Analisi dettaglio contabile ... dubbi e spiegazioni

[Kreigon]

Considerando il dettaglio contabile qui sotto, vorrei un aiuto per chiarire alcune voci:



€8822 dovrebbe essere la spesa per l'acquisto di 10K BTP al prezzo di 88,22
€194,02 è il rateo lordo pagato
€16,76 le commissioni pagate (fineco 0,19%)

=totale spese € 9032,78

poi ci sono
ritenuta rateo €24,25
ritenuta disaggio €5,88

= ritenute tot. €30,13

sottraendo
alle spese tot.€9032,78
il tot ritenute 30,13

=€ 9002,65 ossia effettivo addebito sul conto corrente

MA CHIEDO SCUSA quel disaggio emissione € 0,47016
dove bisogna collocarlo???non viene considerato???

Inoltre non riesco a capire come si arrivi a determinare la ritenuta disaggio di €5.88

Sappiate che il BTP in questione ha - emissione 01/02/2003 - rimborso 01/02/2019

Grazie a chiunque saprà aiutarmi.

[malex]

Il BTP il 01/02/2003 è stato emesso ad un prezzo inferiore a 100. Nel gennaio 2012 paghi il "rateo di disaggio" (come se fosse una cedola) ovvero la differenza tra 100 (prezzo di rimborso) ed il prezzo di emissione.
La ritenuta di disaggio è 0,47016*10000(titoli acquistati)/100*0,125(tassazione)

[Kreigon]

Originalmente inviato da malex

Il BTP il 01/02/2003 è stato emesso ad un prezzo inferiore a 100. Nel gennaio 2012 paghi il "rateo di disaggio" (come se fosse una cedola) ovvero la differenza tra 100 (prezzo di rimborso) ed il prezzo di emissione.
La ritenuta di disaggio è 0,47016*10000(titoli acquistati)/100*0,125(tassazione)

Graziei Malex in effetti il BTP è stato emesso a 99,16 data 01/02/2003
Quindi mi dici al momento dell'acquisto (gennaio 2012) io devo pagare il rateo di disagio.. é corretto??.

Ma in realtà tra le voci che ho pagato non risulta... quando fai i conti

Il disaggio emissione è indicato € 0.47016
(e GRAZIE a te ho capito da dove salta fuori quel € 5.88 ritenuta disaggio)

però quei 5,88€ come i 24,25€ (ritenuta rateo) non sono voci che pago... ma che mi vengono a favore nel conteggio finale

io per 10K BTP alla fine ho speso €9002,65

€ 8822,00 spesa per acquisto 10K BTP al prezzo di 88,22
€ 194,02 rateo lordo pagato
€ 16,76 commissioni pagate (fineco 0,19%)
€ 9032,78 totale voci spesa

€ 24,25 ritenuta rateo
€ 5,88 ritenuta disaggio
€ 30,13 totale voci che si sottraggono alla spesa

per avere quanto effettivamente addebitato in conto corrente
€ 9002,65

Quindi alla fine dove ho pagato un "disaggio emissione" ???
Non mi senbra ... al contrario mi sembra di aver usufruito di uno sgravio non pagando i 5,88€ (della ritenuta disaggio)

Correggetemi se sbaglio e intanto di nuovo GRAZIE Malex.

[89sam]

Originalmente inviato da Kreigon

Graziei Malex in effetti il BTP è stato emesso a 99,16 data 01/02/2003
Quindi mi dici al momento dell'acquisto (gennaio 2012) io devo pagare il rateo di disagio.. é corretto??.

Ma in realtà tra le voci che ho pagato non risulta... quando fai i conti

Il disaggio emissione è indicato € 0.47016
(e GRAZIE a te ho capito da dove salta fuori quel € 5.88 ritenuta disaggio)

però quei 5,88€ come i 24,25€ (ritenuta rateo) non sono voci che pago... ma che mi vengono a favore nel conteggio finale

io per 10K BTP alla fine ho speso €9002,65

€ 8822,00 spesa per acquisto 10K BTP al prezzo di 88,22
€ 194,02 rateo lordo pagato
€ 16,76 commissioni pagate (fineco 0,19%)
€ 9032,78 totale voci spesa

€ 24,25 ritenuta rateo
€ 5,88 ritenuta disaggio
€ 30,13 totale voci che si sottraggono alla spesa

per avere quanto effettivamente addebitato in conto corrente
€ 9002,65

Quindi alla fine dove ho pagato un "disaggio emissione" ???
Non mi senbra ... al contrario mi sembra di aver usufruito di uno sgravio non pagando i 5,88€ (della ritenuta disaggio)

Correggetemi se sbaglio e intanto di nuovo GRAZIE Malex.

Quando acquisti non paghi l'imposta sulil disaggio maturato sino a quel giorno.
L'imposta sul disaggio sino a quel giorno la paga il venditore e la da a te.
E così via se a tua volta venderai.
Alla fine, chi porterà il titolo a scadenza pagherà l'intera imposta sul disaggio allo stato.
Se rifai i conti, probabilmente vedrai che l'imposta sul disaggio (impropriamente definita ritenuta) ti è stato accreditata, anzichè addebitata, nel controvalore totale.
Il totale delle "ritenute" (su rateo e disaggio) ti sono state accreditate, non addebitate.

