitale, esponendo l'istituto al rischio di nazionalizzazione. Stamani Banca Akros, nel tagliare il rating del titolo da accumulate a hold (target price invariato a 0,35 euro), fa un'analisi di quella che è la situazione attuale di Mps (BSE: MPSLTD.BO - notizie) , ricordando che con la presentazione dei risultati del terzo trimestre 2011 il management della banca si è detto fiducioso di poter colmare i 3,3 miliardi di euro di deficit patrimoniale evidenziati dall'Eba. Lo farà, in particolare, attraverso la conversione dei prestiti obbligazionari FRESH 2003 e FRESH 2008 in capitale, attualmente in fase di finalizzazione, per coprire circa 1 miliardo di euro; l'estensione dei modelli avanzati IRB al residuo 25-30% del loan book, per coprire circa 500 milioni di euro; una potenziale joint venture nel credito al consumo (Consum.it), per coprire altri 500 milioni di euro; le potenziali dismissioni di attività non strategiche (ad esempio 500 milioni di euro di immobili). Mentre l'estensione dei modelli avanzati IRB è nelle mani della Banca (Santiago: BANCA.SN - notizie) d'Italia e per gli analisti di Banca Akros potrebbe essere ottenuta, "vediamo notevoli difficoltà nel contesto attuale a finalizzare sia la joint venture nel credito al consumo sia la cessione delle proprietà non strumentali", osservano gli esperti che quindi ritengono che rimanga da coprire un deficit di capitale di 1-1,5 miliardi di euro. Tuttavia un aumento di capitale non è un'alternativa, dal momento che l'azionista di controllo dell'istituto senese, la Fondazione Mps, non può finanziare per la sua quota un aumento di capitale e comunque si oppone a questa operazione. "Per cui, un collocamento privato a un nuovo azionista strategico sarebbe l'alternativa più credibile", sostengono gli analisti di Banca Akros. La Cassa Depositi e Prestiti potrebbe fornire i fondi direttamente alla banca o indirettamente tramite la Fondazione. "La Cdp ha i mezzi per prendere in considerazione un tale investimento", sostengono gli analisti, ribadendo che un collocamento privato da 1-1,5 miliardi di euro con la Cdp è un'alternativa credibile. "Questo però porterà gli attuali azionisti della banca a diluirsi e quindi abbiamo downgradato l'azione Mps da accumulate a hold". Mps, nazionalizzazione con Cdp nel capitale è un'alternativa credibile - Yahoo! Finanza Italia

19-01-12, 15:07	#8 (permalink)
FreeGan Member Data registrazione: Feb 2009 Messaggi: 555 Popolarità: 10337583	Scusate, spero di nn esser OT. In caso di nazionalizzazione cosa succede ai correntisti? Dite che è il caso di spostare il conto su 1 banca + affidabile? Suggerimenti benvenuti. Grazie.

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