[Toshiba]

Del disaggio di emissione ti vengono solo dedotte le ritenute. A scadenza, o al momento della vendita, pagherai l'imposta su tutto il disaggio di emissione, ma quelle del periodo antecedente il tuo acquisto te le hanno già rimborsate al momento dell'acquisto.
Attenzione che il disaggio di emissione non è un entità separata come la cedola, di cui si compra il rateo interessi netto. Il disaggio è "incorporato" nel prezzo del titolo (detta in maniera magari poco ortodossa)

[Kreigon]

... molte grazie .... riassumendo...

al momento del rimborso (a scadenza) chi detiene il titolo paga l'imposta su tutto il disaggio di emissione...E' CORRETTO??..

Nel caso in questione:

prezzo di rimborso --> 100,00
prezzo di emissione --> 99,16
disaggio totale ----> 0,84

sfruttando la formula scritta da Malex che mi faceva capire come Fineco otteneva € 5,88 = ritenuta disaggio per il periodo fino al mio acquisto (valuta 16.01.2012)

allora sarà

0,84 * 10'000 / 100 * 0,125 = €10.50

dove 0,84 = disaggio totale
10'000 = numero obbligazioni
100 = "coefficiente divisore" (#)
0,125 = 12,5% (in questo caso 12,5% tassa sui BTP)

(#) perchè diviso 100....
correggetemi se sbaglio dovrebbe essere perchè diciamo paga a 100 ma in realtà paga a 1
in effetti 10'000 obbligazioni a al prezzo 88,22 equivalgono a € 8'822,00
quindi 88,22 sarebbe = 0,8822 e 100 = 1
quindi il nostro disaggio totale in realtà sarebbe 0,0084 ma siccome abbiamo scritto 0,84 dobbiamo dividere per 100

il dato mi viene confermato dalle equivalenze sotto indicate

da emissione (01.02.2003) a valuta operazione (16.01.2012) = gg 3271 = €5,88 (dato Fineco)
da valuta operazione (16.01.2012) a rimborso (01.02.2019) = gg 2573 = incognita x

[€ 5,88 sta a gg 3271 come incognita x sta gg 2573]
5,88: 3271 = x : 2573
5,88*2573 =3271*x
(5,88*2573)/3271 = x =4.63

€ 5,88 +€ 4,63 = € 10.51 (i centesimi sono stati arrotondati per eccesso)

ed anche facendo
da emissione (01.02.2003) a rimborso (01.02.2019) = gg 5844
€ 5,88 : gg 3271= x : gg 5844
x = 10.51

Correggetemi se ho sbagliato qualcosa .... e grazie

[Kreigon]

Nessuno si sbilancia!!! è corretto che dovrò pagare il disaggio di emissione e l'ho calcolato giusto?

Avrei anche un altra domanda:

Fineco come ha ottenuto l'importo di €194,02 di rateo lordo?


Io pensavo fosse l'interesse maturato nei giorni tra l'ultima cedola già pagata e la data di acquisto....
ma sia calcolando con 11.01.2012 che con data valuta 16.01.2012
a me escono numeri diversi €189,79 e €195,62
come hanno tirato fuori quel €194.02???

io ho fatto interesse /365 per numero giorni

ACT forse indica un valore diverso da 365???

Grazie

[giamyx]

Originalmente inviato da Kreigon

Nessuno si sbilancia!!! è corretto che dovrò pagare il disaggio di emissione e l'ho calcolato giusto?

Avrei anche un altra domanda:

Fineco come ha ottenuto l'importo di €194,02 di rateo lordo?


Io pensavo fosse l'interesse maturato nei giorni tra l'ultima cedola già pagata e la data di acquisto....
ma sia calcolando con 11.01.2012 che con data valuta 16.01.2012
a me escono numeri diversi €189,79 e €195,62
come hanno tirato fuori quel €194.02???

io ho fatto interesse /365 per numero giorni

ACT forse indica un valore diverso da 365???

Grazie

La convenzione di calcolo dei giorni usata per i BTP è la “act/act” .
I dati in causa sono
A) data ultima cedola >> 1-8-2011
B) data prossima cedola >> 1-2-2012
C) data valuta acquisto >> 16-1-2012
D) tasso cedolare lordo semestrale >> 4,25 /2 = 2,125
E) n° giorni [ B – A)] = 184
F) n° giorni [C – A)] = 168
G) importo nominale acquistato >>10000

Applicando ora la formula
G*D*F/E/100 =194,02173 >>> 194,02 >> rateo lordo maturato

P.S. Il valore ottenuto al post #6 va bene anche se il calcolo è un pò arzigogolato !

[Kreigon]

grazie giamyx

ma non riesco a capire dove prendi il valore R
scritto nella formula della tua penultima riga

Originalmente inviato da giamyx

R*D*F/G/100 =194,02173 >>> 194,02 >> rateo lordo maturato

R mi viene uguale a 543478,2352941176 ?????

l'ho ricavato facendo le operazioni al contrario
194.02173*100*10000/168/2.125 = 543478,2352941176
ma da dove hai preso questo valore R ??

Grazie

[giamyx]

Originalmente inviato da Kreigon

grazie giamyx

ma non riesco a capire dove prendi il valore R
scritto nella formula della tua penultima riga

R mi viene uguale a 543478,2352941176 ?????

l'ho ricavato facendo le operazioni al contrario
194.02173*100*10000/168/2.125 = 543478,2352941176
ma da dove hai preso questo valore R ??

Grazie

Scusami , ma per la fretta ho scritto male la formula !
Quella corretta è
G*D*F/E/100

P.S. -Per evitare che altri sbaglino , ho corretto la formula anche nel post originario .